Форум Академгородка, Новосибирск > Революция
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
Kara90
Вот я тут подумал,кто думает что наша страна потихоньку разваливается...Кто думает что порядки надо ужесточать и без нашего вмешательства не обойтись...Вот лично я не доволен тем как наша страна идёт в рамках мирового развития!!! angry.gif В общем пишите...
Rediz
а "нашего" - это Вы про кого?
Kara90
QUOTE
а "нашего" - это Вы про кого?

Без нашего-это с народом,с обычными людьми,которые просто учатся или работают,на не "высоких" постах...(не "высоких" в смысле тех которые отвечают за то как мы живём...)
Kara90
Да и вообще кто реально хотел бы что-то сделать то пишите и в тему и в ЛС...
Рыжойда
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 02:17)
QUOTE
а "нашего" - это Вы про кого?

Без нашего-это с народом,с обычными людьми,которые просто учатся или работают,на не "высоких" постах...(не "высоких" в смысле тех которые отвечают за то как мы живём...)

Бывает очень много разных обычных людей.
Carbonized
гм
одной мало. надо сразу две
Kara90
QUOTE
Бывает очень много разных обычных людей.

Ну я и хочу услышать мнения разнообразных людей....
aspopov
А нелюди что, не люди?! У них тоже мнения есть.
Kara90
QUOTE
А нелюди что, не люди?! У них тоже мнения есть.

Да тут вроде ничё не было сказано про нелюдей... huh.gif
ilgen
Надо было голосование сделать - кто за ужесточение порядков, кто за ослабление, и кто - за то, чтобы все оставить как есть.
Kaljan
а что конкретно не устраивает в ходе развития страны? blink.gif
лично я всем доволен.
Gogi
Лично я много чем не доволен.
Страна наша катится по наклонной.
Производства нет, сельского хозяйства нет.
Жирует на "верху" кучка уродов которые в период развала страны(который впрочем продолжается) успели хапнуть и теперь имеют огромные миллиардодоллоровые состояния, и чихать они хотели на Россию с высокой колокольни. На нефтедолларах страна долго не продержится.
А то что реально больницы в ужасном состоянии, школы, ВУЗы, кароче все буджетники находятся в критическом состоянии - всем плевать.
Какую реформу ни возьми - дурдом и провокация.
Нас просто разводят, как малых детей.
И законы придумывают не для людей(народа), а для правящей верхушки.
Под пиндосов легли воопче пополной. Демократия ихняя - кому она нужна была ?
Вот объясните мне тут кто умный политолог.
КАК !!! страна с многотысячелетней историей, с великолепной культурой и массштабной территорией могла принять демократию или как это назвать не знаю ..... страны (Америки) у которой история то каротенькая 300 лет...
городу Бердску больше чем этой припоганейшей стране потребления...
Кароче кажется мне друзья товарищи, что революция такиж будет.
обернется период столетний и будет 2017й год ...
Kaljan
вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а еще потомучто очень много лентяев, которые на такие предложения таких же лентяев ведутся. РАБОТАТЬ надо, а не революции совершать! а то поломать то каждый горазд, а построить после - никто. что вы будете делать после свершения вашей "революции"? гордиться? радоваться? или, скорее, воровать пока некому следить, как это всегда и делается.
я поражаюсь тому, что к этому вопросу относятся как к флэш-мобу какому-то blink.gif типа: "завтра в 6 у ТЦ пройдет флэш-моб "революция". всем, кому нехрен делать приходите." повторюсь еще раз - РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!!
Lola
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:32)
вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!!

Молодец!!!
Полностью согласна. Начинать надо с себя, а не ругать всё в вокруг. Если все будут работать, причем честно, помогать другим - то и всё вокруг изменится.
Это все равно, что возмущаться почему у нас так грязно на улице, а самому бросать бутылки и мусор на улице не в урну...
Gogi
Чиво простите ???
РАБОТАТЬ ???
А вы работаете? а где? что производите? Какую пользу страна получает от Вашей работы ?
Я вот по образованию оптик, специализация - голография.
Наукой я хотел заниматься. А работаю манагером в компуперной фирме.
Это Вы считаете харашо ?
Я считаю что нет. А работать по специальности я не могу, т.к. прожить на "ЗАРАБОТАННЫЕ" деньги в науке, умудряются немногие..
Революция в чистом виде - конечно не выход.
Станет еще хуже.
Но если мы будем вести себя как "г" и плыть по течению, безсловесными тварями ходить на работу, там работать и получать за ето деньги. То лучше точно не станет.
А понятие "флеш-моб" вообще сравнимо с идиотизмом ... и тот кто думает что сообщество людей борящихся за какую то идею, выходящих на митинги и протесты занимаются "флеш-мобом" - ну глупый видимо человек..
Gogi
Да, кстати, совсем забыл одно золотое правило.
Не спорят о политике и о религии.
Так что видимо писать сюда я боле не буду и никому ничего доказывать тоже.
У каждого свое мнение, и я Рад за тех у кого все хорошо, или им так кажется, пока живут с родителями.
Просили высказать мнение - я высказал.
Все.
Kaljan
QUOTE (Gogi @ Jun 7 2006, 11:42)
А работать по специальности я не могу, т.к. прожить на "ЗАРАБОТАННЫЕ" деньги в науке, умудряются немногие..

значит, хреново работаете.
те, кто хотят работать и зарабатывать имеют достойные зарплаты. вывод: либо не ту специальность выбрали, либо вы лентяй. никоим образом не пытаюсь вас оскорбить.
про родителей: живу без них уже 7 лет. это так, для справки. так что ваши выпады неуместны. и они, кстати, занимаются серьезно наукой - неплохо живут, я вам скажу.
Kara90
QUOTE
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:32)
вот из-за таких идиотских предложений (типа "а давайте революцию замутим") наша страна в таком состоянии. а РАБОТАТЬ ИДИТЕ!!! 


Молодец!!!
Полностью согласна. Начинать надо с себя, а не ругать всё в вокруг. Если все будут работать, причем честно, помогать другим - то и всё вокруг изменится.
Это все равно, что возмущаться почему у нас так грязно на улице, а самому бросать бутылки и мусор на улице не в урну...

Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!!Я лично могу привести несколько примеров про себя,где люди могли мне помочь и при этом ни чего бы не лишились кроме 10-15 минут!!!!Я ведь и не предлагаю всё менять координально!!!! angry.gif Вот вспомните когда вы последний раз выходили ночью на улицу и могли не думать о том что вас щас кто-нить еба***т!!!!
_123_
QUOTE (Kaljan @ Jun 7 2006, 11:55)
значит, хреново работаете.
те, кто хотят работать и зарабатывать имеют достойные зарплаты. вывод: либо не ту специальность выбрали, либо вы лентяй. никоим образом не пытаюсь вас оскорбить.

Хехе... Это сразу напоминает "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный". Американский менталитет smile.gif
Malcolm
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 15:18)
Я лично могу привести несколько примеров про себя,где люди могли мне помочь и при этом ни чего бы не лишились кроме 10-15 минут

Не надо. Приведите лучше примеры, где Вы кому-нибудь помогли.
Komandante Che
Прекрасно могу! Готов на многое ради людей..... Я с аффтарам полностью согласен и с камрадом Gogi. Довольно много людей, которые живут ради себя, не думая о тех и о том, что их окружает.... Конечно, мы не в такой ситуации, как Латинская Америка была( biggrin.gif ) но всё же.... Революция нужна скорее в умах людей..... Если бы правящей верхушкой были люди идеологически устремлённые... Ведь правительство для народа создано, а не народ для правительства..... Насчёт ужесточения порядков я не совсем уверен, так как не стоит ограничивать права людей, но и демократии в чистом виде ведь нигде нет....
tZynic
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 14:18)
Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!!

Вы не много на себя берете - людей менять? Старайтесь за себя говорить и свои личные проблемы и обиды на общество не проецировать.
Komandante Che
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 14:48)
QUOTE (Kara90 @ Jun 7 2006, 14:18)
Да ну,вот ты говоришь помогать надо,а ты сама кому-нибудь помагала,так чтобы от этого чё-то изменилась,вот и имено это в первую очередь и надо менять в нашей стране,менять отношение людей к всему и всем,ведь раньше было такое что люди заботились не только о себе!!!!

Вы не много на себя берете - людей менять? Старайтесь за себя говорить и свои личные проблемы и обиды на общество не проецировать.

За собой мы уж последим, но хотелось бы чтобы и окружающие нас люди были.... ээээ.... более благородны хотяб...
tZynic
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 14:51)
За собой мы уж последим, но хотелось бы чтобы и окружающие нас люди были.... ээээ.... более благородны хотяб...

Я понимаю, что приятно, когда люди вокруг мыслят теми же категориями, что и Вы, но Вам не кажется, что подстраивать под свое удобство и свое мировоззрение окружающих - несколько эгоистично? Вам не нравится, как мыслят наши сограждане? Но это их жизнь и их выбор, революции в мозгах не бывает, это утопия.
Пользователь №840
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 15:59)
Вам не нравится, как мыслят наши сограждане? Но это их жизнь и их выбор, революции в мозгах не бывает, это утопия.

Стоит выдаться неурожайному голодному году - и революция из мозгов выплеснется наружу. Вспомните, как Борька к власти прорвался на фоне антисоветской провокации. В советское время я особо и не жил, в глубоком детстве видел похороны Брежнева по телевизору, но настроения последних десяти лет были прямо скажем революционные. А царь Борис взял инициативу по направлению настроений народных масс в выгодную для него и людей его круга сторону, так как в основном люди хотели "чего-нибудь, но не горбатого" - хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно. Вот тут-то мы и влипли...
Vasserman
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 15:59)
революции в мозгах не бывает, это утопия.

я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения -
революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе..
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать
что-то новое по данной теме, увы..
Renzo
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30)
хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно.

Ещё один утконос. sad.gif
Amortus
хм...и какого типа революцию вы хотите?
прежде чем делать что то хорошенько подумайте как это делается...а так говорить не очень интересно...
предлагайте план, конкретные действия, разрабатывайте программу, поднимайте массы biggrin.gif
и согласен с тем, что и работать надо уметь...лодырей развелось
Amortus
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44)
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать
что-то новое по данной теме, увы..

кстати полностью согласен
уже не первый пример, не только на форуме, когда люди рвутся к революционным действиям, и через месяц заминаются...
Rick
QUOTE (Amortus @ Jun 7 2006, 17:26)
когда люди рвутся к революционным действиям, и через месяц заминаются...

Это один из этапов становления личности, просто у кого-то он происходит в мозгу, а кому-то нужно кричать вслух.
Пользователь №840
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 17:12)
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30)
хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно.

Ещё один утконос. sad.gif

Не знаю, жив ли ещё этот утконос, так бы я узнал у него поподробнее, если уж сомневаетесь...
tZynic
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44)
я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения -
революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе..
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать
что-то новое по данной теме, увы..

Спорить и правда лень..)
если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно.
Rick
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 19:01)
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 15:44)
я бы взялся оспорить даже более простую форму этого утверждения -
революции в мозгах не бывало, а уж эта-то и вовсе..
Риторика, жарко и лениво, слишком мала вероятность сказать или услышать
что-то новое по данной теме, увы..

Спорить и правда лень..)
если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно.

Войнушка, например, думаю каждого заставит как минимум преоценить ценности.
Komandante Che
Ну, господа дорогие, вы хотите сказать, что вас всё устраивавет и никогда не было желания что-то изменить? Ладно, говорить о революции в голове людей пока не стоит, это действительно слишком тяжело, да и не стоит делать это не продуманно.. Да и многие уже так консервативны и мозги... эээ..... Как бы сказать... в общем понимаете "одеревенели" (никому не в обиду)...... И вообще вы говорите "попробуй сам о других позаботится", так я это с удовольствием сделаю, но многие, когда достигнут определённого верха, забывают об остальных, ведь им так хорошо и спокойно..... Вам наплевать на тех, кто вас окружает, если им тяжело? ( не из близких\родных, а из незнакомцев)
Vasserman
QUOTE (tZynic @ Jun 7 2006, 19:01)
если есть пример такой революции - приведите.. мне было бы интересно.

Это ж целое дело - надо сверять термины как минимум,
а солнце всё ещё не село.. smile.gif

Для меня естественно смотреть на вещи под каким-то таким углом,
с точки зрения сознания.. Поэтому я что угодно, возможно, могу
расписать с этой точки зрения - революцию сменяет реакция и т.д.,
и не вижу, чем эта модель к сознанию неприменима (всё сложнее,
конечно, полюса меняются в зависимости от точки зрения и не только,
но божемойкакмногабуков..)

Можно совсем просто поступить - рассмотреть Октябрьскую и нацистскую
революции, оставив в стороне личные отношения к этим событиям..
Изменяли ли они сознание населения? На мой взгляд - бесспорно..
Чем они закончились? Наступлением реакции в СССР максимум через 10
лет после революции (тут можно спорить, это просто мой взгляд), вместо
мировой революции - фактическая реставрация империи, далее - приход
к власти бюрократического аппарата, провозглашаемые и фактические
моральные принципы расходятся всё больше и все об этом знают, в итоге
- к радости немалой части этих самых всех империя разваливается..
Нацистов так и вовсе замочили всем миром через 13 лет..
Обе революции завершились поражением.. Сопутствующая революция
сознания - тоже.. Неудивительно, 10-15 лет - ничтожный срок, Моисей
своих по пустыне неспроста 40 лет водил..
Так что если Вы о том, что не было победившей политической
революции, повлекшей кардинальное изменение сознания людей, то это
как-то корректнее будет..
Komandante Che
Действительно так.... Мы не видели, к чему приведёт полностью свершившаяся и "комфортно расположившаяся" революция.... Понятно, что появятся недовольные, у них, например, отберут 10 р. , но надо быть готовыми пожертвовать чем-то ради блага всех! Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения, хотя репресси это слишком жестоко и не правильно, если мы хотим блага для всех.....
Rick
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10)
Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения...

И кого нужно по-Вашему искоренять?
Пользователь №840
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13)
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10)
Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения...

И кого нужно по-Вашему искоренять?

Носителей очевидного и бесспорного зла.
Komandante Che
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 19:16)
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13)
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:10)
Возможно, надо искоренять некоторые слои или группы населения...

И кого нужно по-Вашему искоренять?

Носителей очевидного и бесспорного зла.

Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех.... biggrin.gif
Vasserman
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13)
И кого нужно по-Вашему искоренять?

Не кого а чего.. Границы и частную собственность, на землю - как минимум..
Вы скажете - утопия, я скажу - ага.. sad.gif
Только человечество расплодилось немеренно и пора уже расселяться,
космос осваивать, а люди всё на Земле стараются поудобней устроиться.. dry.gif
Komandante Che
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 19:26)
QUOTE (Rick @ Jun 7 2006, 20:13)
И кого нужно по-Вашему искоренять?

Не кого а чего.. Границы и частную собственность, на землю - как минимум..
Вы скажете - утопия, я скажу - ага.. sad.gif
Только человечество расплодилось немеренно и пора уже расселяться,
космос осваивать, а люди всё на Земле стараются поудобней устроиться.. dry.gif

Хорошая идея! biggrin.gif А ещё надо попытаться сделать отдельные части общества более сознательными....
Vasserman
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:28)
Хорошая идея! biggrin.gif

А ещё надо попытаться сделать отдельные части общества более сознательными....

Очень хорошая, хоть и не моя.. smile.gif

Это к какому-нибудь новому Моисею - и в пустыню на сорок лет..
Причём лишним не будет практически никому.. biggrin.gif
Rick
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 20:31)
Это к какому-нибудь новому Моисею - и в пустыню на сорок лет..
Причём лишним не будет практически никому.. biggrin.gif

druzja.gif По-ходу, только так. smile.gif
Komandante Che
Да... Я и не настаиваю на том, что я или вы совершенны... (хотя было бы хабавно _p_.gif ) Но всё равно иногда так неприятно видеть некоторые вещи вокруг себя и думать, как они глупы.....


На самом деле, множество проблем приносят людям деньги и имущество, т.е. когда у одного нет и ему этого так хочется.... Просто посмотрите, ведь мы работаем ради денег, чтобы просто прокормиться, и у многих даже мысли нет, что работа надо на благо обществу, а не для себя..... И нас ставят в такие условия, что приходится трудится именно ради себя, а дай нам денег и мы не будем работать ради других, т.к. думаем - зачем? Это очень грустно.... Или вот - человек украл, например, пищу и его лишили одной из самых важных вещей - его личной свободы, никто и не поможет ему, даже если у него действительно не было возможности заработать на эту пищу....
Пользователь №840
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:18)
Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех....  biggrin.gif

Я имел в виду в основном наркобаронов.

Ниже было сказано про отмену частной собственности на землю и природные богатства. Это я тоже поддержу.
Komandante Che
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 19:38)
QUOTE (Komandante Che @ Jun 7 2006, 20:18)
Ну, ведь зло тоже относительно..... Есть определённые рамки, но для некоторых они не будут злом.... Если к вершению революции придут такие "некоторые", то и искоренят они не совсем тех....  biggrin.gif

Я имел в виду в основном наркобаронов.

Ниже было сказано про отмену частной собственности на землю и природные богатства. Это я тоже поддержу.

Что ж, полностью с вами согласен и жму руку! biggrin.gif
Renzo
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 16:58)
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 17:12)
QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 7 2006, 15:30)
хотя бы потому, что в 1991 году магазины конкретно опустели, и это было сделано намеренно.

Ещё один утконос. sad.gif

Не знаю, жив ли ещё этот утконос, так бы я узнал у него поподробнее, если уж сомневаетесь...

Если б я сомневался, то так бы и сказал. Я совершенно уверен, что это утка.
Renzo
QUOTE (Vasserman @ Jun 7 2006, 19:05)
Можно совсем просто поступить - рассмотреть Октябрьскую и нацистскую
революции, оставив в стороне личные отношения к этим событиям..
Изменяли ли они сознание населения? На мой взгляд - бесспорно..

Возможно, логичнее предположить, что это изменения сознания вызвало революции?
Amortus
всё равно у нас в России революцию не осуществишь в ближайшее лет 10 (нету у нас не одного мощного движения)...и власти не дадут (возможно пример с Лимоновым), да и народу многому это в принципе не надо (какой класс поднимать, одни пенсионеры недовольны)...думаю необходимо какую то альтернативу искать, менее радикальную
Vasserman
QUOTE (Renzo @ Jun 7 2006, 20:53)
Возможно, логичнее предположить, что это изменения сознания вызвало революции?

Думаю, что это сложный взаимовлияющий процесс..
Приходу к власти и Гитлера, и большевиков безусловно предшествовал
длительный период агитационной работы, но с разными результатами..
Большевикам пришлось совершать переворот, а Гитлер пришёл к власти
законным путём, переплетя в тесный клубок итоги I мировой,
расовую теорию и фюрер-принцип, то есть как внешние события,
так и не лучшие, наверное особенности немцев (а может и человеков вообще)..
Но это - больше для масс, Майн Кампфы всякие, превращение народа
фактически в механизм для достижения поставленных задач..
А вот какие это могли быть задачи, помимо всем известного расширения
жизненного пространства немцев и уничтожения евреев, эзотерическая
сторона н/с - это куда интереснее..
Впрочем, это уже почти оффтопик..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.