Форум Академгородка, Новосибирск > Ботсад получит забор, а технопарк – коттеджный поселок
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ботсад получит забор, а технопарк – коттеджный поселок
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Alex Alexeev
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 09:54)
Боюсь, это было бы ясностью, если бы мы обсуждали терапию, диагностику и изменения конкретной личности. Поскольку мы обсуждаем обобщенные аспекты мотивации, нам нужны только понятия, инструментальные в этом контексте, не связанные с заведомо частным опытом, который в контексте не поддается исследованию. Вот в рамках разного рода терапии это было бы инструментом. smile.gif
При этом орг психология дает вполне развитый набор инструментов.

Дело в том, что я считаю, что и у общественного сознания тоже могут быть комплексы. Стоит вспомнить, как в 90-х было устойчивое мнение, что все что у нас плохо, все на западе хорошо. Одна из задач "социального PR" может быть социальная терапия, и перевод неконструктивного общественного комплекса в конструктивный. Применительно к АГ я и предлагаю это обсудить в отдельной ветке, начав, понятно, с исследования.. wink.gif
IMK
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 09:25)
1) Тогда не понял. smile.gif Напомню: даже в почасовках программеров есть такой вид работы, "исследование".
2) Формат. Сокращение текста - понятие языка суть означивание. Дальше просто.
3) У меня в тексте написано - [даже если мы начнем использовать зависть,] нам придется учесть, что влияние зависти на мотивацию различается до противоположного, она может быть мотивирующим фактором и демотивирующим. Следовательно, либо это комплексный механизм, требущий "подетальной разборки", либо это незначимый фактор. Но в обоих вариантах это неинструментальное понятие. Следовательно, в качестве аругмента использовать его прекращаем.
4) Прежде всего, знания о природе мотивации, поскольку это и есть обсуждаемое. smile.gif Две модели уже упомянуты явно, Маслоу и Алдерфер. Это из разряда т.н. диспозиционных теорий. Неявно упомянуты (мною) т.н. когнитивные теории, из них теория общих ожиданий (Врум) и теория баланса aka теория справедливости (Адамс). Есть и другие, вообще здесь не упомянутые. smile.gif

1) я не программер. не знаю, что такое почасовки. также не вижу необходимости для того, чтобы вести исследование, определять это слово как термин.
2) ОК
3) предпочту подетальную разборку, т.к. считаю, что фактор значимый smile.gif
4) Маслоу и Адамс - по диагонали. достаточно просто по сути, имхо может быть изложено в немногих простых словах. остального не знаю. не довелось
будучи хоть и бландинкой, но находящейся внутри ситуации, позволю себе обсуждать данную тему (и другие подобные), и впредь используя доступные мне термины (при необходимости – согласовывая их смысловую нагрузку с собеседником) и не обкладываясь пособиями по социологии. не ощущаю необходимости. в совершенстве владея терминологией и будучи в курсе множества теорий, можно оставаться вполне близоруким относительно мотивов поведения того или иного человека (или группы людей) (в данном случае ни на кого не намекаю). и наоборот.
Alex Alexeev
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 10:31)
будучи хоть и бландинкой,

GB - яме.
Вы изменяете своим принципам. wink.gif
IMK
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 10:34)
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 10:31)
будучи хоть и бландинкой,

GB - яме.
Вы изменяете своим принципам. wink.gif

? huh.gif
Alex Alexeev
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 10:42)
? huh.gif

Яме - типа стоп.
Напоминаю про Ваше трепетное отношение к прекрасному и слабому полу. biggrin.gif
IMK
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:14)
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 10:42)
? huh.gif

Яме - типа стоп.
Напоминаю про Ваше трепетное отношение к прекрасному и слабому полу. biggrin.gif

оно, таки да, трепетное, но я не помню, чтобы где-нибудь здесь это декларировал huh.gif
впрочем, термин "бландинка" для оценки теоретической подготовки участника дискуссии предложен не мной, и, кажется, не применим исключительно к женской половине сетевой общественности smile.gif
livingboy
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:10)
Дело в том, что я считаю, что и у общественного сознания тоже могут быть комплексы. Стоит вспомнить, как в 90-х было устойчивое мнение, что все что у нас плохо, все на западе хорошо. Одна из задач "социального PR" может быть социальная терапия, и перевод неконструктивного общественного комплекса в конструктивный. Применительно к АГ я и предлагаю это обсудить в отдельной ветке, начав, понятно, с исследования.. wink.gif

Тогда Вы пытаетесь создать свою дисциплину. wink.gif В принципе, я не силен в историях наук, но мне помнится, что попытка такого обобщения делалась довольно давно и была еще Юнгом отвергнута. Суть где-то в том, что это обобщение оказывается анимацией и проекцией.
Насчет ветки - как решат модераторы. Польза отдельной в том, что "меньше суеты". Польза этой в том, что она погружена в реальный проблемный контект .
Alex Alexeev
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 11:18)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:14)
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 10:42)
? huh.gif

Яме - типа стоп.
Напоминаю про Ваше трепетное отношение к прекрасному и слабому полу. biggrin.gif

оно, таки да, трепетное, но я не помню, чтобы где-нибудь здесь это декларировал huh.gif
впрочем, термин "бландинка" для оценки теоретической подготовки участника дискуссии предложен не мной, и, кажется, не применим исключительно к женской половине сетевой общественности smile.gif

Так Вы Мужик? blink.gif
livingboy
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 11:31)
1) я не программер. не знаю, что такое почасовки. также не вижу необходимости для того, чтобы вести исследование, определять это слово как термин.
2) ОК
3) предпочту подетальную разборку, т.к. считаю, что фактор значимый smile.gif
4) Маслоу и Адамс - по диагонали. достаточно просто по сути, имхо может быть изложено в немногих простых словах. остального не знаю. не довелось
5)будучи хоть и бландинкой, но находящейся внутри ситуации, позволю себе обсуждать данную тему (и другие подобные), и впредь используя доступные мне термины (при необходимости – согласовывая их смысловую нагрузку с собеседником) и не обкладываясь пособиями по социологии. не ощущаю необходимости. в совершенстве владея терминологией и будучи в курсе множества теорий, можно оставаться вполне близоруким относительно мотивов поведения того или иного человека (или группы людей) (в данном случае ни на кого не намекаю). и наоборот.

1) Тогда сорри. Примите на веру, что работа столь разных персон, как программист или маркетинг менеджер (не путать с торговым представителем, хотя и у него тоже самое), начинается с исследования.
2)...
3) Еще раз. Если фактор оказывает любое воздействие в пределах от -1 до +1, он значимым не является. Он является "ортогональным", сочетаемым с исследуемым любым наперед взятым образом.
4)Это был вопрос или сообщение? простите, не поймал.
5)Ну никуда не деться от такой проблемы. Оставлять любое обсуждение на бытовом уровне, игнорируя накопленные знания (многим из которых более полувека) - иррациональное поведение. А их использование предполагает само знание. smile.gif
Alex Alexeev
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 11:22)
Насчет ветки - как решат модераторы. Польза отдельной в том, что "меньше суеты". Польза этой в том, что она погружена в реальный проблемный контект .

Ну не ветки, а темы для обсуждения, все это на отдельный раздел не тянет.
А здесь согласитесь, хоть и по теме, но выглядит несколько нелепо.
Типа Алексеев тему "Элитных коттеджей вместо Ботсада" намеренно зафлудил всякой заумью. wink.gif
livingboy
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 12:27)
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 11:22)
Насчет ветки - как решат модераторы. Польза отдельной в том, что "меньше суеты". Польза этой в том, что она погружена в реальный проблемный контекст .

Ну не ветки, а темы для обсуждения, все это на отдельный раздел не тянет.
А здесь согласитесь, хоть и по теме, но выглядит несколько нелепо.
Типа Алексеев тему "Элитных коттеджей вместо Ботсада" намеренно зафлудил всякой заумью. wink.gif

Согласен, есть две параллельных подветки. А уж если "зафлудил", то никак не в одиночку. wink.gif
Alex Alexeev
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 11:27)
5)Ну никуда не деться от такой проблемы. Оставлять любое обсуждение на бытовом уровне, игнорируя накопленные знания (многим из которых более полувека) - иррациональное поведение. А их использование предполагает само знание. smile.gif

И общую, одинаково воспринимаемую терминологию, а терминология определяет парадигму, в рамках которой идет обсуждение.
livingboy
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 12:30)
И общую, одинаково воспринимаемую терминологию, а терминология определяет парадигму, в рамках которой идет обсуждение.

Мне показалось, что возражение было адресовано не конкретным моделям и теориям, в этом отношении мы вполне гибки.
IMK
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 11:24)
Так Вы Мужик? blink.gif

шутка? huh.gif
пока, тьфу-тьфу, да smile.gif
IMK
QUOTE (livingboy @ Jul 21 2006, 11:27)
1) Тогда сорри. Примите на веру, что работа столь разных персон, как программист или маркетинг менеджер (не путать с торговым представителем, хотя и у него тоже самое), начинается с исследования.
2)...
3) Еще раз. Если фактор оказывает любое воздействие в пределах от -1 до +1, он значимым не является. Он является "ортогональным", сочетаемым с исследуемым любым наперед взятым образом.
4)Это был вопрос или сообщение? простите, не поймал.
5)Ну никуда не деться от такой проблемы. Оставлять любое обсуждение на бытовом уровне, игнорируя накопленные знания (многим из которых более полувека) - иррациональное поведение. А их использование предполагает само знание. smile.gif

1) принимаю
3) действительно, надо определяться в терминах, без этого собеседникам из разных дисциплин никак smile.gif
в моем словаре слово "значимый" может нести несколько другую нагрузку
4) это констатация факта
5) в чем-то Вы правы, а в чем-то нет.
"теория" не = "знание", и "модель" также не = "знание".
многие социологические/психологические теории используют не согласующиеся между собой модели. выбор одной из них (и соответствующей ей теории) перед другой, а затем и отсылка к ней собеседника - не предполагает знания, предполагает лишь мнение (в изначальном древнегреческом смысле) smile.gif
или, скажем так - знание о наборе мнений
(уходим в оффтоп?) wink.gif
livingboy
QUOTE (IMK @ Jul 21 2006, 13:01)
....
5) в чем-то Вы правы, а в чем-то нет.
"теория" не = "знание", и "модель" также не =  "знание".
многие социологические/психологические теории используют не согласующиеся между собой модели. выбор одной из них (и соответствующей ей теории) перед другой, а затем и отсылка к ней собеседника - не предполагает знания, предполагает лишь мнение (в изначальном древнегреческом смысле) smile.gif 
или, скажем так - знание о наборе мнений
(уходим в оффтоп?) wink.gif

Это Вы спешите. wink.gif Мы ведь ссылаемся только на теории, прошедшие полевые испытания. smile.gif
Это не так. Теории очень неплохо между собой согласуются. Просто объекты исследования черзвычайно сложны, это не физика, исследующая базовые и простейшие свойства материальных объектов. Отсюда мнообразность аспектов, позиций рассмотрения, моделей и т.д. Выбор же теорий в данном аспекте - вполне рациональная вещь, обсуждается и аргументируется, нет здесь проблемы.
русалка
А пруд ботсадовский надо оставить... Институт цитологии и генетики будет в нем русалок разводить.
Пи44а
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 21 2006, 12:30)
И общую, одинаково воспринимаемую терминологию, а терминология определяет парадигму, в рамках которой идет обсуждение.

Дискурс. Терминология определяет дискурс. А парадигма как раз определяет терминологию.
PaulNSK
QUOTE (String @ Jul 19 2006, 09:45)
[/QUOTE]
А вот если бы Вы шепнули кому полагается, что если бы вокруг того поселка проложили бы прогулочно-роллерно-велосипедную дорожку - от меня, и, наверняка, другой общественности - был бы большой решпект! :rolleyes:

Срочно присоединяюсь.
Alex Alexeev
Еще немного о реальных проблемах Ботсада.
http://academ.info/index.php?pid=news&id=4820
QUOTE
Еще одна проблема Ботсада – вандализм: "У нас крадут. Крадут все подряд, что только можно унести. Раньше экспозиции располагались на очень большой площади – была обширная экспозиция на горе до самой церкви. Сейчас там остались только коллекции лаборатории интродукции пищевых растений, но и их уже переносят поближе к зданию".
yanka
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 25 2006, 12:57)
Еще немного о реальных проблемах Ботсада.
http://academ.info/index.php?pid=news&id=4820
QUOTE
Еще одна проблема Ботсада – вандализм: "У нас крадут. Крадут все подряд, что только можно унести. Раньше экспозиции располагались на очень большой площади – была обширная экспозиция на горе до самой церкви. Сейчас там остались только коллекции лаборатории интродукции пищевых растений, но и их уже переносят поближе к зданию".

И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!
aspopov
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 14:01)
И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!

Неверно. Вывод -- а построим-ка мы вокруг Ботсада забор.
yanka
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 13:02)
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 14:01)
И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!

Неверно. Вывод -- а построим-ка мы вокруг Ботсада забор.

Забор же только за коттеджи дадут! wink.gif
Alex Alexeev
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 13:01)
И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!

Вывод простой - там где намечается строительство реально Ботсада нет.
И пусть застройщики оплатят перенос растений, которые и так переносятся, и построят забор вокруг основных экспозиций.
yanka
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 25 2006, 13:05)
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 13:01)
И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!

Вывод простой - там где намечается строительство реально Ботсада нет.
И пусть застройщики оплатят перенос растений, которые и так переносятся, и построят забор вокруг основных экспозиций.

Может, если вашими глазами читать эту информацию, то там нет Ботсада, а я читаю, что он там есть. С вашими рассуждениями можно сузить район Ботсада до территории, которую можно охватить глазами из здания Ботсада, так 100 на 100 метров и там забор, зато все будет целым и сохранным, но знаете - тоже не факт. Я думаю, что проблема воровства может быть решена и по другому: обнести территорию ботсада высоким забором(который трудно преодолеть). Не все экспозиции можно легко переносить, всегда есть вероятность что что-нибудь не приживется... sad.gif
aspopov
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 14:16)
Может, если вашими глазами читать эту информацию, то там нет Ботсада, а я читаю, что он там есть. С вашими рассуждениями можно сузить район Ботсада до территории, которую можно охватить глазами из здания Ботсада, так 100 на 100 метров и там забор, зато все будет целым и сохранным, но знаете - тоже не факт. Я думаю, что проблема воровства может быть решена и по другому: обнести территорию ботсада высоким забором(который трудно преодолеть). Не все экспозиции можно легко переносить, всегда есть вероятность что что-нибудь не приживется... sad.gif

Уж тыщу раз сказано: то, что читаете Вы -- не считается. Ботсад, а не Вы, эксперт по Ботсаду. Он знает, какие территории ему нужны, он знает, что приживется, а что не приживется, он знает, какой высоты нужен забор. А Вы -- просто "читаете".
Alex Alexeev
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 13:16)
Может, если вашими глазами читать эту информацию, то там нет Ботсада, а я читаю, что он там есть. С вашими рассуждениями можно сузить район Ботсада до территории, которую можно охватить глазами из здания Ботсада, так 100 на 100 метров и там забор, зато все будет целым и сохранным, но знаете - тоже не факт. Я думаю, что проблема воровства может быть решена и по другому: обнести территорию ботсада высоким забором(который трудно преодолеть). Не все экспозиции можно легко переносить, всегда есть вероятность что что-нибудь не приживется... sad.gif

Если любыми глазами читать информацию и смотреть картинки, в частности помещенные в эту ветку, то можно заметить, что отведенная территория к Ботсаду и его экспозициям действительно отношения не имеет. Более того, прочитав более раннюю информацию, теми же глазами, можно увидеть, что перенос жилья Технопарка в микрорайон "Е" произведен не по инициативе застройщика и дирекции Технопарка, а по требованию экологической общественности АГ
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 25 2006, 14:21)
перенос жилья Технопарка в микрорайон "Е" произведен не по инициативе застройщика и дирекции Технопарка, а по требованию экологической общественности АГ

Не по требованию экологической общественности АГ, а по чьему-то хотению, представленному, как следствие требований экологической общественности.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 13:24)
Не по требованию экологической общественности АГ, а по чьему-то хотению, представленному, как следствие требований экологической общественности.

Но это точно не мы (Дирекция) и не РЕД. Сосинский против этого участка бился до последнего и чуть из проекта вообще не ушел.
Сибэкоцентр и "общественники" из районной администрации в начале года прямо указывали на этот участок.
Vbif
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 25 2006, 13:33)
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 13:24)
Не по требованию экологической общественности АГ, а по чьему-то хотению, представленному, как следствие требований экологической общественности.

Но это точно не мы (Дирекция) и не РЕД. Сосинский против этого участка бился до последнего и чуть из проекта вообще не ушел.
Сибэкоцентр и "общественники" из районной администрации в начале года прямо указывал на этот участок.

насчет прямого указания впервые слышу. есть протоколы/прочие вещдоки?
Alex Alexeev
QUOTE (Vbif @ Jul 25 2006, 13:34)
насчет прямого указания впервые слышу. есть протоколы/прочие вещдоки?

Насколько я помню, из "улик", есть статьи и открытые обращения "общественности".
Vbif
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 25 2006, 13:42)
QUOTE (Vbif @ Jul 25 2006, 13:34)
насчет прямого указания впервые слышу. есть протоколы/прочие вещдоки?

Насколько я помню, из "улик", есть статьи и открытые обращения "общественности".

сцылки? сканы?
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 13:20)
...
Ботсад, а не Вы, эксперт по Ботсаду. Он знает, какие территории ему нужны, он знает, что приживется, а что не приживется, он знает, какой высоты нужен забор. А Вы -- просто "читаете".

А кто такой Ботсад? Если его дирекция, то, вполне возможно, за пару коттеджей по себестоимости (в дополнение к забору) они отдадут бОльшую часть территории. Я ничего не утверждаю, но кто из реальных ученых, а не чиновников поимел квартиры на льготных условиях в новостройках ВЗ последних лет? Если такие есть, то возьму свои слова назад. Кстати, все эти новостройки подавались под лозунгом жилья для молодых ученых, как и предстоящая застройка между Терешковой и Коптюга. Так что нет у меня доверия к этим ребятам, не случайно правительство собирается забрать у них управление имуществом.
XXL
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 17:37)
Я ничего не утверждаю, но кто из реальных ученых, а не чиновников поимел квартиры на льготных условиях в новостройках ВЗ последних лет? Если такие есть, то возьму свои слова назад.

Устала уже писать. Есть. В смысле - были. В Автоматике, например.
aspopov
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 17:37)
А кто такой Ботсад? Если его дирекция, то, вполне возможно, за пару коттеджей по себестоимости (в дополнение к забору) они отдадут бОльшую часть территории. Я ничего не утверждаю, но кто из реальных ученых, а не чиновников поимел квартиры на льготных условиях в новостройках ВЗ последних лет? Если такие есть, то возьму свои слова назад. Кстати, все эти новостройки подавались под лозунгом жилья для молодых ученых, как и предстоящая застройка между Терешковой и Коптюга. Так что нет у меня доверия к этим ребятам, не случайно правительство собирается забрать у них управление имуществом.

Ботсад -- это тот, кто может распоряжаться территорией Ботсада (Вы -- не можете).

Каковы критерии определения "реальности" ученых? Завлаб в институте -- это реальный ученый?

Приведите, пожалуйста, ссылки и свидетельства того, что новостройки, о которых идет речь, официально "подавались" как жилье для молодых ученых.

Предстоящая застройка между Терешковой и Коптюга тоже не позиционируется как жилье для молодых ученых. Она позиционируется как жилье для просто ученых и как часть программы, связанной с "жилищными цепочками", вероятно, дающими возможность получить какое-то (необязательно новое) жилье в т.ч. и молодым ученым.

Не думаю, что правительство, забрав у "этих ребят" управление имуществом, сразу же даст по квартире всем молодым ученым.
Rebekka
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 17:47)
Предстоящая застройка между Терешковой и Коптюга тоже не позиционируется как жилье для молодых ученых. Она позиционируется как жилье для просто ученых и как часть программы, связанной с "жилищными цепочками", вероятно, дающими возможность получить какое-то (необязательно новое) жилье в т.ч. и молодым ученым.


Да, читала в последнем Навигаторе возмущённое письмо Толоконскому от жителей домов Терешковой 6-12. Ну вот не хотят обыватели понижать свой уровень жизни даже ради повышения уровня жизни абстрактных учёных sad.gif
zloba
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 13:05)
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 13:02)
QUOTE (yanka @ Jul 25 2006, 14:01)
И какой поэтому следует вывод? А построим-ка мы там коттеджи, пусть жители коттеджей ведут борьбу с вандалами!

Неверно. Вывод -- а построим-ка мы вокруг Ботсада забор.

Забор же только за коттеджи дадут! wink.gif

Забор тоже украдут!
Волобуев
QUOTE (XXL @ Jul 25 2006, 16:42)
Устала уже писать. Есть. В смысле - были. В Автоматике, например.

Это интересно, подробнее можно? Несколько моих знакомых из Автоматики ничего об этом не знают.
Мария Горынцева
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 19:11)
QUOTE (XXL @ Jul 25 2006, 16:42)
Устала уже писать. Есть. В смысле - были. В Автоматике, например.

Это интересно, подробнее можно? Несколько моих знакомых из Автоматики ничего об этом не знают.

Семья шефы моей дочери.
Муж не помню где работает, но знаю точно, что занимается наукой, а она - в ИГОГО, и квартиру дали именно ей. Была какая-то программа, благодаря которой некоторое количество учёных получило квартиры в таких домах едва ли не по себестоимости (тут я не помню, поэтому врать не буду, но могу спросить у этой весьма достойной дамы, которую назвать молодой, конечно, можно - она прекрасно выглядит, только лет ей столько, сколько и мне. Или чуть меньше).
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 16:47)
...
Каковы критерии определения "реальности" ученых? Завлаб в институте -- это реальный ученый?

Приведите, пожалуйста, ссылки и свидетельства того, что новостройки, о которых идет речь, официально "подавались" как жилье для молодых ученых.

Предстоящая застройка между Терешковой и Коптюга тоже не позиционируется как жилье для молодых ученых. Она позиционируется как жилье для просто ученых и как часть программы, связанной с "жилищными цепочками", вероятно, дающими возможность получить какое-то (необязательно новое) жилье в т.ч. и молодым ученым.

Критерии известны - публикации, индекс, рейтинг. Корреляция с должностью (завлаб и т.д) слабая.

Ссылки по прошлым новостройкам искать сейчас не берусь, но точно помню, что на протесты жителей (они естественны при точечной застройке) приводились аргументы именно о необходимости обеспечить жильем наиболее выдающихся и нуждающихся молодых ученых, пока дескать за рубеж не свалили.

По предстоящей застройке
QUOTE
В основу программы заложено несколько ключевых принципов, реализация которых позволит наиболее эффективным образом решать проблему улучшения жилищных условий сотрудников СО РАН (особенно молодежи) и позволит использовать высокую «земельную ренту» в Академгородке не в интересах отдельных коммерческих структур, а в интересах дальнейшего развития инженерной и социальной инфраструктур именно Новосибирского научного центра.
Наука в Сибири
Волобуев
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 25 2006, 19:17)
Семья шефы моей дочери.
Муж не помню где работает, но знаю точно, что занимается наукой, а она - в ИГОГО, и квартиру дали именно ей. Была какая-то программа, благодаря которой некоторое количество учёных получило квартиры в таких домах едва ли не по себестоимости (тут я не помню, поэтому врать не буду, но могу спросить у этой весьма достойной дамы, которую назвать молодой, конечно, можно - она прекрасно выглядит, только лет ей столько, сколько и мне. Или чуть меньше).

Я тоже слышал про некую легендарную даму страшной пробивной силы, получившую квартиру. Возможно это она и есть. По крайней мере, другие примеры мне не известны.



Мария Горынцева
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 19:34)
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 25 2006, 19:17)
Семья шефы моей дочери.
Муж не помню где работает, но знаю точно, что занимается наукой, а она - в ИГОГО, и квартиру дали именно ей. Была какая-то программа, благодаря которой некоторое количество учёных получило квартиры в таких домах едва ли не по себестоимости (тут я не помню, поэтому врать не буду, но могу спросить у этой весьма достойной дамы, которую назвать молодой, конечно, можно - она прекрасно выглядит, только лет ей столько, сколько и мне. Или чуть меньше).

Я тоже слышал про некую легендарную даму страшной пробивной силы, получившую квартиру. Возможно это она и есть. По крайней мере, другие примеры мне не известны.

Вряд ли. ПРобивная сила у неё есть, но только ради других и ради дела. Для себя она не очень умеет. Знаю её ещё со времён студенчества - да в нашей деревне факт выгрызания квартиры зубами не остался бы неизвестен.

Сейчас они выплачивают за квартиру что-то - типа ипотеки, заработали за бугром.
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 19:31)
...
"Точно помню" -- не аргумент. Короче, про прежние стройки -- поток сознания.
...
И, повторюсь, к НТП эта стройка отношения не имеет.

С Вашей стороны про прежние стройки тоже только слова.

Да, не имеет, просто к слову пришлось
Волобуев
QUOTE (Мария Горынцева @ Jul 25 2006, 19:38)
Вряд ли. ПРобивная сила у неё есть, но только ради других и ради дела. Для себя она не очень умеет. Знаю её ещё со времён студенчества - да в нашей деревне факт выгрызания квартиры зубами не остался бы неизвестен.

Сейчас они выплачивают за квартиру что-то - типа ипотеки, заработали за бугром.

НАсколько знаю, у нее муж штатный препод НГУ. Она? Если нет, то это уже второй подтвержденный из надежных источников wink.gif случай получения квартиры
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 19:42)
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 20:38)
С Вашей стороны про прежние стройки тоже только слова.

Вот именно, только Вы-то своими словами кидаетесь, словно это доказанные обвинения. К тому же я просто знаю, что в моем институте ученые квартиры в тех домах получили. Знаю, кто.

Было ясно сказано "Я ничего не утверждаю", читайте внимательнее.
А Ваш институт это какой ? если не секрет.
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 19:48)
...
ИЯФ.

Да, слышал про цепочки в ИЯФ'е . Одна или две новые квартиры, кажется?
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 19:54)
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 20:51)
Да, слышал про цепочки в ИЯФ'е . Одна или две новые квартиры, кажется?

Не понял, о чем Вы. Было несколько квартир в новом доме на Золотодолинской, их получили вполне реальные, но немолодые ученые. Завлабы и дирекция института.

Цепочка - когда сотрудник, получивший квартиру, передает свою следующему и т.д. Получили и хорошо, спасибо за информацию. Я имел ввиду прежде всего дома на Ильича и Коптюга, т.е. "точечные". Там, по слухам, ученым вообще был полный облом. Но утверждать не берусь wink.gif
aspopov
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 21:03)
Цепочка - когда сотрудник, получивший квартиру, передает свою следующему и т.д. Получили и хорошо, спасибо за информацию. Я имел ввиду прежде всего дома на Ильича и Коптюга, т.е. "точечные". Там, по слухам, ученым вообще был полный облом. Но утверждать не берусь  wink.gif

Причем тут цепочки? Мы обсуждаем: было обещано, что квартиры в новых домах получат ученые. Они их получили. Вы утверждали, что это не так, стало быть, соврали.

Один из лично мне знакомых сотрудников (научных) ИЯФ получил квартиру в 12-этажке на Коптюга, так что и тут что-то у Вас не совсем срастается.

Да, еще раз уточню: "получил" = "купил за плату, близкую к себестоимости", а не бесплатно. А то еще тут непонятки возникнут.
Волобуев
QUOTE (aspopov @ Jul 25 2006, 20:07)
Причем тут цепочки? Мы обсуждаем: было обещано, что квартиры в новых домах получат ученые. Они их получили. Вы утверждали, что это не так, стало быть, соврали.

Один из лично мне знакомых сотрудников (научных) ИЯФ получил квартиру в 12-этажке на Коптюга, так что и тут что-то у Вас не совсем срастается.

За что купил, за то и продаю. Кто из нас врет надо еще разобраться.

мнс, снс ? smile.gif Один занакомый моего знакомого тоже получил там квартиру (по себестоимости, конечно). С наукой у него отношения в основном родственные - зять директора института

При взаимодействии чиновников с бизнес -структурами всегда возникает поле для злоупотреблений и не все могут устоять перед соблазнами. Даже патриотам СО РАН вроде Вас следует об этом помнить
Мария Горынцева
QUOTE (Волобуев @ Jul 25 2006, 19:43)
НАсколько знаю, у нее муж штатный препод НГУ. Она? Если нет, то это уже второй подтвержденный из надежных источников wink.gif случай получения квартиры

Нет, муж не имеет отношения к преподаванию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.