Он вроде предлагал противникам строительства взять на себя ответственность за отсутствие доступного сорановцам жилья в АГ.

Так это никакого отношения к моим словам не имеет. Я говорю о том, что жилья будет больше и оно будет дороже.

Возможно, просто не копенгаген.
А скорее - честно отрабатывает свой хлеб с икоркой. Ангажирован, в общем.

Радость моего сердца, не Вы ли пели совершенно обратное в другой теме про Технопарк? Про непременное снижение цен в АГ, а? Причём на всё: от тапочек до пентхаузов? Причём тех, кто пел иное, не Вы ли жестоко поливали помоями? Как это сочетается с тем, что поётся сегодня?

Осторожнее. Рост сбыта при условии преимущества предложения - фактор снижения цен. Механизм - оборачиваемость капитала. Как это происходит с едой и одеждой, я понимаю. С мобильниками, компами и велосипедами - тоже. А при чем тут недвижимость? лично я об этом не говорил ничего. Всерьез можно обсуждать проекты более дешевого жилья на бОльшем удалении. Каким образом и кто будет решать и реализовывать решение, что на участках, отторгнутых у Ботсада, будет строиться доступное жилье для молодых сотрудников?

Однако именно на то, что настроенные повсюду высотки и дадут выравнивание (о превышении не говорю) предложения и спроса, и надеются товарищи, печально отъезжающие в Бредск. Какое-то мистическое (символическое?) значение для этого процесса имеет и постройка коттеджей в Ботсаду.

а если цены "подогреты" дефицитом предложения? ситуация такая:
год назад в ВЗ была одна 2ка ПГ за 95 туе, и одна за 110 туе. продались достаточно быстро.
сейчас есть порядка 15 вариантов по 110 туе. и они стоят. риэлтеры рекомендуют снижать цены (и, имхо, небеспочвенно - чем дальше в лес, тем меньше будет шансов слить говно по цене конфетки).
заметьте, цены уевые, а уй у нас весьма подопал. причем в общем по нску рынок за это время подрос на 10-15% (в рублях).
таким образом, можно оценить обесценивание недвижимости в ВЗ в 15-25% (курс доллара + отставание от рынка + снижение спроса)

итого: только надежда на появление предложения на рынке резко увеличило предложение и понизило спрос. в ситуации, когда бОльшая часть цены - наценка за уникальность и безальтернативность, это уже привело к снижению рыночной стоимости, и высока вероятность дальнейшего снижения цен.

Не всюду, а на Коптюга. Двенадцатиэтажки приблизительно на 2000 человек. По 18 тыр за метр. И надежда не на выравнивание предложения и спроса, а на то, что это - целевое строительство.

Правда, мы что-то слышали и про то, что часть квартир в уже построенных в высотках на Коптюга и Ильича должна была быть отдана СО РАНу, однако никто не слышал о конкурсе на эти хатки в институтах. А о том, кому они достались и по какой цене - ходят разные очень некрасивые слухи. Как бы и с 12-тиэтажками чего не вышло.

символическое значение этого может видеться вот в чем:
постройка коттеджей в ботсаду в числе прочих факторов поспособствует приезду в АГ товарищей, которым нет нужды печально выбирать между Бердском и Обьгэсом, и вообще заморачиваться на тему доступности жилья в АГ. Эти товарищи создадут дополнительный спрос, и выравнивание в сторону предложения, соответственно, отдалится на неопределенный срок.
в результате товарищи, печально отъехавшие в Бердск, пребудут там вовеки, либо кляня несправедливую судьбу, помешавшую им наслаждаться жизнью в АГ, либо постепенно привыкая к новому местообитанию. правда, есть еще и красивая сказка о том, что благодаря НТП они в массовом порядке получат возможность круто заработать...будем посмотреть

еще раз: у меня есть бздюлька с себестоимостью 10 р. единственная в мире замечательная бздюлька. коллекционеры знают, что она единственная, многие ее хотят, пусть за 100 р, но хотят. я говорю, что самому нужна, находится 10 ушлепков, готовых отдать 1000 и один - 10000. я жду миллиона.

тут кто-то начинает штамповать идентичные бздюльки. только лучше. с этого момента я могу либо искать удолбанного коллекционера, которому надо будет не просто бздюльку, а "ту самую первую" бздюльку, либо сдавать свою бздюльку по 5 р как б/у первому встречному, либо сувать ее себе в ж.

Кстати, заболеваемость раком лёгких у нас достоверно ниже, чем в других районах г.Новосибирска.

Если Вы о клине между Коптюга и Терешковой, напротив длинных девятиэтажек, то эта стройка к технопарку отношения не имеет. Отдельный самостоятельный проект. СО РАН, несколько институтов и ИЯФ. И вот там почти все жилье планирутся вполне обычное, неэлитные многоэтажки -- современный аналог тех же длинных девятиэтажек, напротив которых будет стройка.

Это классно, что замечательная. Вопрос: замечательность определяется некими потребительскими качествами или только единственностью? Если второе, то вы правы. А если первое - то при начале производства замечательных и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ бздюлек в ограниченном количестве может повалить платежеспособный спрос, владеть бздюлькой станет престижно, ее станут покупать и перекупать друг у друга по растущей цене. Процесс пойдет в другую сторону, когда бздюлек станет столько, что иметь бздюльку будет уже некруто. Пожалуй, коттеджи в районе Ботсада никогда не станут товаром, владеть которым будет некруто

Можно предложить методику снижения цены жилья, как в Германии. Там если где-то узнают, что в районе будет построено социальное жилье для турецких эмигрантов - цены сразу падают. Надо будет чуть позже объявить о строительстве среди коттеджей бомжеприемника или хотя бы тубдиспансера.

Знаю. И надеюсь там "урвать", тем более, что мне есть с чем войти в "цепочку".

В общем, мне пофигу - строят в Ботсаду, не строят в Ботсаду. Пусть оставшийся Ботсад обнесут стеной и берут за вход по 100 р. с носа, а деньги пускают на развитие Ботсада или хоть на колючку для забора.

Хотя бы один

МГ, ваш сон начинает сбываться...

Вы хоть бы на план этого строительства посмотрели, прежде чем сравнивать. Сон МГ - это да, это кул

В сущности, это не так критично. Жить и на Шлюзе неплохо - море в ста метрах от дома, например, очень нравится. Мне больше нужны метры, чем местоположение. Хотя жить рядом с обеими работами - это, кончено, было бы гуд.

Про многоэтажные дома в лесочке, не видела, согласна, ткните пальчиком, а то так и умру необразованной...

Вот здесь об этом в "Развитии Академгородка"

Вот тут номер "Науки в Сибири" с маленькой картинкой.

Строить будут в лесном массиве между Коптюга и Терешковой. Между длинными девятиэтажками по аналогии со сном МГ стройки не будет

есть такое волшебное слово: "кредит"

С какой целью интересуетесь?

Вижу. Вы абсолютно правы. Спасибо за инфу.

Начинаю копить...

Ещё раз: я про другую сторону медали. Постараюсь максимально просто, на нашем конкретном примере. Итак, я говорю о том, что:

Имеем группу людей с доходом, позволяющим преодолеть первую пару ступеней. То есть, есть, пить, жить под крышей и т.п. В том числе имеющих [потенциальную] возможность улучшить жилищные условия, если застройка состоится. И вот эта группа людей не желает/может видеть других мотиваций оппозиционной группы, кроме чувства зависти. ИМХО такая точка зрения -- полный абсурд и лично мне противна. Строить на этом аргументацию -- ошибка.

Причем это довольно обычная история. Нынешний якобы средний класс завяз в этом по самые уши.

Согласна. Лавочник (будь то Тиньков или дурак-программер) не может понять, что он бывает отвратителен. Уж лучше приписать оппоненту какие-нибудь негативные черты.

Влезет. Уже впихнули. Кстати, сперва рассматривался питерский проект, в котором зелени не было оставлено вообще нисколько, а дома понапиханы как селедки в бочке. Этот же -- местный продукт с гораздо бОльшим количеством свободных пространств.

Картинку убираю, бо у меня, вообще-то, нет разрешения на ее публикацию. Посмотрели, и хватит. Тем более, что от предыдущих она не шибко отличается.

Думаю, Пи44а не об этом. Похоже, речь о том, что либо люди [принципиально] одинаковы, либо принципиально разичны. Во втором случае требуются существенные признаки - расовые различия, классовые/кастовые различия, степень посвящения и т.д. Если же принципиально одинаковы, то и структура мотивации отличается не наличием или отсутствием зависти, а лишь какими-то количественными различиями.
Опыт и психология говорят, что структура мотивации у людей сходна.

Зависть - не та вещь, при помощи которой можно исследовать мотивацию, это понятие не только слабо определенное, но и эмоционально окрашенное.

исследовать - ни в коей мере.
искать ее при исследовании мотивации (и успешно обнаруживать) - вполне

Нельзя при исследовании пользоваться этически и эмоционально окрашенными понятиями. Их можно использовать в популярном изложении или в рамках жаргона групп со сходной культурой, но не более. Здесь же уместно говорить о разных типах потребностей, о результатах, использовать всякие теории вроде теории ожиданий, говорить о фрустрации, но никак не о зависти. Использование этого слова не только ничего не проясняет, все еще хуже - запутывает.
Если мы говорим о векторе, то он куда-то направлен. Мы можем говорить о той же принадлежности, о сравнении групп, о характерных для общества, ориентированного на отношения, манипуляциях (ориетация на отношения всегда порождает континуум манипуляций) и т.д. Что здесь такое зависть, если мы пытаемся анализировать пару тысяч человек?

Давайте немного точнее. Любое изучение строится на выделении базовых объектов и свойств и построении из них вторичных. Если мы останавливаемся на слабоопределенных, неизмеряемых вроде флогистона, мы просто перестаем двигаться.

теории ожиданий не всем знакомы. увы - даже среди такого скопища возвышенных интеллектуалов, коим является АГ, встречаются персоны с недостаточным образованием. таков и я.
коль скоро я в этой ветке заговорил о зависти, поясню, что я имел в виду. я имел в виду установку "мне не может быть так же хорошо, как ему; из-за этого я испытываю дискомфорт; поэтому я хотел бы, чтобы ему стало менее хорошо; если будет так, мне станет лучше". здесь мотивация вполне содержится.
возможно, были бы более уместна другая терминология. в этом случае заранее извиняюсь за неадекватность своей.
кстати, фрустрация в общем случае не располагает к конструктивному действию и, следовательно, не так чтобы очень мотивирует.

Поскольку мы в этом месте пытаемся понять природу и устройство мотивации, нам придется говорить о влиянии на нее. Тогда даже используя зависть придется признать, что это невнятное комплексное понятие может влиять на мотивацию двойственным образом (в любую сторону). А коли так, то нам придется отодвинуть его и пытаться выделить нечто более внятное и инструментальное.

Остается признать, что максимальное влияние на мотивы людей оказывает максимально универсальное человеческое свойство - незнание. И оказывает незнание строго определенное воздействие - случайное.

Это прогноз?

Пока лишь черновик, но черновик именно прогноза. Разве что появится фактор, способный существенно снизить платежеспособный спрос, какие-нибудь массовые изъятия больших масштабов. Еще один реалистичный вариант - диверсификация рынка, что для недвижимости всегда происходит по единственному значимому фактору - географии.

во-первых, я как-то не заметил, в каком месте мы от свободного разговора перешли к суровому научному исследованию ;
во-вторых, если уж пытаться излагать корректно, понятие не может ни на что влиять;
в-третьих, если некий фактор может влиять на исследуемую функцию по-разному в зависимости от каких-то дополнительных параметров, то это скорее не повод его отбрасывать, а повод уделить внимание соответствующим параметрам;
в-четвертых, по моему скромному мнению, всем уже давно понятно, причем тут зависть, и застревать на этом моменте можно только ради возможности продемонстрировать знание специальной терминологии; мне, например, это вовсе не интересно, а Вам? есть опасение, что при попытке "выделить что-то более внятное" в данном случае будет высказано нечто гораздо более невнятное

1)Это не научное исследование. Вы просто не сталкивались с тем, что любая мало-мальски осмысленная работа начинается с исследования.
2)См. п.1
3)Читаем текст.
4)Всем понятно разное. Мне уже давным-давно понятно, что оперировать такими словами нельзя, а Вам это непонятно. При этом Вы не обладая простейшими предметными знаниями настаиваете на своей правоте, а я всего лишь некоторым мягким образом пытаюсь Вам объяснить, что Вы просто сводите дискуссию на хобетский уровень. Потому что обсуждение в терминах зависити - это гламур, это для бландинок, хобетов и интеллигентов (уточняю - в этих аспектах никакой значимой разницы между этими группами не существует). Дальше каждый принимает свое решение - Вы, напр, можете выбрать между попыткой понять и дальнейшим пользованием кухонного подхода.

"Извиняйте, дядьку, увлеклись"
У нас, как я заметил, с GB (LB) мотивация один из любимых коньков, поэтому очень часто, в различных темах, мы при первой возможности "скатываемся" на обсуждение именно этих предметов.
Но, вообще-то говоря, динамика общественного сознанаия, струтуры мотиваций, и психологии вообще в период крупных социальных реформ тема сверх интересная и понять, как изменились эти параметры в достаточно замкнутом и специфическом социуме, каковым является АГ, лично для меня очень интересно.
Может вынесем в отдельную ветку? В Политику наверное, или в Науку?

1) сталкивался.
2) не проходит опять. понятие не может влиять на мотивацию. нипарусски
3) ? (логике исследования обучен)
4) увы, не социолог. в дискуссии дозволено участвовать лишь социологам? какие предметные знания, необходимые для участия, будем относить к простейшим, пока не в курсе, но на бландинку согласен
и все же предложите альтернативную охаянной формулировку обсуждаемого фактора

было бы славно

Мне такую ветку открывать политически неправильно.

1) Тогда не понял. Напомню: даже в почасовках программеров есть такой вид работы, "исследование".
2) Формат. Сокращение текста - понятие языка суть означивание. Дальше просто.
3) У меня в тексте написано - [даже если мы начнем использовать зависть,] нам придется учесть, что влияние зависти на мотивацию различается до противоположного, она может быть мотивирующим фактором и демотивирующим. Следовательно, либо это комплексный механизм, требущий "подетальной разборки", либо это незначимый фактор. Но в обоих вариантах это неинструментальное понятие. Следовательно, в качестве аругмента использовать его прекращаем.
4) Прежде всего, знания о природе мотивации, поскольку это и есть обсуждаемое. Две модели уже упомянуты явно, Маслоу и Алдерфер. Это из разряда т.н. диспозиционных теорий. Неявно упомянуты (мною) т.н. когнитивные теории, из них теория общих ожиданий (Врум) и теория баланса aka теория справедливости (Адамс). Есть и другие, вообще здесь не упомянутые.

Пока не перенесли в другую ветку, постараюсь внести некоторую ясность в терминологии.
Зависть (как и ревность) - Комплекс неполноценности связанный со сравнением себя с другмми (зачастую неперсонифицированно) в заведомо невыгодном для себя свете. Понятие абсолютно Строгое и "научное". Грамотным психологом - лечится "на раз", но не всегда надо. Как и каждый комплекс неполноценности, Зависть может быть конструктивной и неконструктивной. Конструктивная, как у Тинькова, который в детстве завидовал сверстникам у которых был мотоцикл (в этом случае лучше не "лечить"). Неконструктивная приводит к фрустраци и резонерству. Где то я уже писал про "гремучую смесь лузерства и снобизма". Тоже лучше не лечить, а попытаться перевести в конструктивную.

Боюсь, это было бы ясностью, если бы мы обсуждали терапию, диагностику и изменения конкретной личности. Поскольку мы обсуждаем обобщенные аспекты мотивации, нам нужны только понятия, инструментальные в этом контексте, не связанные с заведомо частным опытом, который в контексте не поддается исследованию. Вот в рамках разного рода терапии это было бы инструментом.
При этом орг психология дает вполне развитый набор инструментов.

ЗЫ Частная ремарка. Комплекс неполноценности является аналогичным фактором, он может быть демотивирующим, а может быть мощнейшим источником мотивации и энергии. Впрочем, это неявно есть в Вашем тексте.

собственно, дополнительных слов и не требуется