Цитата(Si je n'existais pas @ 23.02.2020, 13:50)
Цитата(nedoctor @ 22.02.2020, 21:55)
Хотя сама вероятно является инстинктом.
так и есть, называется самовозвеличивание и другим инстинктам не мешает.
Мешает однозначно. Чтобы не мешало, а чуть ли не помогало (чтобы субъект стыдился памяти о событиях которыми он рулил), нужно специальные условия гуманойдам создавать в их обществах. А на самотеке они гуманойды, особенно если они уже сделали себе общество более менее сытое, себе создадут что-то типа интернета с рейтингами популярности... и таки загубят наслаждение другими своими остальным инстинктами.
Гордыня мешает например наслаждаться инстинктами любых гомеостазов. Например потребность в движении. Она как бы есть сама по себе. Но и в моде демонстрация оной (вернее симуляции, если это это все-таки демонстрация (полу)осознанная) в современных обществах с сидячей работой и досугом.
Банальный пример фитнес-блогеры, им надо делать на камеру довольное лицо как он занимается спортом. Или даже без камеры... запоминать малейшие свои приятные ощущения предвосхищая как "я" будет про это рассказывать будет в этом обществе каждый (ведь каждый знает что на такие рассказы будет спрос у его окружения)... Профессионал блоггер может осознанно ЛОЖНО интерпретировать свое довольное на камеру лицо как наслаждение от спорта. (всякие умные теории про эндогенные опиаты в интернетах может прочитать). Но если любитель всерьез подготовился получить свою порцию респекта, он естественно камерой пользоваться не будет, а как раз будет ждать когда его спросят случайные люди. Но наслаждаться тщеславием уже во время процесса "получения опыта" которым резонно рассчитывает когда-то при случае поделиться. Не важно принимает человек факт что это модно, и он будет этим хвастаться, или пытается себя убедить что пусть это и модно... но он не за ради престижа, а... просто из альтруистического желания хочет поделиться своим опытом. Так вот уже наслаждение гомеостазом движения-отдыха имхо в тот момент пропадает, хотя иногда появляется желание это наслаждение симулировать, а иногда еще и себя пытаться убедить, что якобы такое наслаждение еще действует... чтобы запомнить как он не за ради случая этим возвеличиться... а чисто на кайфе этим занимался. И тем самым гораздо сильней возвеличиться.Т.к. гордиться лишь тем, что ты не сидишь круглыми сутками на диване как бы слишком мелко... и надо гордиться тем что ты этим не гордишься, а просто повезло тебе это делать просто по кайфу или из чувства ответственности за свое здоровье.
Суть в том, что предвосхищая свою положительную(или востребованную отрицательную) репутацию субъект может волей двигать руками ногами... зубами (например симулируя (ложно для себя интерпретируя, если любитель) наслаждение пищевым инстинктом). Но прокол обязательно случиться, если человек захочет возвеличиться как опытный "наслажденец" инстинктом половым. У него/нее естественно "не встанет" "не намокнет" в момент... в момент когда он бы хотел (в тщеславном смысле этого слова) чтобы это случилось.
Чтобы случалось наслаждение первичными инстинктами, в силу каких-нибудь условностей надо чтобы тщеславие было против этих первичных наслаждений. Тогда может даже умножение наслаждений произойдет.
Причем у всех в мозгу есть датчик истинных потребностей инстинкта... и достаточно логики, чтобы понять что люди не такие уж все разные. Т.е. каждому точно известно что в случае полового инстинкта homo sapience наслаждение -- это соблазнить новую личность на коитус со встречным ВНЕволевым встречным влечением.
Поэтому относительно безвредно "гордиться" вымышленным наслаждениями типа "регулярного секса с постоянной женой/любовницей". Или за какие-то аспекты (опять же с регулярным партнером). "Гордость" (а на самом деле нервическая готовность этим хвастаться) за несуществующее(опровергаемое личным датчиком истинности потребности) наслаждение ничего не портит, т.к. и гордости как таковой нет, и быть не может... ибо человек сам себя сначала обманывает, что ему нравится то, что ему на самом деле не нравится. А потом "типа гордится" но на самом деле все время зависит от того, чтобы его мозг вдруг не раскрыл перед ним самоомбан. Вне рамок господствующих условных и ложных (опровергаемых личным датчиком и логикой о похожести людей и их способности притворяться) идеалов, в которых принято считать это (регулряный секс) достижением -- никто не чувствует себя носителем ценного опыта "у меня долго получалось наслаждаться сексом с женой гораздо больше, чем онанизмом" (т.к. каждый внутри себя понимает, что это ни когда не было и не могло быть правдой... это было иллюзией даже тогда, когда это якобы было... И потому про это так часто и говорят, что это всегда и у всех если и было, то лишь как иллюзия.).
В подлинных (верифицированных внутренним голосом на вопрос "это моему организму действительно приятно?") наслаждениях (где есть потенциал такого наслаждения), в частности за подвижный образ жизни в современных реалиях офисной жизни -- уже вынуждена появиться и гордость настоящая, ибо наслаждение верифицировано "бортовым датчиком истинности (потенциального) наслаждения". Потенциального, т.к. сама гордость этот потенциал и заблокирует. В случае гордости за себя-берегущего-от-неподвижности... якобы просто по кайфу занимающегося фитнесом... эта настоящая гордость не блокирует возможность симулировать наслаждение (или ложно самому себе интерпретировать тщеславные мотивы за "гомеостазные"). Т.е. человек начинает уже не от удовольствия двигаться (предвкушая избавление от дискомфорта что долго не двигался) а из-за предвкушения этим опытом, что он спецом себе устраивал нагрузки... возвеличиться. Еще и скрывая от себя, что уже перешел на именно такую мотивацию двигать конечностями, подсознательно предвкушая возвеличиться еще и своей скромностью... т.е. готовностью НАПОКАЗ объявить свой опыт "наслаждением" подвижностью... не стоящим внимания, якобы это все очевидно... и естественно (но подсознательно понимая, что многие это естественное и очевидное почему-то не делают... и будут его, таки делающего, считать своим кумиром... БОЛЬШИМ, ЧЕМ НЕСКРОМНЫЕ, которые заявляют о ценности их опыта, КУМИРЫ)
А вот гордость за потенциал наслаждением совращением незнакомцев, блокирует помимо возможности этим наслаждаться еще и возможность самого себя обмануть, притворившись "наслаждением" для себя самого, (зрителей как раз можно обмануть) т.к. волевая тщеславная мотивация, которая помогала двигать конечностями притворяясь наслаждением подвижностью... не сделает ваши половые рефлексы готовыми к сеансу совращения. Банально не будет влечения и характерных изменений в половых органах.
Чтобы люди снова стали "чисто" наслаждаться движением. Единственное как это можно достичь -- сделать это снова антипрестижным. Раньше достаточно было сказать что "нефиг просто так бегать, иди работай, родина мать зовет, кольцо врагов сжимается, сограждане голодают но работают... чтобы ты просто так бегал?!!". А сейчас... ну сами понимаете... жить стало легче... и наслаждаться жизнью сложней.
Вот например если сделать миф, что движение вызывает мутации короновируса. И только очень заслуженные вирусологи или люди которым и так уже через пару лет умирать имеют право ходить в спортзал (и то в скафандрах дорогих, чтобы мутирующий вирус не источать). Но все эти схемы на лжи... имхо не надежны. И опять таки требуют дефицита (в данном случае дефицита безопасности). А в обществе профицита надо что-то другое.
Надо что-то другое пробовать, с отрытыми кодом. Т.е. чтобы все знали какие абстрактные принципы возникновения азарта внедрены были в это общество профицита. Но от этого азарт бы не терялся. И круче чтем возможность посещения еще каких-то типов казино. Вот в схеме противопоставления личным хотелкам людей общественной пользе как раз код закрыт. Т.е. никто не говорит что "мы ввели правила что за кражу дают 10 лет" чтобы красть и сторожить было весело. Говорят что это чтобы "экономика развивалась, а воры валили лес на зоне... но и без воров лес будут валить роботы, а на зоне будут сторожить роботы тех, кто ворует из роботов дорогие детали... и все это ради поступательного развития и чтобы никто никому ничего плохого не мог сделать, разве что занять вакансию по обслуживанию роботов с более высокой ЗП". Я очень упрощаю.
А надо чтобы вместо принципов глобального движения за добро против глобального зла... и мелких неудобств для личности при конкуренции за бОльшее вознаграждение при коллективном стремлении за все слабое хорошее против сильного плохого... (где азарт случается редко и как бы вне плана). Надо чтобы общество перешло на принципа "никакого сверхсильного зла уже давно не осталось, и все зло лишь психогенное... в отсутствии азарта, в гордости... и мы пробуем разные схемы чтобы это обойти".
Потенциал делать друг другу немотивированные гадости -- очень сильно недоиспользован. В эпоху господства общественных концепций "за слабой хорошее против сильного плохого" этот потенциал пропадал и до сих пор пропадает.
В онлайн играх нет добра и зла. Там баланс. Это ценно как абстракция мира, где добра и зла нет. Но сами эти реалии не используют потенциал делать друг другу гадости. Онлайн игры лишь дают альтернативную возможность делать гадости себе... чтобы потом осуждать себя за какое-то странное по наслаждению времяпрепровождение ругать, каяться. Т.е. когда человек выбирает... зайти на форум, в соцсеть, или онлайн игру... и там и там и там он потом себя сам осудит за плохой выбор...он скован лишь обязанностью чем-то занять свое время. Но что его будут мочить другие люди по настоящему делая ему внезапно неприятно -- нигде такого нет. Но все три возможности СО СЛИШКОМ ОЧЕВИДНОЙ неправильностью своего выбора. А четвертая возможность пойти в спортзал... конечно возможно даст чуть чуть здоровья. А может за счет депрессии от гордости и не даст.
Но если бы людям разрешили бы друг другу делать пакости в физическом мире (умеренно, без всяких там убийств), и закон бы это объяснял бы ни каким другим благом, кроме как "избавить от гордости и скуки, горя от ума". То там может быть бы и замаячил какой-то шанс.