Форум Академгородка, Новосибирск > М/у Сеятелем и Н.Ельц на велосипедиста напала собака которую выгуливали на поводке
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: М/у Сеятелем и Н.Ельц на велосипедиста напала собака которую выгуливали на поводке
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Происшествия и безопасность
Страницы: 1, 2
Vegost
Вчера 10.09.18 я ехал на велосипеде из Городка в Н.Ельцовку по лесной дорожке идущей параллельно ЖД дороге (дорожка видимо автомобильная те там две параллельные тропинки) где-то в 16:30. Между станцией Сеятель и Н.Ельцовкой навстречу мне шла девушка лет 20 с собакой. Собака шла рядом справа от нее по ходу их движения. Мне показалось что была на поводке т.к шла совсем близко с хозяйкой. Я ехал по правой тропинке, а они шли по левой для меня тропинке, таким образом собака была с противоположной от меня стороны за девушкой. Я спокойно проезжал мимо (ширина автомобильной колеи 1.6-1.8м это позволяет) и был схвачен за ногу собакой. В итоге штаны восстановлению не подлежат, сходил в травмпункт получил два укола АС и АРВ плюс сказали ещё пять раз прийти на укольчики. Хотя честно говоря укус не сильный, видимо кроссовок не дал сжать зубы сильнее. Девушка несла намордник в руках, на мой вопрос почему она его не одела на собаку она ответила, что собака же на поводке, а мне не надо было крутить педали. Хотя это достаточно тяжело в тех местах где подъемы в гору.
vitp
не пойму по фото, какой породы собака?
cfyz
Эти любители собак всё больше теряют связь с реальностью.
Не крутить педали? Может еще не ездить на велосипеде? Не высовывать носа из дома?
Периодически встречаю упоротоёртого дедулю чуть ниже от Золотодолинской 71. Он там выгуливает своего спаниеля. Намордника нет, поводок постоянно отцеплен. Спаниель с лаем бросается на всех прохожих и на меня (я на велосипеде).
На просьбу взять собаку на поводок откликается с неохотой (но прицепляет). Постоянно что-нибудь придумывает в ответ. Вроде: да она не кусается, семь лет тут гулял без поводка и только Вам это не понравилось... И каждый новый раз его собака снова без поводка.
Мой вопрос, убирает ли он дерьмо за своей собакой вызвал у деда ступор. Человек не смог осилить мысль, что дерьмо его собаки может кому-то мешать.
Vegost
Породу я не могу точно определить. Остроухая, те можно было бы причислить к лайкам, но не западно- или восточно- сибирская, а более пушистая. Самоедов и маламутов я не различаю. Окрас светлый но не однородный.
Si je n'existais pas
что-то непонятно, не девушка ли должна вам компенсировать ущерб за покус? справки собачьи тоже спрашивают обычно, а вы справились только про намордник и мирно разошлись?
Vegost
Девушка не сказала даже "извините", обвинив меня в неправильном кручении педалей возле ее собаки. А также то, что собака у нее на поводке и поэтому ей намордник не нужен. Штанину я ей показал, дыру там трудно не увидеть - пол штанины оторвано.
sandcastle
так вот должна девушка, а как страбовать хотя бы справки. Собаководы в таких ситуациях вовсе не страмятся урегулировать конфликт. Просто уходят и все.
Si je n'existais pas
хорошо бы в теме появился кто-нибудь, кто знает как вести себя в такой ситуации с юридической точки зрения, жаловаться на то что собаки кусачие толку мало. "он на то и пес, чтобы кусаться"
Дворник
Цитата(cfyz @ 11.09.2018, 15:41) *
Эти любители собак всё больше теряют связь с реальностью.
Не крутить педали? Может еще не ездить на велосипеде? Не высовывать носа из дома

Место безлюдное, рядом с девушкой никого не было, с фига ли она должна, находясь в одиночестве, водить собаку в наморднике?
Другое дело, что смотреть по сторонам надо и уши не затыкать, чтобы собаку успеть придержать, если мимо кто-то едет, т.к. многие собаки к велосипедам неровно дышат.

Правда у велосипедистов тоже культурка движения обычно хромает: даже вполне взрослые люди не знают, что для предупреждения пешеходов о своем приближении следует пользоваться звонком. Летят в блаженной тишине, так что пешеход/собачник может просто не узнать о приближении, пока на него велосипедом не наедут. Вот пострадавший автор, например, воспользовался звонком или постарался просто побыстрее проскочить, полагаясь на свои гоночные таланты и русский "авось"?



DimaM_2
Цитата(Дворник @ 11.09.2018, 17:30) *
Правда у велосипедистов тоже культурка движения обычно хромает: даже вполне взрослые люди не знают, что для предупреждения пешеходов о своем приближении следует пользоваться звонком. Летят в блаженной тишине, так что пешеход/собачник может просто не узнать о приближении, пока на него велосипедом не наедут. Вот пострадавший автор, например, воспользовался звонком или постарался просто побыстрее проскочить, полагаясь на свои гоночные таланты и русский "авось"?

Зачем эти заходы из-за угла. Пишите сразу: собаки кусают только плохих людей!
sandcastle
Хамство и наглость велосипедистов бывает, особенно на тротуарах, но это отдельный вопрос. А тут речь про покус собакой. И вот наглядный пример, стоит кому завести собаку, так у них чудестным образом , покусанные становятся сами виноваты
clv2009
Цитата(Дворник @ 11.09.2018, 16:30) *
Вот пострадавший автор, например, воспользовался звонком или постарался просто побыстрее проскочить, полагаясь на свои гоночные таланты и русский "авось"?

Так вот же, в исходном посте
Цитата
навстречу мне шла девушка лет 20 с собакой

так что
Цитата
смотреть по сторонам надо и уши не затыкать, чтобы собаку успеть придержать

Автору попытаться бы найти хозяйку и уточнить про прививку у собаки, а то АРБ не такая уж безобидная (опыт личный).
Vegost
Цитата
Автору попытаться бы найти хозяйку и уточнить про прививку у собаки, а то АРБ не такая уж безобидная (опыт личный).

А какие осложнения могут быть от АРВ?

Я теперь тоже думаю что надо было спросить про прививки собаки. Но когда хозяйка собаки не пытается хотя бы признать свою вину, сложно будет поверить в ее слова и отказаться ставить АРВ
Vegost
Написал же что двигались навстречу друг другу, дорога прямая вдоль ЖД, две полосы-тропинки видно на фото
karamelika
Если история описана правдиво, вина, конечно, полностью на хозяйке и она должна была предоставить справки и возместить ущерб. С другой стороны, раз уж здесь отметились велосипедисты, многие, действительно, при приближении к пешеходам (в том числе и с собакой) ведут себя не правильно. Мы все живем в обществе и соответственно должны учить правила поведения - пешеходы учат ПДД, правила поведения на воде и т.п., в том числе правила поведения при встрече с животными
Si je n'existais pas
ага, полезно снизить скорость до полной остановки и вслух озвучить свои мысли по поводу животных, я так обычно делаю.
DimaM_2
Цитата(karamelika @ 11.09.2018, 20:18) *
Мы все живем в обществе и соответственно должны учить правила поведения - пешеходы учат ПДД, правила поведения на воде и т.п., в том числе правила поведения при встрече с животными

С ПДД и правилами поведения на воде все понятно, а вот "правила поведения при встрече с животными" кем утверждены и где опубликованы?
Kern
Цитата(DimaM_2 @ 11.09.2018, 19:25) *
.. "правила поведения при встрече с животными" кем утверждены и где опубликованы?

Здесь.
Цитата
.. — Так ты кусаться, окаянная? — .. .— Ребята, не пущай ее! Нынче не велено кусаться! Держи! А... а! ...
.. Одного только я не понимаю: как она могла тебя укусить? — ...— Нешто она достанет до пальца? Она маленькая, а ты ведь вон какой здоровила! Ты, должно быть, расковырял палец гвоздиком, а потом и пришла в твою голову идея, чтоб сорвать. Ты ведь... известный народ! Знаю вас, чертей! ...
Harah
Цитата(karamelika @ 11.09.2018, 19:18) *
Мы все живем в обществе и соответственно должны учить правила поведения ... в том числе правила поведения при встрече с животными

Охренеть и не встать.
separ
Цитата(Harah @ 11.09.2018, 22:11) *
Цитата(karamelika @ 11.09.2018, 19:18) *
Мы все живем в обществе и соответственно должны учить правила поведения ... в том числе правила поведения при встрече с животными

Охренеть и не встать.

Осталось только выяснить что подразумевается под термином животное - собака или ее хозяйка(
karamelika
Мда... похоже подобные темы будут возникать вновь и вновь...
alex2000
Цитата(karamelika @ 12.09.2018, 11:41) *
Мда... похоже подобные темы будут возникать вновь и вновь...

Только сейчас заметили? Псиносрач фича форума.
GolemFury
Цитата(karamelika @ 11.09.2018, 20:18) *
в том числе правила поведения при встрече с животными


Может, зоолюбы сначала твердо вызубрят вот это, и только потом будут пенять жертвам своих питомцев и указывать, что и как выучить?

"Выгул собаки без поводка и намордника разрешается в случае, если при выгуле собаки не может возникнуть опасность для жизни и здоровья людей."
(в ред. Закона Новосибирской области от 24.12.2007 N 197-ОЗ)

Абзац 2 статьи 10 Закона Новосибирской области от 20.05.2004 N 184-ОЗ (ред. от 24.12.2007) "Об общих положениях содержания собак и кошек в Новосибирской области"(принят постановлением Новосибирского областного Совета депутатов от 29.04.2004 N 184-ОСД).

Возможно, у хозяйки собаки дома лежит заверенная всеми возможными инстанциями справка о том, что именно ее питомец никогда не представлял, не представляет и не будет представлять никакой опасности для людей. Только, мне что-то упорно подсказывает, что фраза из почившей в бозе рекламы сыра Хохланд очень к месту таким предположениям. grin.gif
GolemFury
Цитата(Si je n'existais pas @ 11.09.2018, 17:17) *
хорошо бы в теме появился кто-нибудь, кто знает как вести себя в такой ситуации с юридической точки зрения, жаловаться на то что собаки кусачие толку мало. "он на то и пес, чтобы кусаться"


С юридической точки зрения, есть Закон Новосибирской области от 14.02.2003 N 99-ОЗ (ред. от 18.06.2018) "Об административных правонарушениях в Новосибирской области" (принят постановлением Новосибирского областного Совета депутатов от 30.01.2003 N 99-ОСД), а в нем - статья 4.5. Плюс, разумеется, общие положения ГК РФ о вреде и возмещении оного - это уже в рамках гражданского производства, когда закончится административное.

Заодно, можно потыкать особенно оголтело биющих себя пятками в грудь зоолюбов в определения общественных мест, данные в ряде законов, а то, оные зоолюбы крайне любят упорно не считать городские леса общественными местами. grin.gif
alex2000
Цитата(GolemFury @ 12.09.2018, 15:38) *
....

Заодно, можно потыкать особенно оголтело биющих себя пятками в грудь зоолюбов в определения общественных мест, данные в ряде законов, а то, оные зоолюбы крайне любят упорно не считать городские леса общественными местами. grin.gif

Не зоолюб или зоофил, но что-то пропустил? Наконец-то дано определение общественного места?
sandcastle
закон, конечно есть. но вот что делать в ситуации, когда бежищь, едешь, никого не трогаешь и чья-то собака нападает. Дожидаться приезда полиции хозяева не станут. Задержать их насильно - так собака еще покусает. То етсь по сути привлечь к чему-то таких хозяев технически сложно
vitp
Идешь по лесу, наслаждаешься природой, вокруг ни души. Разве что какой то мужичок навстречу... Ну не мужичек...
... а амбал, с квадратным подбородком, кулаками что твоя голова, татухи не сказать чтобы хипстерские. Идет навстречу, ножичком поигрывает...
Ваши действия при такой встрече? ИМХО, как минимум, насторожится и быть готовым к любому повороту событий...например, в случае чего, быстро убежать... ну, или применить супер-пупер прием из джиу-джитсу и вырубить амбала

Или вот вариант Ну не мужичек...
...а дрыщ, в очках с портфелем. На такого дунь - улетит. Ну, кажется, при такой встрече можно расслабиться и сильно не беспокоится (за свой кошелек, девушку, жизнь)

А чем собака отличается от такого "мужичка"? Да ни чем. По-моему, (особенно тем, кто боится собак) нужно уметь отличать агрессивных от неагрессивных, воспитанных от невоспитанных и т.д. Что поделать, в таком мире живем!
Кстати, по моему опыту, лайкоподобные, у которых хвост крючком, не очень то и дружелюбные.

P.S. Ни в коем случае не оправдываю хозяйку собаки! Она 100% виновата. Кстати, собака могла просто напугаться вас и/или защищала свою хозяйку
Harah
Цитата(vitp @ 12.09.2018, 16:21) *
По-моему, (особенно тем, кто боится собак) нужно уметь отличать агрессивных от неагрессивных, воспитанных от невоспитанных и т.д. Что поделать, в таком мире живем!

Бесят такие советы. Надо держать под рукой оружие самообороны или отпугиватель собак, и если собака лезет, дать ей люлей. Где-то хватает ботинком по морде, где-то баллончиков в глаза. Пусть, блин, хозяева разбираются со своей собакой и ее настроением.
sandcastle
вот, к слову бродячих собак баллончиком проще отпугнуть обычно. А хозяйские всякие бывают, и в горло вцепиться могут.

Писали уже тут , что хорошее средство от собак для велосипедистов, раствор технического аммиака. Но это в основном тоже от бродячих (или безнадзорно бегающих), которые за велосипедистом с леам гонятся. А вот хозяйская собака, идет вроде спокойно с хозяином, и вдруг нападает
vitp
Цитата(Harah @ 12.09.2018, 17:41) *
Цитата(vitp @ 12.09.2018, 16:21) *
По-моему, (особенно тем, кто боится собак) нужно уметь отличать агрессивных от неагрессивных, воспитанных от невоспитанных и т.д. Что поделать, в таком мире живем!

Бесят такие советы. Надо держать под рукой оружие самообороны или отпугиватель собак, и если собака лезет, дать ей люлей. Где-то хватает ботинком по морде, где-то баллончиков в глаза.

Если уверены в своих действиях - пожалуйста, применяйте "супер-пупер прием джиу-джитсу". По-моему, я так и написал. Не забывайте, может быть ответная реакция...

Цитата(sandcastle @ 12.09.2018, 18:07) *
А вот хозяйская собака, идет вроде спокойно с хозяином, и вдруг нападает

В вашем случае, я бы спешился и вел велосипед рядом так, чтобы он был между вами и собакой...
GolemFury
Цитата(vitp @ 12.09.2018, 18:12) *
Если уверены в своих действиях - пожалуйста, применяйте "супер-пупер прием джиу-джитсу". По-моему, я так и написал. Не забывайте, может быть ответная реакция...

Ой, страаашно. Вы, молящиеся святой Шане, все такие Рэмбо, аж заглядение.
Harah
Цитата(GolemFury @ 12.09.2018, 19:26) *
Цитата(vitp @ 12.09.2018, 18:12) *
Если уверены в своих действиях - пожалуйста, применяйте "супер-пупер прием джиу-джитсу". По-моему, я так и написал. Не забывайте, может быть ответная реакция...

Ой, страаашно. Вы, молящиеся святой Шане, все такие Рэмбо, аж заглядение.

Мне кажется, vitp имел в виду, что собака может вцепиться уже целенаправленно, даже если изначально у нее не было намерений.
Vegost
те сейчас самый разумный вариант - это спешиваться с велосипеда при приближении собаки, так же как перед пешеходным переходом.
Немного неудобным видится в этом случае объезд "попутных собак", т.к спешившись скорость будет равна и надо как-то оббежать попутно идущую собаку. А бегущий человек может так же вызвать агрессию собаки.
Дворник
Цитата(GolemFury @ 12.09.2018, 15:38) *
Заодно, можно потыкать особенно оголтело биющих себя пятками в грудь зоолюбов в определения общественных мест, данные в ряде законов, а то, оные зоолюбы крайне любят упорно не считать городские леса общественными местами. grin.gif

Вы так пламенно ораторствуете, как будто есть хоть один закон, в котором прямым текстом написано, что "городской лес - общественное место". И вообще хоть один такой, в котором чётко недвусмысленно определяется "общественное место". До сих пор такого закона вроде бы и юристы найти не могли, все (в том числе и суды) обходились "толкованиями". Но вы валяйте, потыкайте этих кошмарных "зоолюбов", посмотрим, что у вас получится.
Дворник
Цитата(DimaM_2 @ 11.09.2018, 17:43) *
Зачем эти заходы из-за угла. Пишите сразу: собаки кусают только плохих людей!

Спасибо за предложение, но глупости я писать не привык, и потому оставляю это право за вами biggrin.gif
Tiramisa
Прямо умиляюсь я защитниками животных. Собачки, кошечки, птички (голуби, например). Это все мило. Правда, мило. Но в качестве исключения, может быть, уже пора озаботиться и о людях? Мы им (животным, птичкам) не мешаем жить - они нам (людям) не мешают. Нормально же? Так в чем дело?
Дворник
Цитата(sandcastle @ 11.09.2018, 17:51) *
Хамство и наглость велосипедистов бывает, особенно на тротуарах, но это отдельный вопрос. А тут речь про покус собакой. И вот наглядный пример, стоит кому завести собаку, так у них чудестным образом , покусанные становятся сами виноваты

Очень многие люди, сталкиваясь с обвинением в свой адрес (даже справедливым), в качестве первой реакции выдают агрессию. Обычная защитная реакция импульсивных натур со слабыми навыками коммуникации, тем более в молодом возрасте. Наличие собаки тут вообще ничего не решает.

Дворник
Цитата(Vegost @ 11.09.2018, 18:57) *
Написал же что двигались навстречу друг другу, дорога прямая вдоль ЖД, две полосы-тропинки видно на фото

Если навстречу, то девушка стопудов поступила безответственно, не приняв собаку покороче на поводок, просто по фото можно было подумать, что вы её догоняли.
vitp
Цитата(Vegost @ 13.09.2018, 10:49) *
те сейчас самый разумный вариант - это спешиваться с велосипеда при приближении собаки, так же как перед пешеходным переходом.
Немного неудобным видится в этом случае объезд "попутных собак", т.к спешившись скорость будет равна и надо как-то оббежать попутно идущую собаку. А бегущий человек может так же вызвать агрессию собаки.

Совет был для конкретной ситуации, где собака шла навстречу.
sandcastle
Цитата(Дворник @ 13.09.2018, 11:50) *
Цитата(sandcastle @ 11.09.2018, 17:51) *
Хамство и наглость велосипедистов бывает, особенно на тротуарах, но это отдельный вопрос. А тут речь про покус собакой. И вот наглядный пример, стоит кому завести собаку, так у них чудестным образом , покусанные становятся сами виноваты

Очень многие люди, сталкиваясь с обвинением в свой адрес (даже справедливым), в качестве первой реакции выдают агрессию. Обычная защитная реакция импульсивных натур со слабыми навыками коммуникации, тем более в молодом возрасте. Наличие собаки тут вообще ничего не решает.

Вы о владелице собаки? Да, очень многие не хотят признать вину, и нападают в ответ и т д. Но это девушку как то оправдывает, что она из числа этих многих?
livingboy
Цитата(vitp @ 12.09.2018, 18:12) *
...

Цитата(sandcastle @ 12.09.2018, 18:07) *
А вот хозяйская собака, идет вроде спокойно с хозяином, и вдруг нападает

В вашем случае, я бы спешился и вел велосипед рядом так, чтобы он был между вами и собакой...
И так перед каждой собакой....
Скажите, а ку с приседом надо делать? и цаком звенеть?
simoly
Меня, как собаковладелицу возмущают советы спешиваться или отгадывать, что там за собака - амбал или дрищ в очках. Люди абсолютно не должны этого делать, и если собака напала - бежал человек, или велосипедом ее напугал - виноват хозяин. Городская собака должна быть воспитана так, чтобы не пугаться велосипедистов, бегунов, бабусек с клюкой или космонавтов. Пугается - разруливай как угодно, твои проблемы, не спускай с поводка, надевай намордник, скафандр, клетку. С другой стороны умиляют требования водить любую собаку на поводке и в наморднике в лесу. Это будет в любом случае решать хозяин или хозяйка, исходя из своих соображений. Неадекватные хозяева будут так поступать с любой собакой. Адекватные - только с нормально воспитанной и контролируемой. И да, постороннему человеку отличить одно от другого совершенно невозможно. Это реальность, и она не изменится.
vitp
Цитата(simoly @ 14.09.2018, 8:44) *
Меня, как собаковладелицу возмущают советы спешиваться или отгадывать, что там за собака - амбал или дрищ в очках. Люди абсолютно не должны этого делать, и если собака напала - бежал человек, или велосипедом ее напугал - виноват хозяин...

Я не сказал, что люди ДОЛЖНЫ поступать именно так, просто поделился своим мнением - как я бы повел себя именно в этой ситуации. Каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Виноват хозяин, но пострадавшему от этого не легче. И вы меня не переубедите - покуда есть такие хозяева, я буду вести себя так, чтобы предугадать-предупредить неприятную ситуацию, а не так, чтобы потом доказывать в суде какую сумму должен заплатить хозяин собаки, чтобы возместить мне физические и моральные страдания.
Есть примеры, когда ни хозяин, ни его собака не вызывают у меня никаких опасений, не смотря на то, что собака серьезной породы без намордника и поводка. А были случаи, когда собака в наморднике, на цепи + "ошейник гвоздями вовнутрь" и, тем не менее, хотелось подальше обойти...

Сомневаюсь, что среди форумчан есть такие, кто с криком "я прав" бросается под колеса авто на пешеходном переходе.
simoly
Цитата(vitp @ 14.09.2018, 9:58) *
Цитата(simoly @ 14.09.2018, 8:44) *
Меня, как собаковладелицу возмущают советы спешиваться или отгадывать, что там за собака - амбал или дрищ в очках. Люди абсолютно не должны этого делать, и если собака напала - бежал человек, или велосипедом ее напугал - виноват хозяин...

Я не сказал, что люди ДОЛЖНЫ поступать именно так, просто поделился своим мнением - как я бы повел себя именно в этой ситуации. Каждый волен поступать так, как ему заблагорассудится. Виноват хозяин, но пострадавшему от этого не легче.


в такой постановке вопроса - согласна.
я и с собакой обхожу десятой дорогой людей, которые мне кажутся опасными, с собаками они или без.
vosk
Цитата(vitp @ 14.09.2018, 8:58) *
Сомневаюсь, что среди форумчан есть такие, кто с криком "я прав" бросается под колеса авто на пешеходном переходе.


Не знаю, как среди форумчан, но индивидов, которые не глядя по сторонам начинают переходить дорогу не только по переходу, но и в абсолютно любом месте, уткнувшись в телефон, предостаточно.
GolemFury
Цитата(Дворник @ 13.09.2018, 11:50) *
Очень многие люди, сталкиваясь с обвинением в свой адрес (даже справедливым), в качестве первой реакции выдают агрессию. Обычная защитная реакция импульсивных натур со слабыми навыками коммуникации, тем более в молодом возрасте. Наличие собаки тут вообще ничего не решает.

Неплохо вы в зеркало заглянули. grin.gif
GolemFury
Цитата(Дворник @ 13.09.2018, 11:41) *
Вы так пламенно ораторствуете, как будто есть хоть один закон, в котором прямым текстом написано, что "городской лес - общественное место". И вообще хоть один такой, в котором чётко недвусмысленно определяется "общественное место". До сих пор такого закона вроде бы и юристы найти не могли, все (в том числе и суды) обходились "толкованиями".


Представляете, у юристов очень в ходу такие вещи, как аналогии (закона либо права в общем). Иногда то, что вы называете "толкованиями", суды и прочие органы смотрят в совсем неожиданных местах. Типа таких, например:

"Не менее важное значение имеет Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции". Согласно п. 7 ст. 16 указанного Закона не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в пп. 1 - 9 п. 2 ст. 16 Закона, в других общественных местах, в том числе во дворах, в подъездах, на лестницах, лестничных площадках, в лифтах жилых домов, на детских площадках, в зонах рекреационного назначения (в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом)"

Источник - статья "Общественное место", подготовленная для системы "Консультант" в 2018 г.

Рекреационные зоны продублированы также в ч.9 ст.85 ЗК РФ.
Дворник
Цитата(GolemFury @ 17.09.2018, 10:10) *
Цитата(Дворник @ 13.09.2018, 11:50) *
Очень многие люди, сталкиваясь с обвинением в свой адрес (даже справедливым), в качестве первой реакции выдают агрессию. Обычная защитная реакция импульсивных натур со слабыми навыками коммуникации, тем более в молодом возрасте. Наличие собаки тут вообще ничего не решает.

Неплохо вы в зеркало заглянули. grin.gif

Вот видите, отличная иллюстрация моих слов supdup.gif
GolemFury
Цитата(Дворник @ 17.09.2018, 15:40) *
Вот видите, отличная иллюстрация моих слов supdup.gif


Так и запишем: ничего, кроме механического повторения чужих высказываний. Видимо, весь ваш аналитический пыл тратится на "Политику", где вы, не спорю, дюже хороши, а на более "приземленные" вещи его уже не остается. grin.gif
sandcastle
о , времена dry.gif Даже псиносрач нормальный не удается laugh.gif
но вообще , важны не столько наши мутные законы, сколько практика, вот на сколько реально и как наказать хозяйку в подобном случае, хоть не за выгул без намордника и поводка, но за покус собакой
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.