Форум Академгородка, Новосибирск > Связь с общественностью
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Связь с общественностью
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 16 2006, 18:05)
Давайте уже вернемся к архитектурной концепции технопарка. А фигура Павловского в рамках темы как-то малоинтересна.

В рамках данной ветки да. Но вопрос взаимоотношений инвестора - крупного хозяйствующего актора с общественностью (общественными организациями и и локальным социумом в целом) достаточно сложна и многогранна. Предлагаю вынести в другую ветку.
Alex Alexeev
Разгоревшаяся дискуссия между представителями СтОПП и М.А. Марковым достаточно симптоматична. Постараюсь изложить свое виденье данного вопроса.
1. Социальная ответственность бизнеса в настоящее время становится "общим местом", только не очень понятно зачем ему это делать. Есть варианты:
- влиять через общественное мнение на решения чиновников;
- поддерживать те проекты, которые затрагивают бизнес актора (в нашем случае - безопасность проживания в АГ и, как следствие, повышение стоимости недвижимости);
- личные пристрастия хозяев и топ-менеджеров бизнеса;
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;
- социальная отвественность как составляющая бренда.
2. Работать с общественностью можно несколькими способами:
- партнерство с существующими общественными организациями;
- создание своих общественных организаций - как правило фондов;
- влияние на весь социум через СМИ и другие коммуникативные каналы.
3. Характер партнерства с ОО.
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
- поддержка инициатив, выступая титульным спонсором мероприятий;
4. Что бизнес ждет от ОО:
- освещение участия бизнеса в акциях;
- возможность проведения акций полезных бизнесу.
Пожалуй все.
Если есть что сказать в рамках развернувшейся дискуссии, присоединяйтесь.
gutterboy
Подкуп может быть и непрямым, это банальность. Общ организация может просто ставиться в зависимость, это еще одна банальность.
String
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 10:24)
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;

Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно. cool.gif

QUOTE
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
"Господин президент думает, что он купил художника Квадригу.
На самом деле он купил халтурщика Квадригу".

Так - делают. И именно с этой целью - превратить в халтурщика. cool.gif
Alex Alexeev
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 13:32)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 10:24)
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;

Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно. cool.gif

QUOTE
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
"Господин президент думает, что он купил художника Квадригу.
На самом деле он купил халтурщика Квадригу".

Так - делают. И именно с этой целью - превратить в халтурщика. cool.gif

1. В политтехнологиях даже термин есть "Мочило". В нашем социуме женщина-общественница на букву Л. biggrin.gif
Конечно выпустить такую "Мочилу" все равно, что джина из бутылки, но если они уже есть. То их используют.
Самыми эффективные "Мочилы" Красно-коричневые всех толков с бешенными бабками, красными знаменами и безусыми юнцами. Как их еще всех против НТП на баррикады не вывели. Поэтому потенциальные "Мочилы" это данногсть, а пользоваться ими или нет выбор бизнеса. Ну и конечно радикальные экологи. Про этих вообще все давно написано.
Про "Квадригу" в точку. supdup.gif
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.
gutterboy
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:42)
....
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.

Паблик рилейшнз - отношения организации с общественностью.

Честный общественник выгоден организации в рамках её отношений собщественностью тогда, .... дальше сами.

Предложение - быть немного серьезнее и заметно внимательнее. wink.gif
aspopov
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 14:32)
Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной  невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно.  cool.gif

Нет, Вы во всем неправы. "Общественностью" можно манипулировать почти без пределов. "Общественность" -- это такой коллективный идиот с развитием на уровне даже не ребенка, а, скажем, собаки Павлова. Главное, правильно и в нужном месте прозвонить в колокольчик -- и слюни в нужном направлении обеспечены. При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Деструктивно настроенная "общественность" может быть прекрасным конструктивным инструментом, при, повторюсь, некотором опыте, здравом смысле и соблюдении вполне известных правил техники безопасности работы с ней.

Главный прокол г-на Маркова -- именно в неумении или в пренебрежении ТБ.
Alex Alexeev
QUOTE (gutterboy @ Jul 17 2006, 13:46)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:42)
....
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.

Паблик рилейшнз - отношения организации с общественностью.

Честный общественник выгоден организации в рамках её отношений собщественностью тогда, .... дальше сами.

Предложение - быть немного серьезнее и заметно внимательнее. wink.gif

Внимателен. Просто у нас Общественность - социум и человек "с активной жизненной позицией входящий в некую формальную или неформальную группу" вещи очень даже слабо пересекающиеся.
Именно в этой связи общественники нужны для связи с общественностью biggrin.gif
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 13:47)
Нет, Вы во всем неправы. "Общественностью" можно манипулировать почти без пределов. "Общественность" -- это такой коллективный идиот с развитием на уровне даже не ребенка, а, скажем, собаки Павлова. Главное, правильно и в нужном месте прозвонить в колокольчик -- и слюни в нужном направлении обеспечены. При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Деструктивно настроенная "общественность" может быть прекрасным конструктивным инструментом, при, повторюсь, некотором опыте, здравом смысле и соблюдении вполне известных правил техники безопасности работы с ней.

Главный прокол г-на Маркова -- именно в неумении или в пренебрежении ТБ.

Слишком цинично. Общественное сознательное и бессознательное не так тупо и возможно, как правило, разумнее отдельно взятого индивидуума. Даже Геббельс при всей мощи пропагандисткой машины Рейха не работал с потенциальными оппонентами. Гимлеру отдавал на перековку. Другое дело изменить сегментацию Целевых аудиторий. Из бабушек с красными знаменами выделить тех, у кого внуки хотят работать в Технопарке, вот Вам и пятая колонна. Повторюсь возможности по манипулированию общественным мнением сильно демонизированы. Траст ми.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:57)
Общественное сознательное и бессознательное не так тупо и возможно, как правило, разумнее отдельно взятого индивидуума. Даже Геббельс при всей мощи пропагандисткой машины Рейха не работал с потенциальными оппонентами. Гимлеру отдавал на перековку. Другое дело изменить сегментацию Целевых аудиторий. Из бабушек с красными знаменами выделить тех, у кого внуки хотят работать в Технопарке, вот Вам и пятая колонна. Повторюсь возможности по манипулированию общественным мнением сильно демонизированы. Траст ми.

Не согласен. Я не говорю о целой стране или о даже области. Я говорю о районе. Тут все гораздо проще.

Не так тупо, а даже еще тупее.

Геббельс отдавал Гиммлеру не потому, что не мог разрулить сам, а потому, что это была часть задачи, входило в план работы, было частью пропаганды. Все общественности знали, что врагов отдают Гиммлеру. И общественности пример, и Гиммлер ощущает себя важным-нужным, и Геббельсу работы меньше.

Изменить сегментацию -- это как угодно, хоть горшком называйте. Я предпочитаю назвать это "разделяй и властвуй". Прием, известный уж тысячи лет.
String
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 13:47)
При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Вы тут сами доказали - бессмысленно для бизнеса. Любая манипуляция будет вызывать мгновенную контрманипуляцию. Короче, допускаю единичные случаи, но в жизни массовых подтверждений не наблюдал.

ЗЫ. А вот чиновничество - легко манипулирует. Причем оно легко фильтрует на правильную и игнорируемую общественности, поэтому контрманипуляции не проходят. Тем более в полуфеодальных районах. cool.gif
aspopov
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 15:49)
Вы тут сами доказали - бессмысленно для бизнеса. Любая манипуляция будет вызывать мгновенную контрманипуляцию. Короче, допускаю единичные случаи, но в жизни массовых подтверждений не наблюдал.

Я, конечно, ничего не доказывал. Я просто показал, что это небессмысленно для бизнеса. Просто "общественность" -- чаще не инструмент прямого воздействия, а средство обеспечения передачи очереди хода противнику. Конечно, использовать общественность по типу "пусть общественность заставит конкурента не строить там-то" -- это очень тупо.

Вплне вероятно, что сами бизнесмены напрямую не занимаются манипуляциями. Для этого они и покупают специалистов (вроде Маркова, ха, ха). Чиновничество всегда подперто бизнесом (т.е., нельзя конкретно разделять), рука руку моет, ворон ворону глаз не выклевывает, это ж общее место.
String
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:07)
Вплне вероятно, что сами бизнесмены напрямую не занимаются манипуляциями. Для этого они и покупают специалистов (вроде Маркова, ха, ха). Чиновничество всегда подперто бизнесом (т.е., нельзя конкретно разделять), рука руку моет, ворон ворону глаз не выклевывает, это ж общее место.

А вот это - да. Наблюдал. Использование чиновничества в конкурентной борьбе - часто бывает. Вон - переход ТЦ вспомним. cool.gif Но, общественность пользовать? Еще один уровень косвенности? Может это я - просто дурак, но не понимаю. cool.gif

Одно тут утешает - бизнеса больше, чем чиновников. И чем его больше - тем сильней будут загонять чиновников в рамки. Хотя - глядя на отдельные районы... cool.gif
aspopov
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:16)
А вот это - да. Наблюдал. Использование чиновничества в конкурентной борьбе - часто бывает. Вон - переход ТЦ вспомним.  cool.gif Но, общественность пользовать? Еще один уровень косвенности? Может это я - просто дурак, но не понимаю.  cool.gif

Бизнес понужает чиновника, чиновник, чтобы угодить бизнесу, может в некоторых случаях понужать "общественность". Причем, может, например, у бизнеса запросить финансирования для этого. Вариантов масса. Это я так, схематично.
String
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:19)
Бизнес понужает чиновника, чиновник, чтобы угодить бизнесу, может в некоторых случаях понужать "общественность". Причем, может, например, у бизнеса запросить финансирования для этого. Вариантов масса. Это я так, схематично.

Это мы про деструктивные пожелания говорим? Против конкурента? Да у них есть тыща и один повод придраться просто так.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:07)
Я, конечно, ничего не доказывал. Я просто показал, что это небессмысленно для бизнеса. Просто "общественность" -- чаще не инструмент прямого воздействия, а средство обеспечения передачи очереди хода противнику. Конечно, использовать общественность по типу "пусть общественность заставит конкурента не строить там-то" -- это очень тупо.

Вплне вероятно, что сами бизнесмены напрямую не занимаются манипуляциями. Для этого они и покупают специалистов (вроде Маркова, ха, ха). Чиновничество всегда подперто бизнесом (т.е., нельзя конкретно разделять), рука руку моет, ворон ворону глаз не выклевывает, это ж общее место.

Вообще то есть абсолютно нормальные люди, которые в силу своих личностных качеств занимаются общественной работой. С точки зрения сотрудничества и достижения конструктивных целей такие люди наиболее "продуктивны".
Общественники, которые используются для деструкции, как правило либо больные на всю голову, либо продажные. Таких используют "в темную".
aspopov
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:22)
Это мы про деструктивные пожелания говорим? Против конкурента? Да у них есть тыща и один повод придраться просто так.

Мы про всякие говорим.

Кстати, вовсе не всегда можно придраться просто так. И, кроме того, на всякого чиновника найдется старший чиновник. Там тоже не все так уж просто.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:19)
Бизнес понужает чиновника, чиновник, чтобы угодить бизнесу, может в некоторых случаях понужать "общественность". Причем, может, например, у бизнеса запросить финансирования для этого. Вариантов масса. Это я так, схематично.

Вообще то на "общественность" у нас завязаны в основном чиновники, поскольку им иногда своих первых лиц переизбирать, теперь не всех, приходится. biggrin.gif
Прямых рычагов воздействия общества на бизнес нет. Нет их, надо заметить, и для воздействия на чиновников, только опосредованно- повторюсь выборы, у нас начали об этом думать и "пожаловаться" наверх.
String
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:27)
Там тоже не все так уж просто.

Вот что не все просто - согласен. Повторюсь - единичные случаи возможны. Но не массовые - просто нет нужды.
aspopov
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:32)
Вот что не все просто - согласен. Повторюсь - единичные случаи возможны. Но не массовые - просто нет нужды.

Ну, конечно, стрелять из пушки по воробьям никто не станет.

Я-то в основном теорию обсуждал, в том смысле, что "общественность" -- довольно эффективный и довольно простой в использовании инструмент, которым можно воспользоваться в т.ч. и за деньги. Только не так, как это пытался сделать приснопамятный г-н Марков.
Неосознанное Счастье Морга
QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:36)

Я-то в основном теорию обсуждал, в том смысле, что "общественность" -- довольно эффективный и довольно простой в использовании инструмент, которым можно воспользоваться в т.ч. и за деньги. Только не так, как это пытался сделать приснопамятный г-н Марков.


Согласен, общественность - это прекрасный поделочный материал, в руках талантливых скульпторов превращающийся в грозных атлантов, держащих крышу(власти)!

Alex Alexeev
Хочу вернуться к истокам данного обсуждения.
Марков встречался с Павловским и обсуждал возможность сотрудничества. В чем вообще может заключаться сотрудничество РЕД и СтОПП?
Дать денег Павловскому сотоварищи, чтобы они ходили с банданами "We love НТП" biggrin.gif - бред.
Дать им денег, чтобы они протестующих старушек от стройки отгоняли бейсбольными битами.
Была возможность (я не знаю потребности СтОПП, но поскольку долго тренировал ОКОД НГУ то могу представить)
Купить нормальные портативные рации;
Оплатить аренду спортивного зала;
Купить машину наконец (хотя, чтобы такое случилось - это надо заслужить)
В ответ хотелось бы несколько вещей - освещение участия РЕД в СМИ.
Усиленного патрулирования именно в тех районах, которые спонсор считает наиболее важным.
При этом крупная структура, поддержанная властью, имеет возможность наладить более тесный контакт с милицией.
Что мы имеем? Как там Остап Ибрагимович про альфонса в пятой позиции? biggrin.gif
Кто в результате пострадает? Жители городка, особенно те, кто в ближайшие месяцы лишатся своих сотовых или потеряют здоровье от встречи с альтернативномыслящими жителями Бердска и Искитима.
Но чистота принципов превыше всего.
String
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:10)
Купить нормальные портативные рации;
Оплатить аренду спортивного зала;
Купить машину наконец (хотя, чтобы такое случилось - это надо заслужить)
В ответ хотелось бы несколько вещей - освещение участия РЕД в СМИ.

Вот же блин - какие тут проблемы? У ЧВ - никаких. Ну, пусть ред сам купит рации, отдаст, и САМ же об этом напечатает в нафигаторе. Чего там за сложнейшие переговоры? Все по схеме делают - в этом корень зла. cool.gif
Alex Alexeev
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:18)
Вот же блин - какие тут проблемы? У ЧВ - никаких. Ну, пусть ред сам купит рации, отдаст, и САМ же об этом напечатает в нафигаторе. Чего там за сложнейшие  переговоры? Все по схеме делают - в этом корень зла.  cool.gif

В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.
String
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:28)
В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.

Нашли - столпа общества... cool.gif Пусть попробует выбросить, его же свои сожрут - это же в первую очередь ИХ безопасность.

А кричать - пусть кричит. Важнее то - что есть на самом деле. Безопасность вырастет? Или для РЕДа - это малосущественно?
Alex Alexeev
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:38)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:28)
В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.

Нашли - столпа общества... cool.gif Пусть попробует выбросить, его же свои сожрут - это же в первую очередь ИХ безопасность.

А кричать - пусть кричит. Важнее то - что есть на самом деле. Безопасность вырастет? Или для РЕДа - это малосущественно?

Дык в этой ветке это пример.
А безопасность в районе застройки для девелопера первостепенно.
Но и населению свое участие через СМИ надо донести. А не печатать "На правах рекламы"
Devеloper
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 14:49)
А вот чиновничество - легко манипулирует. Причем оно легко фильтрует на правильную и игнорируемую общественности, поэтому контрманипуляции не проходят. Тем более в полуфеодальных районах. cool.gif

Согласен со Стрингом. Гигантский респект. smile.gif Проверено мной эмпирически: наблюдал и провалы бизнеса в подобной манипуляции (причём больше одного раза), и успехи чиновников разного рода.
Devеloper
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:28)
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:18)
Вот же блин - какие тут проблемы? У ЧВ - никаких. Ну, пусть ред сам купит рации, отдаст, и САМ же об этом напечатает в нафигаторе. Чего там за сложнейшие  переговоры? Все по схеме делают - в этом корень зла.  cool.gif

В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.

Можно сегментировать и эту аудиторию, но это потребует определённых действий. И способов масса. cool.gif
livingboy
QUOTE (Devеloper @ Jul 17 2006, 21:04)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:28)
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:18)
Вот же блин - какие тут проблемы? У ЧВ - никаких. Ну, пусть ред сам купит рации, отдаст, и САМ же об этом напечатает в нафигаторе. Чего там за сложнейшие  переговоры? Все по схеме делают - в этом корень зла.  cool.gif

В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.

Можно сегментировать и эту аудиторию, но это потребует определённых действий. И способов масса. cool.gif

Добавлю хинт: манипуляторы и русско-пиарщики безнадежно не умеют использовать публичность и открытость.
String
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:56)
А безопасность в районе застройки для девелопера первостепенно.
Но и населению свое участие через СМИ надо донести. А не печатать "На правах рекламы"

Итак, при моей инициативе ->

+повышенная безопасность - не очень продвинутая реклама (без базара).

При текущем поведении реда = 0

С помощью математики получаем т.з. реда ( в Вашей, АА, интерпретации) ->

повышенная безопасность < не очень продвинутая реклама


Ну и где принципы? Что есть здесь приоритет реда? Что есть продажность и халтурщики? cool.gif
Alex Alexeev
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 23:24)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 16:56)
А безопасность в районе застройки для девелопера первостепенно.
Но и населению свое участие через СМИ надо донести. А не печатать "На правах рекламы"

Итак, при моей инициативе ->

+повышенная безопасность - не очень продвинутая реклама (без базара).

При текущем поведении реда = 0

С помощью математики получаем т.з. реда ( в Вашей, АА, интерпретации) ->

повышенная безопасность < не очень продвинутая реклама


Ну и где принципы? Что есть здесь приоритет реда? Что есть продажность и халтурщики? cool.gif

Вопросы безопасности крупные хозяйствующие предприятия решают, как правило, двумя способами. Нанимают охранные струтуры обладающие необходимыми лицензиями ЧОП, казаки и т.д. для патрулирования.
Ведут переговоры с органами правопрядка, выделяют им дополнительные средства, помогают технически и договариваются, что помощь будет адекватна реальному состоянию бехопасности на территории.
Поэтому договоренности со СтОПП это больше PR и реальное улучшение безопасности во вторую очередь. Все таки СтОПП, при всем уважении к ребятам, имеет очень ограниченные возможности.
Оффтоп. Реальное улучшение безопасности в АГ в 90-х (в достаточно короткий период) было достигнуто, когда к нам начали переселяться с семьями криминальные авторитеты. Одна из задач "смотрящего" была обеспечить безопасность на улицах АГ. Цель была достигнута быстро, жестко и эффективно. Правда потом начался очередной криминальный передел в городе и ситуация сразу ухудшилась.
Николай Гаврилов
Уважаемый Alex Alexeev, вынужден Вам ответить, поскольку из Ваших постов о СтОПП недвусмысленно следует: своими глупыми действиями СтОПП нанесла ущерб безопасности жителей студгородка. Это не так.

Вы пишите:
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 17:10)
Что мы имеем? Как там Остап Ибрагимович про альфонса в пятой позиции?  biggrin.gif
Кто в результате пострадает? Жители городка, особенно те, кто в ближайшие месяцы лишатся своих сотовых или потеряют здоровье от встречи с альтернативномыслящими жителями Бердска и Искитима.
Но чистота принципов превыше всего.


Объясняю по порядку:
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 17:10)
Была возможность (я не знаю потребности СтОПП, но поскольку долго тренировал ОКОД НГУ то могу представить)
Купить нормальные портативные рации;
Оплатить аренду спортивного зала;
Купить машину наконец (хотя, чтобы такое случилось - это надо заслужить)
В ответ хотелось бы несколько вещей - освещение участия РЕД в СМИ.
Усиленного патрулирования именно в тех районах, которые спонсор считает наиболее важным.


Что помешало-то? Нам никто никаких условий не предлагал, мы ни с чем пока не соглашались и не от чего не отказывались. Когда на нас вышел Марков (Максим Анатольевич), мы подробно, в письменном виде проинформировали его о наших потребностях, договорились, что через некоторое РЕД рассмотрит эту заявку и даст ответ о возможностях её удовлетворения и встречных условиях. Но ответа мы не получили. Поэтому не надо, пожалуйста, спекуляций на тему: "вам же предлагали, а вы с дуру отказались" - нам ничего не предлагали, мы не от чего не отказывались.

Вместо того, чтобы продолжать нормальное обсуждение Марков стал названивать Жене Павловскому и требовать отчёта с кем тот встречался, кому визитку показывал, кому рассказывал, на форуме какую-то похабщину написал про отношения и связи. Женя вполне правльно поступил ответив ему публично.

А что касается выбора мест патрулирования, то логичней для начала узнать у нас: где же надо патрулировать и как надо работать, а не тыкать сразу пальцем: "туда". СтОПП - организация созданная самими жителями АГ для того чтобы своими силами обеспечивать СОБСТВЕННУЮ безопасность и уж, безусловно, нам виднее какие районы предпочтительней патрулировать прежде всего и какими методами работать. Если какая-то коммерческая фирма считает, что нужно патрулировать какие-то другие районы, какие-то другие формы работы применять, нанимайте ЧОПы, миилицию, казаков, чеченов - кого угодно, мы тут не при чём.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 17:10)
При этом крупная структура, поддержанная властью,  имеет возможность наладить более тесный контакт с милицией.


Очередная ложь: выходит мы тут без РЕД бились как рыба об лёд, не могли с милицией отношения наладить, а тут спустилась с небес ОНА - "поддержанная властью"? Отличный контакт у нас с милицией, достаточно тесный.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 17:28)
QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:18)
Вот же блин - какие тут проблемы? У ЧВ - никаких. Ну, пусть ред сам купит рации, отдаст, и САМ же об этом напечатает в нафигаторе. Чего там за сложнейшие  переговоры? Все по схеме делают - в этом корень зла.  cool.gif

В том, что Павловский рации выкинет, и снова начнет кричать на каждом углу, что его кристально честного купить хотят, но СтОПП не продается.


Чепуху Вы сочиняете. Для пробы: купите комплект раций и подарите СтОПП - посмотрите что из этого выйдет.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 10:05)
Все таки СтОПП, при всем уважении к ребятам, имеет очень ограниченные возможности.
Оффтоп. Реальное улучшение безопасности в АГ в 90-х (в достаточно короткий период) было достигнуто, когда к нам начали переселяться с семьями криминальные авторитеты. Одна из задач "смотрящего" была обеспечить безопасность на улицах АГ. Цель была достигнута быстро, жестко и эффективно. Правда потом начался очередной криминальный передел в городе и ситуация сразу ухудшилась.


Господи, так неужели у Вас знакомых "авторитетов" нет? Нет? Ну тогда у "крупной" РЕД "поддержанной властью" наверняка имеются. Нафиг этот СтОПП ограниченный, этих жителей - селите бандитов в АГ и всё тип-топ. Или Вы так и планируете? Надо же как-то решать вопрос безопасности в условиях, когда с PR не всё получается.
aspopov
Не пойму, что за этот СтОПП все уцепились. В т.ч. Марков, например. СтОПП ни роли особой не играет, ни влияния не имеет. Обычная общественная организация, не обладающая сколько-нибудь заметным статусом. В рамках "общественности" АГ -- мелкая группровка с узкими местечковыми интересами.

Разве что, как пример неудачного выбора субъекта исследований уполномоченной РЕД пиарной компании? Иллюстрация неудачных (безобразных, ничтожных) методов работы?
Alex Alexeev
QUOTE (Николай Гаврилов @ Jul 18 2006, 13:20)
Вместо того, чтобы продолжать нормальное обсуждение Марков стал названивать Жене Павловскому и требовать отчёта с кем тот встречался, кому визитку показывал, кому рассказывал, на форуме какую-то похабщину написал про отношения и связи. Женя вполне правльно поступил ответив ему публично.

1. "Названивать" он начал после публикования "Активистами" в этом Форуме ссылок на него с упомянанием "попыток подкупа", (искать соответствующий пост мне лень) поскольку общался он только с Павловским, то вполне резонно ему позвонил и спросил, поскольку первоначальный пост содержал личные оскорбления. Разберитесь в своих рядах сначала - кто и что и в каких политических целях использует.
2. Ветка специально призвана создать переговорную площадку для налаживания взаимоотношений с общественными организациями.
Думаю, в случае извинения "Активистов" или представителей СтОПП за своих "союзников" инцидент будет исчерпан.
Николай Гаврилов
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 16:42)
Думаю, в случае извинения "Активистов" или представителей СтОПП за своих "союзников" ицидент будет исчерпан.

Не понял, перед кем и за что извиниться? И в чём этот самый "ицидент"?

QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 16:42)
2. Ветка специально призвана наладить переговорную площадку для налаживания взаимоотношений с общественными организациями.

Взаимоотношений кого с общественными организациями? Алексея Алексеева или дирекции НТП, или РЕД, или "Марков и партнёры"?
Давайте попробуем конструктивно обсуждать, пока тут в основном PR-технологии обсуждают: сегментировать, манипулировать.
Вы с какими конкретно общественными организациями хотите отношения наладить?
livingboy
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 16:42)
...
Думаю, в случае извинения "Активистов" или представителей СтОПП за своих "союзников" инцидент будет исчерпан.

Удивлен призывом. Я верно понял, что организации СТОПП предлагается взять на себя ответственнотсь за ник/виртуала Активисты? Поскольку я пропустил что-то, прошу напомнить: с какой даты у нас начали вводить коллективно-бригадную ответственность и как определяются ответственные коллективы.
Alex Alexeev
QUOTE (Николай Гаврилов @ Jul 18 2006, 16:05)
Не понял, перед кем и за что извиниться? И в чём этот самый "ицидент"?


Инцидент в следующем:
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2465814
QUOTE (Alex Alexeev @ Jun 27 2006, 17:22)
QUOTE (Активисты @ Jun 27 2006, 17:07)
2. К нам уже подходила некая PR-компания, спрашивала, сколько нам надо, чтобы мы вас поддержали jok.gif

Наглая ложь angry.gif

агентство "Марков&Партнеры". Нанято для покупки общественного мнения. Поскольку, видимо, лично Вы показали свою несостоятельность.

При этом высказывание содержит ложь.
Позднее выяснилось, что ссылаются на вашу организацию и на информацию от вас.
Или вы не видите здесь оскорблений - Маркова, РЕД, меня?
Или в этом нет вашей (или ваших партнеров) ответственности?
Alex Alexeev
QUOTE (livingboy @ Jul 18 2006, 16:18)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 16:42)
...
Думаю, в случае извинения "Активистов" или представителей СтОПП за своих "союзников" инцидент будет исчерпан.

Удивлен призывом. Я верно понял, что организации СТОПП предлагается взять на себя ответственнотсь за ник/виртуала Активисты? Поскольку я пропустил что-то, прошу напомнить: с какой даты у нас начали вводить коллективно-бригадную ответственность и как определются ответственные коллективы.

Именно с той поры, когда Официальный представитель организации, а именно г-н Павловский подтвердил все сказанное "Активистами".
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2492715
Некорректность с его стороны была.
Дворник
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 18 2006, 17:33)
Или вы не видите здесь оскорблений - Маркова, РЕД, меня?
Или в этом нет вашей (или ваших партнеров) ответственности?

Со стороны СтОППа оскорблений ни вас, ни Маркова, ни РЕД в этих цитатах не содержится. С Активистов спрашивайте, а причем тут стопповцы?
Кстати, Марков как ни кривлялся, а фактически он своими "разъяснениями" подтвердил все, что написал о свидании с ним EuX. Довольно занимательно было видеть, как человек сам себя закапывает.
Alex Alexeev
QUOTE (Дворник @ Jul 18 2006, 16:40)
Со стороны СтОППа оскорблений ни вас, ни Маркова, ни РЕД в этих цитатах не содержится. С Активистов спрашивайте, а причем тут стопповцы?
Кстати, Марков как ни кривлялся, а фактически он своими "разъяснениями" подтвердил все, что написал о свидании с ним EuX. Довольно занимательно было видеть, как человек сам себя закапывает.

Достаточно было написать, что "Активисты" не предсталяют СтОПП.
Хотя стоп, вот цитата из Павловского "Вначале какие-то «активисты» пишут, что «Росевродевелопмент» через фирму «Марков и партнёры» покупает общественное мнение в Акгородке"
Приношу свои извинения представителям СтОПП и лично г-ну Павловскому.
Фалкон
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 10:24)
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;

Ага, меня тоже заинтересовала эта дискуссия. Но не только. Еще чуток ощущаемое изменение отношений между росевродевелопментом (РЕД) и НТП "Аадемгородок".
Насколько я смог (при дефиците времени) узнать про РЕД и их пиар представителя Маркова - картина получается несколько иная нежели можно судить по дискуссии. Впрочем, это мое личное видение-подозрение в рамках небольшой интеллектуальной игры в небольшой компании под несколько бутылок пива smile.gif Пока предварительное - не хочу торопится формировать его окончательно smile.gif

Итак. Сначала два момента.
1. то что я узнал про РЕД - создает ощущение вполне адекватной компании (судя по тем ее представителям что посещали нас неделю назад) собирающейся не просто понастроить домов и продать их подороже - а надолго остаться здесь в качестве действующего игрока на поле АГ (или как тут по умному говорят - актора). Возможно они стали действовать умнее чем со СТОПП и "навешали нам лапши на уши", но я предпочитаю судить по тому что делается а не по тому что подозревается, тем более что поводов себя подозревать они пока не дали.

2а. НТП "Академгородок" ранее вовсю продвигающие и пиарящие РЕД сейчас сбавили темпы.
2б. С момента появления РЕД как девелопера НТП резко ограничили взаимодействие (если не сказать поставили железный занавес) между общественностью АГ и РЕД. Помню как трудно было в свое время добыть через НТП какие-либо контакты РЕД.
2с. Довольно поздно РЕД это осознали и стали самостоятельно выходить на общественность. Это многократно упомянутый здесь Марков и компания.

Ну а теперь реконструкция.

Не получилось любви у НТП+СО РАН с РЕД.
Под пиво мы попробовали обговорить вероятные причины вероятной размолвки.
Самая радиальная гипотетическая ситуация.
Под предлогом технопарка верхушка СО РАН пытается максимально много выжать из АГ. Попосту продав его. Нет, конечно технопарк построят - иначе сверху по головке не погладят - но под шумок коттеджи, элитные дома и прочую инфраструктуру. Выбрана компания РЕД, кстати известный строитель коттеджных поселков, вроде все на мази. Но тут появляется архитектор, англицкая компания, которая очень бдит свою честь, особенно в смысле экологического строительства, да и РЕД оказываются не совсем такими как хотелось бы НТП. Предлагают им ботсад в качестве такого лакомого кусочка для коттеджного строительства, а РЕДу это вдруг не нравится, более того РЕД в некоторой оторопи от этого, поскольку с общественностью ссорится неохота, если оставаться тут (а ботсад это вам не выпадающий лес на пирогова). И РЕД меняет постепенно свои планы, что совсем не на руку НТП. А тут еще и попытка выйти на самостоятельный прямой диалог с общественностью.
Делать то нечего, уходить неохота - уже вложены немалые деньги (Хотя такое ощущение что уже сейчас проект на грани окупаемости - СО РАН столько условий поставили, что еще несколько и это уже будет чистая благотворительность).
Вот и получается - РЕД цепляется за проект, НТП его начинает выживать постепенно, отсюда и все коллизии. Кстати, давайте подумаем еще вот о чем - кто станет в случае ухода РЕД потенциальным застройщиком ВЗ? Ставлю коттедж в Ботсаду на то что это будут наши родимые местные строители которые так бездарно и чудовищно собираются сейчас застраивать Щ - этим то точно будет наплевать на экологию и прочая.

Как вам такая реконструкция? Разумеется первую часть выводов о продаже СО РАНом АГ можно удалить и заменить на что-то более мягкое, но вот о второй части я бы поспорил ;)
Alex Alexeev
QUOTE (Фалкон @ Jul 21 2006, 05:02)
Ага, меня тоже заинтересовала эта дискуссия. Но не только. Еще чуток ощущаемое изменение отношений между росевродевелопментом (РЕД) и НТП "Аадемгородок".

Не надо искать излишних сущностей там, где их нет.
Команда работающая по проекту одна: НТП+МарковиКо+РЕД.
Изменеия в Кампании вы заметили правильно, только причины чуть прозаичнее и не такие глобальные.
Если Вы заметили, "пафос" весенних баталий был в борьбе общественнности близкой к Администрации района и НТП. Сюда, безусловно, накладывались сильно непростые взаимоотношения СО РАН и Главы Администрации. В начале июня, в рамках подготовки к общественным слушаниям, было принято решение позиционировать работу с общественностью от лица РЕД и дистанцировать Дирекцию НТП (читай СО РАН) от этих процессов.
К сожалению, часть информационных процессов внутри команды в этот период была нарушена и в результате мы получили локальный конфликт Марков-СтОПП. В настоящее время процесс вошел в нормальное русло.
aspopov
QUOTE (Фалкон @ Jul 21 2006, 06:02)
Помню как трудно было в свое время добыть через НТП какие-либо контакты РЕД.

Вы любитель переходов Суворова через Альпы? На кой стараться доставать контакты РЕД через НТП?? А просто прямо в РЕД позвонить и выйти на интересующих Вас фигурантов там -- в ломы?
QUOTE
Как вам такая реконструкция? Разумеется первую часть выводов о продаже СО РАНом АГ можно удалить и заменить на что-то более мягкое, но вот о второй части я бы поспорил ;)
Сказка о добре и зле какая-то. Наверное, Вы сильно увлекались детскими писателями Толкином и Крапивиным. Думаю, там все гораздо прозаичнее и проще, и замешано в основном на деньгах и технических возможностях. Нет, надо же, добрый РЕД не захотел в Ботсад, потому что ему жаль деревьев и люд.... хоббитов, живущих в АГ. Гы.
gutterboy
QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 11:22)
QUOTE (Фалкон @ Jul 21 2006, 06:02)
Помню как трудно было в свое время добыть через НТП какие-либо контакты РЕД.

Вы любитель переходов Суворова через Альпы? На кой стараться доставать контакты РЕД через НТП?? А просто прямо в РЕД позвонить и выйти на интересующих Вас фигурантов там -- в ломы?

Поддерживаю. Чем больше "интерфейсов", тем больше искажений.
String
QUOTE (Фалкон @ Jul 21 2006, 05:02)
Предлагают им ботсад в качестве такого лакомого кусочка для коттеджного строительства, а РЕДу это вдруг не нравится

Это в соседней нити обсуждалось. Просто прет масса дезинформации.

1. Хоть я и не имею настоящих планов, но приблизительно помню, где там раньше стоял ботсадовский забор. Въезд, (ворота там раньше были, а теперь помойка) это где соединяются верхняя дорога с нижней и аллеей от 10 дома.
Так что, навскидку, от выделяемого участка в 50 га - бывших площадей ботсада не более половины.

2. Вдоль верхней дороги идет ЛЭП (через эту площадь) и соответственно просека. Зачем она коттеджному поселку неясно - но, куда они денутся? А сейчас там помойки, включающими останки запорожца, например.

3. Более -менее ценное - между верхней дорогой и оврагом (в сторону Академической) там лес. Дикий. Никогда там ничего ботсадовского не было. Ботсадовские посадки были, наоборот, около противоположного склона. И совсем мало.

Видно, что просто РЭД неверно оценил проблему. Сам он ее не видел, но не учел, что наши ученые по капле воды в информационных потоках могут мысленно реставрировать океан. cool.gif

Упущено время на убеждение. Собственно - выбор Маркова на проект свидетельствует о том, что РЕД просто недооценивает проблему ПР.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 10:22)
QUOTE (Фалкон @ Jul 21 2006, 06:02)
Помню как трудно было в свое время добыть через НТП какие-либо контакты РЕД.

Вы любитель переходов Суворова через Альпы? На кой стараться доставать контакты РЕД через НТП?? А просто прямо в РЕД позвонить и выйти на интересующих Вас фигурантов там -- в ломы?

Я так понимаю, что речь идет о контактах Экоклуба или СибЭкоЦентра.
Дубынины мой телефон прекрасно знают, если бы у них возникли хоть какие-нибудь вопросы они могли позвонить и встретиться с любыми представителями РЕД. Вопросов, лично ко мне, не поступало.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:31)
Я так понимаю, что речь идет о контактах Экоклуба или СибЭкоЦентра.
Дубынины мой телефон прекрасно знают, если бы у них возникли хоть какие-нибудь вопросы они могли позвонить и встретиться с любыми представителями РЕД. Вопросов, лично ко мне, не поступало.

Я говорил о том, что когда меня заинтересовали контакты РЕД, я легко нашел их (контакты) без всяких НТП и Alexов Alexxevых -- просто в сети. И, как я понимаю, никаких проблем позвонить, выяснить сотрудников, занимающихся новосибирским АГ и оговорить условия встреч с ними -- в их приезды сюда или самому подъехать к ним в Москву -- не составляет большой проблемы. В конце концов, это их работа, этих сотрудников.
aspopov
Я бы предложил РЕДУ себя в засланные казачки-пиарщики на местном театре военных действий (за приличные денежки и возможности, конечно), но мне для этого надо зубы сперва вставить. А то внешний вид отпугивает раньше, чем начну говорить smile.gif . А так, думаю, даже я бы лучше Маркова справился. smile.gif
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 11:15)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:31)
Я так понимаю, что речь идет о контактах Экоклуба или СибЭкоЦентра.
Дубынины мой телефон прекрасно знают, если бы у них возникли хоть какие-нибудь вопросы они могли позвонить и встретиться с любыми представителями РЕД. Вопросов, лично ко мне, не поступало.

Я говорил о том, что когда меня заинтересовали контакты РЕД, я легко нашел их (контакты) без всяких НТП и Alexов Alexxevых -- просто в сети. И, как я понимаю, никаких проблем позвонить, выяснить сотрудников, занимающихся новосибирским АГ и оговорить условия встреч с ними -- в их приезды сюда или самому подъехать к ним в Москву -- не составляет большой проблемы. В конце концов, это их работа, этих сотрудников.

Речь о том, что я, бы в силу своих рабочих обязанностей, такую встречу и организовал бы.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 11:18)
Я бы предложил РЕДУ себя в засланные казачки-пиарщики на местном театре военных действий (за приличные денежки и возможности, конечно), но мне для этого надо зубы сперва вставить. А то внешний вид отпугивает раньше, чем начну говорить smile.gif . А так, думаю, даже я бы лучше Маркова справился. smile.gif

Как Вы понимаете, театр военных действий совсем не здесь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.