Форум Академгородка, Новосибирск > Как заделывают стыки [кирпич-монолит] в каркасных домах?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как заделывают стыки [кирпич-монолит] в каркасных домах?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Недвижимость > Недвижимость: общие вопросы
Joop van der Velden
Собственно, один из "примеров" ответа на вопрос - на прикреплённом к теме фото.

Однако есть подозрение, что кирпич, соединённый с бетоном монтажной пеной,
может вывалиться даже не от удара ногой или молотка, а и от порыва сильного ветра.

Отсюда вопрос к знатокам: каков норматив на заделку швов при укладке кирпичного заполнителя в железобетонный каркас здания?
Чем положено швы заделывать, то есть? Желательно ссылку..

(известно, что заделывать раствором марки не ниже марки кирпича можно)
Спасиб.
dwadzatka
вот ни разу не знаток, однако снимал квартиру в таком доме...
ветер свистит, стыки промерзают и еще бетонные углы тоже холоднючие, вплоть до появления изморози в холода.
теперь в такой дом меня жить бубликами не заманишь smile.gif
а снаружи да, все красиво и цивильно.
JPS
Базон однако)
Joop van der Velden
Мдя, с информацией о пене ныне на интернет туговато (кроме пивной пены).

Однако кое-что любопытное отыскать можно. Настолько любопытное, что вот даже ссылку поместить захотелось:
https://www.youtube.com/watch?v=XINHp_phB10
sandcastle
Цитата(Joop van der Velden @ 27.02.2018, 21:05) *
Мдя, с информацией о пене ныне на интернет туговато (кроме пивной пены).

Однако кое-что любопытное отыскать можно. Настолько любопытное, что вот даже ссылку поместить захотелось:
https://www.youtube.com/watch?v=XINHp_phB10

Там же не обычная пена а цементная?
Joop van der Velden
Цитата(sandcastle @ 27.02.2018, 20:22) *
Там же не обычная пена а цементная?

Я ничего не продаю, я вопрос задал, чтоб понять-разобраться.
icon_smoke.gif
sandcastle
Так пена- цемент это не просто пена, другой состав к тому же устойчивый к УФ в отличии http://abisgroup.ru/articles/pena-cement-m...nija-otzyvy.htm

А чем на доме кирпичи приделали не знаю, строители знают наверно, может на обычный раствор , а швы просто запенили поверх. Но если это обычная пена , то ее же от солнца закрыть надо
Евгений - эНск
Цитата(dwadzatka @ 22.02.2018, 22:05) *
ни разу не знаток, однако снимал квартиру в таком доме...
ветер свистит, стыки промерзают и еще бетонные углы тоже холоднючие, вплоть до появления изморози в холода.
теперь в такой дом меня жить бубликами не заманишь smile.gif
а снаружи да, все красиво и цивильно.

Все правильно делают на фото, по технологии. Можно еще прокладывать внутрь "колбасу" и с обоих сторон пеной.
Нельзя "зачеканивать" жестко перекрытия и перегородки, на стенах штукатурка полопается.
Снаружи все равно будет утеплитель+пароизоляция+фасад, от солнца хоть как закроется все.
Если кто-то делал кривыми руками то это вопрос только к строителям, дом на гарантии пускай вскрывают и переделывают.
Andreikin
Цитата(Евгений - эНск @ 01.03.2018, 16:30) *
Если кто-то делал кривыми руками то это вопрос только к строителям, дом на гарантии пускай вскрывают и переделывают.

все гарантии - это от лукавого.. в Бердске на 2й Заводской уже лет пять по гарантии переделывают..
Евгений - эНск
нормальные застройщики переделывают
Вернее сказать: у нормальных застройщиков за каменщиками смотрит прораб и он должен смотреть за качеством работ.
sandcastle
Цитата(Евгений - эНск @ 01.03.2018, 17:30) *
Цитата(dwadzatka @ 22.02.2018, 22:05) *
ни разу не знаток, однако снимал квартиру в таком доме...
ветер свистит, стыки промерзают и еще бетонные углы тоже холоднючие, вплоть до появления изморози в холода.
теперь в такой дом меня жить бубликами не заманишь smile.gif
а снаружи да, все красиво и цивильно.

Все правильно делают на фото, по технологии. Можно еще прокладывать внутрь "колбасу" и с обоих сторон пеной.
Нельзя "зачеканивать" жестко перекрытия и перегородки, на стенах штукатурка полопается.
Снаружи все равно будет утеплитель+пароизоляция+фасад, от солнца хоть как закроется все.
Если кто-то делал кривыми руками то это вопрос только к строителям, дом на гарантии пускай вскрывают и переделывают.

а как делать по технологии?
Делают на растворе блок из кирпичей, потом поднимают вверх и пеной приделывают к жб перекрытиям?
Евгений - эНск
делается обычная кирпичная кладка на растворе, сверху пена с колбасой или без.
что за блок из кирпичей?
sandcastle
Цитата(Евгений - эНск @ 05.03.2018, 9:29) *
делается обычная кирпичная кладка на растворе, сверху пена с колбасой или без.
что за блок из кирпичей?

Ну вот этот кирпичный прямоугольник как выше на картинке.
А к бетону значит крепят только пеной? Там где кирпич с бетоном контактирует
Евгений - эНск
Прямоугольник это стена квартиры.
К бетонному перекрытию крепят раствором, на который кладут кирпич. Щель сверху заделывают пеной, это по технологии.
Joop van der Velden
Цитата(Евгений - эНск @ 06.03.2018, 17:10) *
Прямоугольник это стена квартиры.
К бетонному перекрытию крепят раствором, на который кладут кирпич. Щель сверху заделывают пеной, это по технологии.

По какой технологии? Сцылку на СНИП - в студию.

Монтажная пена если повезёт живёт много лет, а если нет - за год рассыпается в труху (личный опыт).
Если стена не нагружена (а монтажная пена не обеспечивает гарантированную нагрузку. Никакую.), то её можно разрушить ударом кулака.
Большого кулака. У меня он есть. Пробовал.

Да, если под "колбасой" вы подразумеваете пенополиуретановую цилиндрическую прокладку, то она - да - может обеспечить долговременную гарантированную нагрузку.
На фото колбасу, похоже, скормили тиграм.
sandcastle
Цитата(Joop van der Velden @ 06.03.2018, 22:16) *
Цитата(Евгений - эНск @ 06.03.2018, 17:10) *
Прямоугольник это стена квартиры.
К бетонному перекрытию крепят раствором, на который кладут кирпич. Щель сверху заделывают пеной, это по технологии.

По какой технологии? Сцылку на СНИП - в студию.

Монтажная пена если повезёт живёт много лет, а если нет - за год рассыпается в труху (личный опыт).
Если стена не нагружена (а монтажная пена не обеспечивает гарантированную нагрузку. Никакую.), то её можно разрушить ударом кулака.
Большого кулака. У меня он есть. Пробовал.

Вы не поняли, имеется в виду что кирпичи приделаны на обычный раствор и к бетону, и к друг другу, но когда уложили этот кирпичный прямоугольник на перекрытия, то сверху останется небольшая щель- целый кирпич туда не влезет, вот ее надо чем то заделать, заделывают пеной с утеплителем. Этот шов нагрузку не несет
Ну я так поняла технологию, когда каркас бетонный, а кирпичом заполняется ( или как это назвать правильно)
ebabkin
Ответ на Ваш начальный вопрос с картинкой (согласно моему скромному опыту)
Пена заполняет щели, раствор тут работать не будет.
Если хочется кирпичную стенку парапета к вертикальной стене закрепить, нужно крепить арматуру (металл короче) к бетону и заводить его в шов между кирпичами в раствор
Заполнение сверху между кирпичом и бетоном - тоже изоляция щелей, стена там толстая, не в пол-кирпича, как парапет балкона, на том и стоит.
все imho
Евгений - эНск
Цитата(Joop van der Velden @ 06.03.2018, 22:16) *
то её можно разрушить ударом кулака.
Большого кулака. У меня он есть. Пробовал.

Да, если под "колбасой" вы подразумеваете пенополиуретановую цилиндрическую прокладку, то она - да - может обеспечить долговременную гарантированную нагрузку.

Тяжело спорить с теоретиками:
1. стена наружняя 250мм. Очень хочется посмотреть удар "яростного кулака" от Джеки Чана. Снимите на видео при случае supdup.gif
2. колбаса внутри, сверху пена. Пена быстро разрушается от ультрафиолета, я писал что она в любом сдучае будет закрыта
Joop van der Velden
Цитата(Евгений - эНск @ 07.03.2018, 13:27) *
Тяжело спорить с теоретиками:

Всё верно: вас, теоретиков, уже трое.
Я просил ответить специалиста, показать ссылку на нормативный документ.
Почитайте, 'Евгений - эНск', сами своё: " колбаса внутри, сверху пена". Да нету её, колбасы! О чём песня, товарисч?!

Уважаемая sandcastle тоже не любит читать. (Ей хочется чтоб кто-то чего-то не понял) Так вот:
"Этот шов нагрузку не несет" - чушь собачья. Он (для тупых) не нагрузку нести должен, а холод останавливать.
Однократная нагрузка (пианину сосед сверху пододвинул) - вот вам и щель!
А для нетупых - этот шов нагрузку нести должен. Достаточную для удержания кирпичной стены. Если удержания нет, стена может разрушиться.
sandcastle
так это принципиальный вопрос, есть ли на этот шов нагрузка.
Выше уктверждают, что нету, вы говорите - есть
cfyz
Перекрытие опирается на колонны. На кладку оно не опирается. Кирпич просто подводится под перекрытие (уже после того, как перекрытие установлено или залито). Зазор при такой очередности строительства невозможно качественно заполнить раствором (в том смысле, чтоб на него передавалась нагрузка с перекрытия). Этот зазор никак не влияет на несущую способность конструкций. Он просто пропускает холод в помещение. Качественно заполнить этот зазор можно с помощью монтажной пены совместно с упомянутой "колбасой". Естественно, пену снаружи надо заштукатурить или прикрыть иным способом (герметик, сайдинг...). Изнутри тоже надо заштукатурить.
ПалСемёныч
Цитата(cfyz @ 13.03.2018, 19:36) *
Перекрытие опирается на колонны. На кладку оно не опирается. Кирпич просто подводится под перекрытие.... ...). Изнутри тоже надо заштукатурить.

Вы, наверное, прочитали тему. Да?

Вопрос был про норматив, а не про ...
Стена уложена. Кладка в порядке, перекрытие отличное.

Захотел житель гвоздь заколотить, в шов попал, а кирпич лежит "сам по себе", ничто его сверху не держит. Ну, ничего на него "не упирается".
Да? Попробуйте - получится.

Стена может вывалиться однажды - лет через пять - на улицу. Вместе с облицовочной плиткой и с телевизором, висящим на гвозде.

Норматив дайте, если имеете. Рассуждения - их было уж выше - фтопку.
(или Вы - лицо заинтересованное?)
Vokchap
Цитата(ПалСемёныч @ 25.03.2018, 14:04) *
Норматив давай! Досужие рассуждения - их было уж выше, включая опытного "практика" - фтопку.
(или Вы - лицо заинтересованное? Ну, тады "Ой")

С такой постановкой вопроса вам и правда "дадут", только не то, что ждёте. Если вы пайщик кооператива, можете задать вопрос на форуме Бозона, вам там ответят предметно (вопрос задан и краткий ответ уже есть). Ваши же "Досужие рассуждения" вряд ли откомментируют по существу (причину см. выше).
sandcastle
Цитата(ПалСемёныч @ 25.03.2018, 15:04) *
Цитата(cfyz @ 13.03.2018, 19:36) *
Перекрытие опирается на колонны. На кладку оно не опирается. Кирпич просто подводится под перекрытие.... ...). Изнутри тоже надо заштукатурить.

Вы, наверное, прочитали тему. Да?

Вопрос был про норматив, а не про "поболтать".
Стена уложена. Кладка в порядке, перекрытие отличное.

Захотел житель гвоздь заколотить, в шов попал, а кирпич лежит "сам по себе", ничто его сверху не держит. Ну, ничего на него "не упирается" - Вашей язЫкой гутаря.


Выше написали же что держит обычный раствор, снизу и с боков кирпичная кладка крепятся к бетонным перекрытиям. Только сверху не крепится - там щель. В щель конечно гвозди лучше не забивать.
А на сколько все это надежно хз
cfyz
Цитата(ПалСемёныч @ 25.03.2018, 15:04) *
Цитата(cfyz @ 13.03.2018, 19:36) *
Перекрытие опирается на колонны. На кладку оно не опирается. Кирпич просто подводится под перекрытие.... ...). Изнутри тоже надо заштукатурить.

Вы, наверное, прочитали тему. Да?

Вопрос был про норматив, а не про ...
Стена уложена. Кладка в порядке, перекрытие отличное.

Захотел житель гвоздь заколотить, в шов попал, а кирпич лежит "сам по себе", ничто его сверху не держит. Ну, ничего на него "не упирается".
Да? Попробуйте - получится.

Стена может вывалиться однажды - лет через пять - на улицу. Вместе с облицовочной плиткой и с телевизором, висящим на гвозде.

Норматив дайте, если имеете. Рассуждения - их было уж выше - фтопку.
(или Вы - лицо заинтересованное?)

Павел Семёнович, посмотрите на фото в стартовом сообщении. Кирпичная стенка наружняя, значит толщина минимум полтора кирпича. Это 375мм.
Просто представьте себе кирпичный забор, который опирается на ленточный фундамент и по бокам прилегает к столбам. А теперь попробуйте уронить такой забор.
Ещё раз: невозможно качественно загерметизировать шов между верхним кирпичом кладки и перекрытием, когда кладка подводится к перекрытию без использования пены, колбасы (раньше использовали тряпки).
Vokchap
Цитата(cfyz @ 20.04.2018, 9:45) *
Ещё раз: невозможно качественно загерметизировать шов между верхним кирпичом кладки и перекрытием, когда кладка подводится к перекрытию без использования пены, колбасы (раньше использовали тряпки).

Чем там только не "герметизировали"- штанами, куртками, фуфайками, также не брезговали портянками, майками, трусами, носками. Эх, было время...
Joop van der Velden
Цитата(Vokchap @ 23.04.2018, 14:20) *
Цитата(cfyz @ 20.04.2018, 9:45) *
Ещё раз: невозможно качественно загерметизировать шов между верхним кирпичом кладки и перекрытием, когда кладка подводится к перекрытию без использования пены, колбасы (раньше использовали тряпки).

Чем там только не "герметизировали"- штанами, куртками, фуфайками, также не брезговали портянками, майками, трусами, носками. Эх, было время...
Спасибо, что посочувствовали.
Сегодня внятного ответа получить трудно. Все деньги зарабатывают.

Кто чем может тем и "зарабатывает".


Не знает СНИП - это же доход!!
Стоит только плательщиков запугать своей учёностью. (правда, возьмёт ли подрядчик на содержание --- вопрос тонкий, да и посадить могут...)
ПалСемёныч
Цитата(cfyz @ 20.04.2018, 9:45) *
Цитата(ПалСемёныч) *
'Вы, наверное, прочитали тему. Да?
Вопрос был про норматив, а не про ... или Вы - лицо заинтересованное?)
Павел Семёнович, посмотрите на фото в стартовом сообщении. Кирпичная стенка наружняя, значит толщина минимум ...

Если ко мне обращаетесь, то меня и циттируйте, пардон мою самобытность.
Мне не интересна толщина минимум. Вопрос был про норму !!


Не хочу домысливать ответ - народ будет в этом доме мёрзнуть.
Желаете возместить ущерб? (или заинтересованы в худом решении)

И не надо нас никуда посылать. Подите сами туда, и дайте ответ, иначе - в т...
dwadzatka
отвратительно дерьмовая технология, еще раз повторюсь - я в такой дом жить не пойду.
наверняка все видели дома построенные с не качественно сделанным фундаментом. по истечению некоторого времени стены садятся, те самые из кирпича smile.gif и стена трескается, с постоянно расширяющейся от времени щелью в которую нехило дует. а в нашем доме эта щелка снаружи заделана сайдингом. потому в таком доме по умолчанию всегда будет холодно. потому что как заделали эту колбасу только от совести строителя зависит. а строители у нас как водится из солнечного узбекистона, пофиг ему наши чувства в построенной им халупе. и главное ничерта не доказать, все снаружи красиво упаковано и щели изнутри заклеены бумажками с узорами...
Евгений - эНск
В доме будет тепло, не переживайте. А на стройках давно работают хорошие специалисты и получают хорошие деньги, реально хорошие. Многие Иностранцев даже в разнорабочие не берут.
Вообще застройщик даёт гарантию 5 лет, не наводите панику
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.