Вот я тут подумал,кто думает что наша страна потихоньку разваливается...Кто думает что порядки надо ужесточать и без нашего вмешательства не обойтись...Вот лично я не доволен тем как наша страна идёт в рамках мирового развития!!!
В общем пишите...
а "нашего" - это Вы про кого?
QUOTE |
а "нашего" - это Вы про кого? |
Без нашего-это с народом,с обычными людьми,которые просто учатся или работают,на не "высоких" постах...(не "высоких" в смысле тех которые отвечают за то как мы живём...)
Да и вообще кто реально хотел бы что-то сделать то пишите и в тему и в ЛС...
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 02:17) |
QUOTE | а "нашего" - это Вы про кого? |
Без нашего-это с народом,с обычными людьми,которые просто учатся или работают,на не "высоких" постах...(не "высоких" в смысле тех которые отвечают за то как мы живём...)
|
Бывает очень много разных обычных людей.
Carbonized
07.06.2006, 2:06
гм
одной мало. надо сразу две
QUOTE |
Бывает очень много разных обычных людей. |
Ну я и хочу услышать мнения разнообразных людей....
А нелюди что, не люди?! У них тоже мнения есть.
QUOTE |
А нелюди что, не люди?! У них тоже мнения есть. |
Да тут вроде ничё не было сказано про нелюдей...
Надо было голосование сделать - кто за ужесточение порядков, кто за ослабление, и кто - за то, чтобы все оставить как есть.
а что конкретно не устраивает в ходе развития страны?
лично я всем доволен.
Лично я много чем не доволен.
Страна наша катится по наклонной.
Производства нет, сельского хозяйства нет.
Жирует на "верху" кучка уродов которые в период развала страны(который впрочем продолжается) успели хапнуть и теперь имеют огромные миллиардодоллоровые состояния, и чихать они хотели на Россию с высокой колокольни. На нефтедолларах страна долго не продержится.
А то что реально больницы в ужасном состоянии, школы, ВУЗы, кароче все буджетники находятся в критическом состоянии - всем плевать.
Какую реформу ни возьми - дурдом и провокация.
Нас просто разводят, как малых детей.
И законы придумывают не для людей(народа), а для правящей верхушки.
Под пиндосов легли воопче пополной. Демократия ихняя - кому она нужна была ?
Вот объясните мне тут кто умный политолог.
КАК !!! страна с многотысячелетней историей, с великолепной культурой и массштабной территорией могла принять демократию или как это назвать не знаю ..... страны (Америки) у которой история то каротенькая 300 лет...
городу Бердску больше чем этой припоганейшей стране потребления...
Кароче кажется мне друзья товарищи, что революция такиж будет.
обернется период столетний и будет 2017й год ...
вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а еще потомучто очень много лентяев, которые на такие предложения таких же лентяев ведутся. РАБОТАТЬ надо, а не революции совершать! а то поломать то каждый горазд, а построить после - никто. что вы будете делать после свершения вашей "революции"? гордиться? радоваться? или, скорее, воровать пока некому следить, как это всегда и делается.
я поражаюсь тому, что к этому вопросу относятся как к флэш-мобу какому-то
типа: "завтра в 6 у ТЦ пройдет флэш-моб "революция". всем, кому нехрен делать приходите." повторюсь еще раз -
РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!!
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:32) |
вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!! |
Молодец!!!
Полностью согласна. Начинать надо с себя, а не ругать всё в вокруг. Если все будут работать, причем честно, помогать другим - то и всё вокруг изменится.
Это все равно, что возмущаться почему у нас так грязно на улице, а самому бросать бутылки и мусор на улице не в урну...
Чиво простите ???
РАБОТАТЬ ???
А вы работаете? а где? что производите? Какую пользу страна получает от Вашей работы ?
Я вот по образованию оптик, специализация - голография.
Наукой я хотел заниматься. А работаю манагером в компуперной фирме.
Это Вы считаете харашо ?
Я считаю что нет. А работать по специальности я не могу, т.к. прожить на "ЗАРАБОТАННЫЕ" деньги в науке, умудряются немногие..
Революция в чистом виде - конечно не выход.
Станет еще хуже.
Но если мы будем вести себя как "г" и плыть по течению, безсловесными тварями ходить на работу, там работать и получать за ето деньги. То лучше точно не станет.
А понятие "флеш-моб" вообще сравнимо с идиотизмом ... и тот кто думает что сообщество людей борящихся за какую то идею, выходящих на митинги и протесты занимаются "флеш-мобом" - ну глупый видимо человек..
Да, кстати, совсем забыл одно золотое правило.
Не спорят о политике и о религии.
Так что видимо писать сюда я боле не буду и никому ничего доказывать тоже.
У каждого свое мнение, и я Рад за тех у кого все хорошо, или им так кажется, пока живут с родителями.
Просили высказать мнение - я высказал.
Все.
QUOTE (Gogi @ Jun 7 2006, 11:42) |
А работать по специальности я не могу, т.к. прожить на "ЗАРАБОТАННЫЕ" деньги в науке, умудряются немногие.. |
значит, хреново работаете.
те, кто хотят работать и зарабатывать имеют достойные зарплаты. вывод: либо не ту специальность выбрали, либо вы лентяй. никоим образом не пытаюсь вас оскорбить.
про родителей: живу без них уже 7 лет. это так, для справки. так что ваши выпады неуместны. и они, кстати, занимаются серьезно наукой - неплохо живут, я вам скажу.
QUOTE |
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:32) вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!!
Молодец!!! Полностью согласна. Начинать надо с себя, а не ругать всё в вокруг. Если все будут работать, причем честно, помогать другим - то и всё вокруг изменится. Это все равно, что возмущаться почему у нас так грязно на улице, а самому бросать бутылки и мусор на улице не в урну... |
Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!!Я лично могу привести несколько примеров про себя,где люди могли мне помочь и при этом ни чего бы не лишились кроме 10-15 минут!!!!Я ведь и не предлагаю всё менять координально!!!!
Вот вспомните когда вы последний раз выходили ночью на улицу и могли не думать о том что вас щас кто-нить еба***т!!!!
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:55) |
значит, хреново работаете. те, кто хотят работать и зарабатывать имеют достойные зарплаты. вывод: либо не ту специальность выбрали, либо вы лентяй. никоим образом не пытаюсь вас оскорбить. |
Хехе... Это сразу напоминает "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный". Американский менталитет
Malcolm
07.06.2006, 14:34
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 15:18) |
Я лично могу привести несколько примеров про себя,где люди могли мне помочь и при этом ни чего бы не лишились кроме 10-15 минут |
Не надо. Приведите лучше примеры, где Вы кому-нибудь помогли.
Komandante Che
07.06.2006, 14:45
Прекрасно могу! Готов на многое ради людей..... Я с аффтарам полностью согласен и с камрадом Gogi. Довольно много людей, которые живут ради себя, не думая о тех и о том, что их окружает.... Конечно, мы не в такой ситуации, как Латинская Америка была(
) но всё же.... Революция нужна скорее в умах людей..... Если бы правящей верхушкой были люди идеологически устремлённые... Ведь правительство для народа создано, а не народ для правительства..... Насчёт ужесточения порядков я не совсем уверен, так как не стоит ограничивать права людей, но и демократии в чистом виде ведь нигде нет....
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 14:18) |
Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!! |
Вы не много на себя берете - людей менять? Старайтесь за себя говорить и свои личные проблемы и обиды на общество не проецировать.
Komandante Che
07.06.2006, 14:51
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 14:48) |
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 14:18) | Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!! |
Вы не много на себя берете - людей менять? Старайтесь за себя говорить и свои личные проблемы и обиды на общество не проецировать.
|
За собой мы уж последим, но хотелось бы чтобы и окружающие нас люди были.... ээээ.... более благородны хотяб...
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 14:51) |
За собой мы уж последим, но хотелось бы чтобы и окружающие нас люди были.... ээээ.... более благородны хотяб... |
Я понимаю, что приятно, когда люди вокруг мыслят теми же категориями, что и Вы, но Вам не кажется, что подстраивать под свое удобство и свое мировоззрение окружающих - несколько эгоистично? Вам не нравится, как мыслят наши сограждане? Но это их жизнь и их выбор, революции в мозгах не бывает, это утопия.
Пользователь №840
07.06.2006, 15:30
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 15:59) |
Вам не нравится, как мыслят наши сограждане? Но это их жизнь и их выбор, революции в мозгах не бывает, это утопия. |
Стоит выдаться неурожайному голодному году - и революция из мозгов выплеснется наружу. Вспомните, как Борька к власти прорвался на фоне антисоветской провокации. В советское время я особо и не жил, в глубоком детстве видел похороны Брежнева по телевизору, но настроения последних десяти лет были прямо скажем революционные. А царь Борис взял инициативу по направлению настроений народных масс в выгодную для него и людей его круга сторону, так как в основном люди хотели "чего-нибудь, но не горбатого" - хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно. Вот тут-то мы и влипли...
Vasserman
07.06.2006, 15:44
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 15:59) |
революции в мозгах не бывает, это утопия. |
я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения -
революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе..
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать
что-то новое по данной теме, увы..
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30) |
хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно. |
Ещё один утконос.
Amortus
07.06.2006, 16:19
хм...и какого типа революцию вы хотите?
прежде чем делать что то хорошенько подумайте как это делается...а так говорить не очень интересно...
предлагайте план, конкретные действия, разрабатывайте программу, поднимайте массы
и согласен с тем, что и работать надо уметь...лодырей развелось
Amortus
07.06.2006, 16:26
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44) |
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать что-то новое по данной теме, увы.. |
кстати полностью согласен
уже не первый пример, не только на форуме, когда люди рвутся к революционным действиям, и через месяц заминаются...
QUOTE (Amortus @ Jun 7 2006, 17:26) |
когда люди рвутся к революционным действиям, и через месяц заминаются... |
Это один из этапов становления личности, просто у кого-то он происходит в мозгу, а кому-то нужно кричать вслух.
Пользователь №840
07.06.2006, 16:58
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 17:12) |
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30) | хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно. |
Ещё один утконос. |
Не знаю, жив ли ещё этот утконос, так бы я узнал у него поподробнее, если уж сомневаетесь...
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44) |
я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения - революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе.. Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать что-то новое по данной теме, увы.. |
Спорить и правда лень..)
если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно.
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 19:01) |
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44) | я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения - революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе.. Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать что-то новое по данной теме, увы.. |
Спорить и правда лень..) если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно.
|
Войнушка, например, думаю каждого заставит как минимум преоценить ценности.
Komandante Che
07.06.2006, 18:26
Ну, господа дорогие, вы хотите сказать, что вас всё устраивавет и никогда не было желания что-то изменить? Ладно, говорить о революции в голове людей пока не стоит, это действительно слишком тяжело, да и не стоит делать это не продуманно.. Да и многие уже так консервативны и мозги... эээ..... Как бы сказать... в общем понимаете "одеревенели" (никому не в обиду)...... И вообще вы говорите "попробуй сам о других позаботится", так я это с удовольствием сделаю, но многие, когда достигнут определённого верха, забывают об остальных, ведь им так хорошо и спокойно..... Вам наплевать на тех, кто вас окружает, если им тяжело? ( не из близких\родных, а из незнакомцев)
Vasserman
07.06.2006, 19:05
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 19:01) |
если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно. |
Это ж целое дело - надо сверять термины как минимум,
а солнце всё ещё не село..
Для меня естественно смотреть на вещи под каким-то таким углом,
с точки зрения сознания.. Поэтому я что угодно, возможно, могу
расписать с этой точки зрения - революцию сменяет реакция и т.д.,
и не вижу, чем эта модель к сознанию неприменима (всё сложнее,
конечно, полюса меняются в зависимости от точки зрения и не только,
но божемойкакмногабуков..)
Можно совсем просто поступить - рассмотреть Октябрьскую и нацистскую
революции, оставив в стороне личные отношения к этим событиям..
Изменяли ли они сознание населения? На мой взгляд - бесспорно..
Чем они закончились? Наступлением реакции в СССР максимум через 10
лет после революции (тут можно спорить, это просто мой взгляд), вместо
мировой революции - фактическая реставрация империи, далее - приход
к власти бюрократического аппарата, провозглашаемые и фактические
моральные принципы расходятся всё больше и все об этом знают, в итоге
- к радости немалой части этих самых
всех империя разваливается..
Нацистов так и вовсе замочили всем миром через 13 лет..
Обе революции завершились поражением.. Сопутствующая революция
сознания - тоже.. Неудивительно, 10-15 лет - ничтожный срок, Моисей
своих по пустыне неспроста 40 лет водил..
Так что если Вы о том, что не было
победившей политической
революции, повлекшей кардинальное изменение сознания людей, то это
как-то корректнее будет..
Komandante Che
07.06.2006, 19:10
Действительно так.... Мы не видели, к чему приведёт полностью свершившаяся и "комфортно расположившаяся" революция.... Понятно, что появятся недовольные, у них, например, отберут 10 р. , но надо быть готовыми пожертвовать чем-то ради блага всех! Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения, хотя репресси это слишком жестоко и не правильно, если мы хотим блага для всех.....
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10) |
Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения... |
И кого нужно по-Вашему искоренять?
Пользователь №840
07.06.2006, 19:16
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13) |
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10) | Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения... |
И кого нужно по-Вашему искоренять?
|
Носителей очевидного и бесспорного зла.
Komandante Che
07.06.2006, 19:18
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 19:16) |
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13) | QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10) | Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения... |
И кого нужно по-Вашему искоренять?
|
Носителей очевидного и бесспорного зла.
|
Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех....
Vasserman
07.06.2006, 19:26
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13) |
И кого нужно по-Вашему искоренять? |
Не кого а чего.. Границы и частную собственность, на землю - как минимум..
Вы скажете - утопия, я скажу - ага..
Только человечество расплодилось немеренно и пора уже расселяться,
космос осваивать, а люди всё на Земле стараются поудобней устроиться..
Komandante Che
07.06.2006, 19:28
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 19:26) |
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13) | И кого нужно по-Вашему искоренять? |
Не кого а чего.. Границы и частную собственность, на землю - как минимум.. Вы скажете - утопия, я скажу - ага.. Только человечество расплодилось немеренно и пора уже расселяться, космос осваивать, а люди всё на Земле стараются поудобней устроиться.. |
Хорошая идея!
А ещё надо попытаться сделать отдельные части общества более сознательными....
Vasserman
07.06.2006, 19:31
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:28) |
Хорошая идея!
А ещё надо попытаться сделать отдельные части общества более сознательными.... |
Очень хорошая, хоть и не моя..
Это к какому-нибудь новому Моисею - и в пустыню на сорок лет..
Причём лишним не будет практически никому..
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 20:31) |
Это к какому-нибудь новому Моисею - и в пустыню на сорок лет.. Причём лишним не будет практически никому.. |
По-ходу, только так.
Komandante Che
07.06.2006, 19:38
Да... Я и не настаиваю на том, что я или вы совершенны... (хотя было бы хабавно
) Но всё равно иногда так неприятно видеть некоторые вещи вокруг себя и думать, как они глупы.....
На самом деле, множество проблем приносят людям деньги и имущество, т.е. когда у одного нет и ему этого так хочется.... Просто посмотрите, ведь мы работаем ради денег, чтобы просто прокормиться, и у многих даже мысли нет, что работа надо на благо обществу, а не для себя..... И нас ставят в такие условия, что приходится трудится именно ради себя, а дай нам денег и мы не будем работать ради других, т.к. думаем - зачем? Это очень грустно.... Или вот - человек украл, например, пищу и его лишили одной из самых важных вещей - его личной свободы, никто и не поможет ему, даже если у него действительно не было возможности заработать на эту пищу....
Пользователь №840
07.06.2006, 19:38
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:18) |
Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех.... |
Я имел в виду в основном наркобаронов.
Ниже было сказано про отмену частной собственности на землю и природные богатства. Это я тоже поддержу.
Komandante Che
07.06.2006, 19:40
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 19:38) |
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:18) | Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех.... |
Я имел в виду в основном наркобаронов.
Ниже было сказано про отмену частной собственности на землю и природные богатства. Это я тоже поддержу.
|
Что ж, полностью с вами согласен и жму руку!
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 16:58) |
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 17:12) | QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30) | хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно. |
Ещё один утконос. |
Не знаю, жив ли ещё этот утконос, так бы я узнал у него поподробнее, если уж сомневаетесь...
|
Если б я сомневался, то так бы и сказал. Я совершенно уверен, что это утка.
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 19:05) |
Можно совсем просто поступить - рассмотреть Октябрьскую и нацистскую революции, оставив в стороне личные отношения к этим событиям.. Изменяли ли они сознание населения? На мой взгляд - бесспорно.. |
Возможно, логичнее предположить, что это изменения сознания вызвало революции?
Amortus
07.06.2006, 21:11
всё равно у нас в России революцию не осуществишь в ближайшее лет 10 (нету у нас не одного мощного движения)...и власти не дадут (возможно пример с Лимоновым), да и народу многому это в принципе не надо (какой класс поднимать, одни пенсионеры недовольны)...думаю необходимо какую то альтернативу искать, менее радикальную
Vasserman
07.06.2006, 22:16
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 20:53) |
Возможно, логичнее предположить, что это изменения сознания вызвало революции? |
Думаю, что это сложный взаимовлияющий процесс..
Приходу к власти и Гитлера, и большевиков безусловно предшествовал
длительный период агитационной работы, но с разными результатами..
Большевикам пришлось совершать переворот, а Гитлер пришёл к власти
законным путём, переплетя в тесный клубок итоги I мировой,
расовую теорию и фюрер-принцип, то есть как внешние события,
так и не лучшие, наверное особенности немцев (а может и человеков вообще)..
Но это - больше для масс, Майн Кампфы всякие, превращение народа
фактически в механизм для достижения поставленных задач..
А вот какие это могли быть задачи, помимо всем известного расширения
жизненного пространства немцев и уничтожения евреев, эзотерическая
сторона н/с - это куда интереснее..
Впрочем, это уже почти оффтопик..