а также "священных правах"? (поверьте, ничего личного)

Мне бы не хотелось углубляться в теорию этногенеза. Простой запрос в Яндексе покажет, что по этому вопросу мнений как минимум два: ваше и правильное

как Ваше определение соотносится с определением, скажем, отсюда
http://www.mahnach.ru/articles/ikvp/2.html ?
тоже не та реклама? в мою голову, уж извините, этот термин вовремя не всунули, пытаюсь разобраться с чужих слов
впрочем, это уж точно оффтоп, конечно

уровень дискуссии упал до таких аргументов?

аргумент принят

(осторожно, чтобы не вспугнуть разговоры о высоком)
скажите, а вместо зауми посмотреть на все это с точки зрения мотивации сложно
Простешей пирамиды Маслоу
Субпассионарий внизу пирамиды
Теории ERG Альдерфера
Субпассионарии не двигаются вверх -> спускаются вниз к удовлетворению гигиенических потребностей
Применительно к обсуждающим я бы применил еще теорию МакКлелланда основанную на соучастии и потребности властвования.
Зависть btw компенсаторно связана с проблемеми в мотивационной сфере.

Очень даже соответствует. Ключевая фраза "На обочине рассуждает". Т.е. не является истинным мотиватором.

Не получится. Пассионарность - нечто вроде коктейля из энергии, аутизма и инстинкта смерти. Ортогонально Маслоу и т.п.

Я как раз говорю об обратной стороне медали. Если трактовать по Маслоу, то, видимо, можно описать это примерно так: некое довольно обширное множество людей, испытывающих яркую потребность в Д-любви, однако не обладающих набором качеств для удовлетворения оной, выбрало в качестве симулякра [мнимую] зависть окружающих к успешному преодолению первой и второй ступени. Поскольку мотивации высших ступеней осознать пока/никогда не способны.

Как-нибудь так.

Про пассионарность по Гумилеву вообще не говорю, это к высшему разуму
А вот про Суб вполне подходит. Я так думаю. (с)

И мне так кажется, только в данном случае предпочитаю Альдерфера.

Тот же Маслоу, по сути, только в динамике.
Был ученым, все уважали, стол заказов был, за границу изредка выпускали. Сейчас вроде не хуже, но нет движения вверх, отсюда по Альдерферу идет "откат" вниз и комплексы.
А "Гумилевщина" модно конечно, но не по сути. Все давно исследовано психологами в теории мотивации.

Уважаемые субпассионарии и гностики, сообщаю, что вы находитесь глубоко в оффтопике. То ли это из-за жары сегодняшней, то ли после поста про Камышовку полез сплошной беспредметный Ферлангер вперемежку с Карстоном.

плохая шутка

Не шутка, а ошибка. Идеи дедушки Лаврентьева перпендикулярны. Он таки часть леса вырубил, именно чтобы на работу было ходить близко (ну, правда, чтобы еще городские не лезли особо).

Километр четырехполосной дороги с обочиной стоит около миллиона долларов - это без освещения и по самым оптимистичным оценкам (см. цифры на расширение БШ - там получается почти миллион на 5,5м ширины дороги, т.е. втрое уже). Вот и считайте. Плюс инженерка, ненамного дешевле.
Расстояния есть в 2gis. Ну и не забывайте о других факторах, которые я перечислил. Вряд ли возможно перенести военное училище или Ельцовку.

Мне будет удобнее, если Ваши ни к чему не относящиеся тексты Вы будете писать в корне темы, а не якобы отвечая мне. Заранее спасибо.

Альдерфер объясняет механизм движения вниз. По существу - хорошо объясняет рецидив коммунизма на нынешнем этапе.
По терминологии я сам использую эго, социализация, лидерство. А вообще все одинаково.

Сообщаю, что мы пытаемся обсудить глубинные корни восприятия и реакции жителей АГ на основную тему топика.

Согласен, массу в своих рамках объясняет. Но и у Маслоу эта самая диманика присутствует. Тонкость там, однако, в том, что потреьности самоактуализации и даже потребности принадлежности/престижа, будучи соотнесенными с референтной группой, могут вытеснять более низкие уровни.
Так, частность.
Без сомнения, эти три термина более инструментальны.

Мы и обсуждаем совершенно прикладные вещи. Просто они не всем привычны в силу присутствия терминологии. Уверяю, такие термины используются в рабочей документации.

Абсолютные цифры, конечно, впечатляют. Но я интересовался процентным отношением: вот эти миллионы - это сколько от общей суммы?

До сих пор складывается странное впечатление, что основным фактором (ну, одним из основных) является высокая продажная цена квадратного метра жилья в ВЗ. Если так, то к чему разговоры о будущем "дешевом жилье для сотрудников СО РАН"? Получается, что застройщик в первую очередь в этом не заинтересован. Ему же надо окупать расходы, нет?

ВоенУчилище и Ельцовка - это не слишком определяющие факторы для тех, кто РЕАЛЬНО нуждается в жилье. Многие выбирают Бердск, потому что им на самом деле надо, а это и подальше, и похуже. И ничего, живут, не скрипят. Иногда только на 27-ой маршрут ругаются.

Между прочим, это ни разу не шутка. И "идеи дедушки Лаврентьева" - просто цитата из чьего-то эмоционального выступления по поводу.
Вот я - уроженец АГ. Ну ладно, мои родители поселились тут через несколько месяцев после моего рождения. Жил я в АГ до 2001-го. Довольно долго, в общем. Теперь (после того, как зажил своим домом) я не могу просто так жить и обеспечить детям своим жизнь в месте обитания "по праву рождения", хотя получил образование и работаю в соответствии с "идеями дедушки". Если эта фраза насчет рождения кажется смешной, то надо вспомнить, что процентов 90 нынешних "противников застройки" и "экологов" место жительства в сем райском уголке получили именно таким способом: не за деньги, не вследствие охрененной успешности, не за заслуги, а просто потому,что им дали. Либо гос-во родителям, а родители им, либо гос-во им. И движет ими в их протесте не абстрактная идея ценности идей дедушки, не "экологическая ценность" "реликтовых лесов" (которые в сильной степени не природны, а насажены, достаточно посмотреть на их рядность), а простая шкурная заинтересованность в красивом виде за окном. Проблемы сотен и тысяч других людей каждого из них нихрена не волнуют. Поэтому мне глубоко на[чх]ать на их идеи и интересы. И мои слова нихрена не шутка. Я хочу застройки и развития, и чем быстрее - тем лучше.

Смешная логика. Если кто-то готов жертвовать своими интересами и изображать помесь из Христа с Муцием Сцеволой, Вы с ним считаться будете. А если нет, то будете считаться только с собой и ни хрена не походить на Христа и Муция Сцеволу. Интересно, хотя бы женщины смогут счесть это логичным?...

Да нет, уважаемый, все как раз наоборот. Это Вы хотите элитного вида из окна, которого ни у кого нет. Это Вы хотите приобрести, купить этот вид, который создавался не за Ваши деньги. Вы не хотите Демаковку, Вы не хотите Ильича, Пироговку, не хотите Иванова, Арбузова, не хотите Камышовку, Каинку, пос.Кирова, Алика Тульского. Ничего из этого не хотите. Это не понт. Потому, что там все живут. Потому, что там для Вас научные работники, сотрудники СО РАН цветов не посадили. А Вам важен именно этот понт. Знаете, жажда обладания ценностями, созданными человечеством, - своим Ботсадом, своим историческим памятником, своей картинной галереей, своим музеем, замком, театром, актерами, обладать миром - все это присуще рабовладельцам, феодалам, да вот еще новым русским. Вам не противно быть таким?

Эк вас завернуло. Все проще: кто не считается со мной - с тем не считаюсь я, да и с чего бы?

1) мосье - модератор?
2) мосье ищет конструктиву? мне вот с моей колокольни кажется, что это конструктив, а вот в криках про смерть Ботсада (коих тут страниц 18, и Вашего протеста они не вызвали) никакого конструктива нету
3) мосье склонен навешивать ярлыки и решать за других, что им интересно, а что нет?
к сожалению, далеко не всякий еж, который забрел из Ботсада в эту ветку, готов раскрывать свою мотивацию в этом вопросе. происходит постоянная подмена этой мотивации риторикой, и это как раз всем ежам вполне ясно, но нисколько не мешает. в результате тема, как это часто бывает при сетевом общении, превращена в полигон для меряния интеллектуальными пиписьками. между тем вопрос непосредственно связан с жизнью обитателей АГ. чем яснее будут мотивы и потребности тех, кого этот вопрос касается, тем легче будет сформулировать компромиссные варианты его решения. вот такой я наивный идеалист.
(другое дело, что персонами, ответственными за решения, эти компромиссные варианты могут быть затем посланы нах и, видимо, будут)

Товарищ, вы, простите, белены объелись?
Я - научный сотрудник. Моя жена - преподаватель, в т.ч. в НГУ. Мы в скором времении станем молодыми родителями. Нам места для жительства не хватает, а вы такую пургу несете.

"Пургу несете", "белены объелись". Что за "аргументация" у Вас. Ну хорошо, я понял, что Вы тоже хотите быть "ближе к народу", используя то обстоятельство, что у Вас нет жилья. Но Вы так и не ответили почему же Вы не хотите поселиться на Ильича, Пироговке, Коптюга? (Про Щ я Вас даже не спрашиваю. Это ниже Вашего достоинства.) Почему, наконец не купите квартиру в ВЗ из вторичного фонда? Почему только и только Ботсад?

Не по адресу вопрос. В лесу около ботсада будет селиться топ-менеджмент фирм резидентов НТП. Интел, например. А они привыкли к нормальному виду из окна. Они, знаете, в своих странах никогда не доводили вид из окна до того уровня, что у нас в Щ. И я не вижу аргументов, которые могли бы убедить их жить среди хрущеб (себя - тоже). Такую жизнь Вам отчего-то завещал "дедушка Ленаврентьев" (да простит меня Дед ) - но им-то он ЭТОГО НЕ завещал.

Простите, не могли бы вы процитировать, где это я написал, что хочу жить в Ботсаду, и не хочу жить в Щ, на Ильича, на Пирогова? Только, пожалуйста, будьте предельно точны, не хотелось бы никого обвинять во лжи.

Я в этой теме написал, где я живу, и какие, кажущиеся реалистичными, планы имею в смысле раширения жилплощади. Только, видите ли, дело в том, что мне не кажется вполне справедливой ситуация, когда все больше молодых сотрудников СО РАН вынуждены перебираться все дальше от места работы в поисках сносных условий жизни из-за того, что толпы уже уцепившихся за эту ВЗ сидят на заднице в своих прогнивших коробках и вопят: не смейте трогать наши деревья, не смейте понижать нам цену жилья, это наше единственное достояние. Я не про Ботсад, если это слово вам ум туманит праведной яростью.
Насчет вторичного жилья в ВЗ для семьи из двух человек с примерным доходом 100 круб/чел в год, да скоро еще с малым ребенком (ттт) - это вы пошутили, наверное.

А, так Вы не хотите жить в Ботсаду, но хотите чтоб его снесли?

А что, кто-то собирается сносить Ботсад?!

Предложения типа того, какое сделал Ярмольник, у нас не годятся: людям и вправду надо где-то жить. Да и курганов и иных исторических ценностей у нас там нет. Но если в Ботсаду планируется поселение топ-менеджмента, то как это отразится позитивно (в смысле понижения) на ценах на недвижимость вообще (в ВЗ), и каким образом благодаря этому наш страждущий Дворник (понимайте этот ник условно: подразумевая любого молодого специалиста с семьёй, пока что мало зарабатывающего) поправит своё жилищное положение, благодаря такому строительству?

Вопрос похож на риторический Но если вам нужен точный ответ: нет, не хочу. И ничего не слышал о таких проектах, чтобы вот взять и снести весь Ботсад.

Уважаемый Alex Alexeev, обсуждался ли этот вариант при определении мест планируемой застройки?

Мария, Вы же понимаете, что на уровне вот такого личностного обмена мы ничего путного не родим. Ну, допустим, я в ответ спрошу что-нибудь вроде: а почему Вы думаете, что я со своей женой и ребенком должен жить либо в микроквартире, как сейчас, либо в каком-то Закондрюпинске, только ради того, чтобы сохранять Ваш "минимальный уровень" - который заведомо повыше того, который имеют очень и очень многие? Тем более, что для Вас это будет выражено в виде идеи благополучия, а для меня в конкретном рублевом эквиваленте излишних затрат хотя бы на транспорт. Даже если Вам предложат разумную схему перестройки ВЗ с заменой, например, хрущоб на более крупные современные дома и с заменой коммуникаций (что было бы плюсом), то окажется, что Вам не нравится жить рядом со стройкой, что Ваши условия комфортного проживания не подразумевают появления рядом большого количества новых людей и т.д. и т.п.
И к чему, по-Вашему, приведет в итоге такой обмен? Шкурные интересы - они и есть шкурные интересы.
А тов. И.Христос и М.Сцевола мне не нужны, я уж как-нибудь сам со своими проблемами справлюсь.

Да, вот еще про это. Конкретно таунхаусы в м-районе "Е" вряд ли уронят цену на недвижимость. Это строительство можно рассматривать, как символ борьбы. Бороться надо за все проекты, которые в совокупности могут привести к искомому результату. Вот есть, например, проект строительства жилья для сотрудников СО РАН по 18 тыр за кв.метр. И против него общественность (уже имеющая, разумеется, свою недвижимость в целевом районе ;)) точно так же воет: не смейте рубить сосенки. По старым данным стройка должна была быть вдоль Коптюга. Надо у АА про подробности спросить.

Дворник, Борисыч и Вы - не одно и то же лицо? А то зазвучало знаковое слово "борьба".

В символе Вам квартиру не дадут.

А кто собирается Вас чего-то лишать? Или Вы тоже уверены, что речь идет о сносе Ботсада?

Борисыч борется в основном за идею. А у меня конкретная цель - получить в ипотеку дополнительные 20 м по цене 18 тыр в плюс к той площади, которую я имею. Если "сдать" общественности на съедение один проект, потом другой - то эта цель может шибко сильно отдалиться, а мне не хочется. Что мне эти метры "дадут" - я вовсе не ожидаю. То есть, я бы взял, если б дали.
Но я готов не "получить", как при совке, а купить, оплатив заработанными деньгами.

Дворник, при всем уважении к Вашим стремлениям улучшить жилищные условия, многие представители этой "зловещей" общественности тоже не живут в ВЗ, но тем не менее готовы третить лишние полчаса на дорогу до работы, чтобы сохранить лес в целости. Поймите, АГ не только место жилья и работы, но символ гармоничного сосуществования научных разработок и живой природы. Оговорюсь, что для меня лично ценность развития Городка несомненна, и то "болото", в котором он сейчас находится -- совсем не вариант.

Я верю в существование парочки таких подвижников. Как и в то, что они уже имеют благоустроенное жилье, из которого легко рассуждать о символах и абстрактных ценностях, и приятно потратить полчаса на пешую прогулку до рабочего места. Я сам так восемь лет ходил - одно удовольствие.
Вы покажите мне хоть одного, который скажет: "Я 15 лет живу в общаге в одной комнате, уже дети почти взрослые. Но я никогда не поеду жить в большую современную квартиру, построенную на месте леса. Потому что лес. Потому что СИМВОЛ". Вот когда вы мне ТАКОГО подвижника покажете (и справку из психдиспансера о его вменяемости) - я задумаюсь. Может быть.

Спровоцирует рост. Рост строительства вокруг и рост цен.

Простите, не поняла: Вы хотите сказать, что цены на недвижимость станут ещё выше?!

Граждане, что вы всё о символах? Речь-то идёт о среде обитания, категории не символической.

А почему АА говорит другое? Врёт, злодей?

Я не знаю на данный момент ни одного фактора, который мог бы способствовать снижению. В наибольшей мере это касается обсуждаемой площадки. Самое важное - согласно схеме это сравнительно "элитный" райончик и фон роста доходов. Снижение цен в такой ситуации - фантастика.

Если он говорил другое, то лучше его спросить. Гипотезу "врёт", однако, я предпочту не рассматривать.