Форум Академгородка, Новосибирск > не Запад, но...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: не Запад, но...
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Morris
Не запад и не будни.
Тайланд. Конкурс красоты среди транссексуалов "Мисс Тиффани-2016"
http://www.misstiffanyuniverse.com/
На фото прошлогодние победители в разных номинациях.
Slavian
Цитата(Morris @ 28.04.2016, 6:46) *
Не запад и не будни.

Значит картинка имеет отношение к просвещению?
Или просто оффтоп? smile.gif
Morris
Цитата(Slavian @ 28.04.2016, 9:39) *
Цитата(Morris @ 28.04.2016, 6:46) *
Не запад и не будни.

Значит картинка имеет отношение к просвещению?
Или просто оффтоп? smile.gif

Ну как и все остальное: "загнивающий капитализм", "их нравы", "балансируют на краю пропасти и вот-вот сорвутся" и все такое в том же духе. russian.gif
Morris
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time
:::
Цитата(Morris @ 26.07.2016, 6:10) *
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time

Надеюсь, не надо объяснять разницу между попробуют что-то сделать и получат результат?
Разговоров про редактирование ДНК, регуляцию экспрессии генов и т.д. море, но этим еще никого не вылечили. Напоминаю, что только это может считаться значимым результатом.
Будут результаты, будет повод это преподносить, как прорыв. grin.gif
CoolerClo
Цитата(::: @ 26.07.2016, 18:49) *
Цитата(Morris @ 26.07.2016, 6:10) *
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time

Надеюсь, не надо объяснять разницу между попробуют что-то сделать и получат результат?
Разговоров про редактирование ДНК, регуляцию экспрессии генов и т.д. море, но этим еще никого не вылечили. Напоминаю, что только это может считаться значимым результатом.
Будут результаты, будет повод это преподносить, как прорыв. grin.gif


Где же критика многоточечного на отечественные прорывы? Например, на тот же рельсотрон? Вопрос риторический, ЧЛ закреплён за персонажем.
constructor
Цитата(::: @ 26.07.2016, 19:49) *
Цитата(Morris @ 26.07.2016, 6:10) *
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time

Надеюсь, не надо объяснять разницу между попробуют что-то сделать и получат результат?
Разговоров про редактирование ДНК, регуляцию экспрессии генов и т.д. море, но этим еще никого не вылечили. Напоминаю, что только это может считаться значимым результатом.
Будут результаты, будет повод это преподносить, как прорыв. grin.gif


Предупреждение за флейм/троллинг.
Как положено по традиции, мое следующее предупреждение [вам независимо от повода] будет иметь форму бана.

Morris
Кетайцы таки пустили трамвайку, которой какбы поровну пробки.
Сегодня, во вторник, испытали в Циньхуандао, Хэбэй. О количестве жертв не сообщается.
Ну и совсем впопеболь: оно электрическое. С солнечными панелями, да.
Мария Горынцева
Цитата(constructor @ 27.07.2016, 2:14) *
Цитата(::: @ 26.07.2016, 19:49) *
Цитата(Morris @ 26.07.2016, 6:10) *
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time

Надеюсь, не надо объяснять разницу между попробуют что-то сделать и получат результат?
Разговоров про редактирование ДНК, регуляцию экспрессии генов и т.д. море, но этим еще никого не вылечили. Напоминаю, что только это может считаться значимым результатом.
Будут результаты, будет повод это преподносить, как прорыв. grin.gif


Предупреждение за флейм/троллинг.
Как положено по традиции, мое следующее предупреждение [вам независимо от повода] будет иметь форму бана.


Тем не менее, ::: абсолютно прав в данном случае. Когда вылечат - тогда и будем хлопать. Испытывать ещё один метод лечения - это классно, но пока нет результата, восхищаться нечем. Разве что тонкостью метода. Но пока эта тонкость - искусство для искусства.
constructor
Цитата(Мария Горынцева @ 03.08.2016, 11:40) *
Цитата(constructor @ 27.07.2016, 2:14) *
Цитата(::: @ 26.07.2016, 19:49) *
Цитата(Morris @ 26.07.2016, 6:10) *
Опять не запад, а Китайское забугорье. Они там через месяц у людей рак лечить попробуют. Путем редактирования ДНК.
http://www.sciencealert.com/china-s-about-...-the-first-time

Надеюсь, не надо объяснять разницу между попробуют что-то сделать и получат результат?
Разговоров про редактирование ДНК, регуляцию экспрессии генов и т.д. море, но этим еще никого не вылечили. Напоминаю, что только это может считаться значимым результатом.
Будут результаты, будет повод это преподносить, как прорыв. grin.gif


Предупреждение за флейм/троллинг.
Как положено по традиции, мое следующее предупреждение [вам независимо от повода] будет иметь форму бана.


Тем не менее, ::: абсолютно прав в данном случае. Когда вылечат - тогда и будем хлопать. Испытывать ещё один метод лечения - это классно, но пока нет результата, восхищаться нечем. Разве что тонкостью метода. Но пока эта тонкость - искусство для искусства.
Предупреждение.

Ничего личного, но суждение гуманитария касательно современного биотеха я не нахожу стоящим внимания и заслуживающим обсуждения. Соотв-но, вижу в этом тексте только эмоции и троллинг. smile.gif

Ниже цитаты по предмету. Все изложено настолько просто, что суть может понять любой, кто учился в школе.
Цитата
If successful, the hope is that it could lead to further CRISPR treatments - CRISPR/Cas-9 allows researchers to effectively cut and paste DNA in cells, and, in animals, it's already been shown to treat genetic diseases such as Duchenne muscular dystrophy.

The new trial will begin at Sichuan University's West China Hospital next month, according to Nature, and will involve patients who've already gone through chemotherapy and radiation therapy - in other words, are out of options.

In the past, scientists have spoken out about the ethical concerns surrounding the use of CRISPR, which is capable of causing genetic changes to sperm and egg cells that can be passed down to future generations.

There are also concerns that it could lead to the development of 'designer' babies - where parents pick and choose certain traits to write into their child's DNA.

But it's important to note that the new Chinese study will only edit patients' immune system T-cells, and not affect gamete cells that could be passed down to offspring.

...
In the trial, the Chinese scientists will extract T-cells from patients' blood and delete a gene that produces a protein called PD-1, which stops T-cells from targeting and killing cancer cells, from their DNA.

The team will then multiply these new CRISPR-modified T-cells in the lab, before injecting them back into the patients to flood their immune system.

The hypothesis is that, with PD-1 inhibited, the T-cells will be able to track down and wipe out lung cancer cells naturally.

While CRISPR/Cas-9 is capable of also inserting new DNA into a cell's genome, in this study, genetic information will only be deleted, not added.

This is a similar process to immunotherapy studies that are already common around the world - researchers take immune cells, genetically modify them, and insert them back into patients. In fact, gene editing has already saved the life of a girl with 'incurable' leukaemia.

But what's different in this case is the use of CRISPR, which is incredibly simple and versatile.


Там же:
Цитата
Last month, the US National Institutes of Health (NIH) approved a similar trial in the states - although the American research will also add an extra gene to help combat three types of cancer: melanoma, sarcoma, and myeloma.
flea
Цитата(constructor @ 03.08.2016, 11:11) *
Ниже цитаты по предмету. Все изложено настолько просто, что суть может понять любой, кто учился в школе.
Цитата
If successful, the hope is that it could lead to further CRISPR treatments - CRISPR/Cas-9 allows researchers to effectively cut and paste DNA in cells, and, in animals, it's already been shown to treat genetic diseases such as Duchenne muscular dystrophy.

The new trial will begin at Sichuan University's West China Hospital next month, according to Nature, and will involve patients who've already gone through chemotherapy and radiation therapy - in other words, are out of options.

In the past, scientists have spoken out about the ethical concerns surrounding the use of CRISPR, which is capable of causing genetic changes to sperm and egg cells that can be passed down to future generations.

There are also concerns that it could lead to the development of 'designer' babies - where parents pick and choose certain traits to write into their child's DNA.

But it's important to note that the new Chinese study will only edit patients' immune system T-cells, and not affect gamete cells that could be passed down to offspring.

...
In the trial, the Chinese scientists will extract T-cells from patients' blood and delete a gene that produces a protein called PD-1, which stops T-cells from targeting and killing cancer cells, from their DNA.

The team will then multiply these new CRISPR-modified T-cells in the lab, before injecting them back into the patients to flood their immune system.

The hypothesis is that, with PD-1 inhibited, the T-cells will be able to track down and wipe out lung cancer cells naturally.

While CRISPR/Cas-9 is capable of also inserting new DNA into a cell's genome, in this study, genetic information will only be deleted, not added.

This is a similar process to immunotherapy studies that are already common around the world - researchers take immune cells, genetically modify them, and insert them back into patients. In fact, gene editing has already saved the life of a girl with 'incurable' leukaemia.

But what's different in this case is the use of CRISPR, which is incredibly simple and versatile.


Там же:
Цитата
Last month, the US National Institutes of Health (NIH) approved a similar trial in the states - although the American research will also add an extra gene to help combat three types of cancer: melanoma, sarcoma, and myeloma.


такой прямолинейный подход иногда дает желаемый эффект, но это лечение, по сути, выглядит как продвинутая химиотерапия. icon_smoke.gif
McUrgd
Цитата(flea @ 03.08.2016, 17:54) *
такой прямолинейный подход иногда дает желаемый эффект, но это лечение, по сути, выглядит как продвинутая химиотерапия. icon_smoke.gif
Мне кажется, мы с Вами разные тексты прочитали. В химиотерапии препаратами травят раковые клетки. В обсуждаемом подходе проводят редактирование генома лейкоцитов человека, после чего позволяют им убивать раковые клетки обычным образом (как они борются с раковыми клетками в здоровых людях). Ничего общего, кроме целей.
Мария Горынцева
Цитата(McUrgd @ 03.08.2016, 18:08) *
Цитата(flea @ 03.08.2016, 17:54) *
такой прямолинейный подход иногда дает желаемый эффект, но это лечение, по сути, выглядит как продвинутая химиотерапия. icon_smoke.gif
Мне кажется, мы с Вами разные тексты прочитали. В химиотерапии препаратами травят раковые клетки. В обсуждаемом подходе проводят редактирование генома лейкоцитов человека, после чего позволяют им убивать раковые клетки обычным образом (как они борются с раковыми клетками в здоровых людях). Ничего общего, кроме целей.

Всё прекрасно, но каков процент излеченных? Какова длительн6ость ремиссии? Какие виды рака лечат? (Последнее они перечислили в статье).

Там выражается всего лишь надежда, что клинические испытания, проводимые на людях, дадут результат не худший, чем на животных. Пока что "редактирование гена" спасло от лейкемии одну девочку. Ну, ура. Рада за родителей девочки. Но как потенциальный пациент (а мы все, увы, так или иначе суть потенциальные пациенты) я больше интересуюсь статистикой результатов. А в статье всё "будет, будет, будет"... Вот когда прочтём "было, было, было", тогда я обрадуюсь. И образование моё абсолютно не при делах. Научная ценность процесса мне вполне понятна, но больным не научная ценность нужна, а курабельность, которую даёт методика.
livingboy
Цитата(McUrgd @ 03.08.2016, 18:08) *
Цитата(flea @ 03.08.2016, 17:54) *
такой прямолинейный подход иногда дает желаемый эффект, но это лечение, по сути, выглядит как продвинутая химиотерапия. icon_smoke.gif
Мне кажется, мы с Вами разные тексты прочитали. В химиотерапии препаратами травят раковые клетки. В обсуждаемом подходе проводят редактирование генома лейкоцитов человека, после чего позволяют им убивать раковые клетки обычным образом (как они борются с раковыми клетками в здоровых людях). Ничего общего, кроме целей.
Плюс мелкая деталь: при всех успехах химиотерапии с избирательностью у неё так себе. Более чем разумно думать, что у лейкоцитов с этим лучше.
13-ый обезьян
Цитата(livingboy @ 03.08.2016, 20:58) *
Плюс мелкая деталь: при всех успехах химиотерапии с избирательностью у неё так себе. Более чем разумно думать, что у лейкоцитов с этим лучше.

Плюс гораздо более существенная деталь: химиотерапия может спровоцировать новую волну онкогенеза (угнетение иммунного ответа + повреждение ДНК + нарушение митоза), причем гораздо опаснее того, против которого она применялась.
livingboy
Цитата(13-ый обезьян @ 03.08.2016, 21:16) *
Цитата(livingboy @ 03.08.2016, 20:58) *
Плюс мелкая деталь: при всех успехах химиотерапии с избирательностью у неё так себе. Более чем разумно думать, что у лейкоцитов с этим лучше.

Плюс гораздо более существенная деталь: химиотерапия может спровоцировать новую волну онкогенеза (угнетение иммунного ответа + повреждение ДНК + нарушение митоза), причем гораздо опаснее того, против которого она применялась.
Есливчё, то это и есть хреновая избирательность, её побочные эффекты
13-ый обезьян
Цитата(Мария Горынцева @ 03.08.2016, 18:24) *
....
Всё прекрасно, но каков процент излеченных? Какова длительн6ость ремиссии? Какие виды рака лечат? (Последнее они перечислили в статье).

Там выражается всего лишь надежда, что клинические испытания, проводимые на людях, дадут результат не худший, чем на животных. Пока что "редактирование гена" спасло от лейкемии одну девочку.

Все раки разные, даже номинально одна и та же карциона может быть абсолютна разной по кариотипу и антигенным признакам.
Проблема в том, что на аномальные мембранные белки опухолевых клеток не вырабатывается иммунного ответа, и нет универсального способа заставить это делать.
А вмешательство в иммунную систему может быть черевато аутоиммунными реакциями с непредсказуемыми последствиями.
Для того, чтобы применять генную терапию в отношении опухоли, так или иначе придется секвенировать ее генотип, индивидуально для каждого человека.
flea
Цитата(McUrgd @ 03.08.2016, 17:08) *
Цитата(flea @ 03.08.2016, 17:54) *
такой прямолинейный подход иногда дает желаемый эффект, но это лечение, по сути, выглядит как продвинутая химиотерапия. icon_smoke.gif
Мне кажется, мы с Вами разные тексты прочитали. В химиотерапии препаратами травят раковые клетки. В обсуждаемом подходе проводят редактирование генома лейкоцитов человека, после чего позволяют им убивать раковые клетки обычным образом (как они борются с раковыми клетками в здоровых людях). Ничего общего, кроме целей.

Просто по разному поняли. Современная химиотерапия развивается и в области адресной доставки отравы. Экспериментируют с наноконтейнерами разной природы и антителами на онкомаркеры. Но модифицируя n.killers надеются повысить специфичность и снизить токсичность для соседей. Однако , цель как и при "химии" не вылечить клетку, а просто её убить. Надо заметить, что с цитостатиками раковые клетки довольно успешно могут бороться. Насколько эффективны будут киллеры - посмотрим. icon_smoke.gif
alex2000
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:
В Пакистане от самогона с метанолом умерли 32 человека
Цитата
ЧП произошло в округе Тоба-Тек-Сингх, провинция Пенджаб. Как рассказали в местной полиции, члены христианской общины решили отметить григорианское Рождество совместной трапезой с алкоголем. В результате от отравления скончались 30 христиан и два мусульманина, еще 60 человек находятся в больнице. По предварительным данным, в напиток был добавлен метанол.

По версии полиции, члены христианской общины попросили двух знакомых мусульман приобрести для них спиртные напитки, но все магазины были закрыты, и те купили самогон в соседней деревне.

В Пакистане запрещено производство и употребление алкоголя. Исключение делается лишь для религиозных меньшинств, таких как христиане.

A_Alexx
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.
livingboy
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 1:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.
Дыку самогонку преследуют только здесь. Итальянцы гонят свою граппу, которую пить можно только от крайней нищеты и помутнения сознания, и хоть бы кому что - нормальных альтернатив полная страна. Все скопом юги жрут свою сливовицу, которой только тараканов травить, и это традиция. Мексиканцы от нищеты гнали текилу, проитв которой табуретовка из опилок тонкий напиток, и все в порядке - теперь это крутой маркетинг. В Нормандии жестко прописаны нормы на оборудование для перегонки в арманьяк. А так - гони чё хошь, тока не смей называться. В Шотландии тоже самое.
В РФ все проще, государство преследует. Потому что оно победивший самогонщик, и победивший не качеством продукта, а наездами силовиков.
Spirit orange
Цитата(livingboy @ 28.12.2016, 0:43) *
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 1:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.
Дыку самогонку преследуют только здесь. Итальянцы гонят свою граппу, которую пить можно только от крайней нищеты и помутнения сознания, и хоть бы кому что - нормальных альтернатив полная страна. Все скопом юги жрут свою сливовицу, которой только тараканов травить, и это традиция. Мексиканцы от нищеты гнали текилу, проитв которой табуретовка из опилок тонкий напиток, и все в порядке - теперь это крутой маркетинг. В Нормандии жестко прописаны нормы на оборудование для перегонки в арманьяк. А так - гони чё хошь, тока не смей называться. В Шотландии тоже самое.
В РФ все проще, государство преследует. Потому что оно победивший самогонщик, и победивший не качеством продукта, а наездами силовиков.
Шнапс еще забыли.
Не столько от нищеты сколько от жадности поскольку государство стремится наложить лапу на естественное стремление населения культурно отдохнуть. В данном случае жадность справедлива и оправдана потому что нефиг. Качество оставляет лучшего желать, опять же, не столько от нищеты, а потому что влом напиток до совершенства доводить. И так можно пить.
В РФ государство не преследует производство самогона для личного потребления. И вряд ли решится. Хотя бы минимально инстинкт к самосохранению у него остался.
vladim@gmail.com
Цитата(Spirit orange @ 28.12.2016, 4:23) *
.... естественное стремление население культурно отдохнуть....

Какое самобытное понятие о культурности. Агдамтм.
Цитата
.... Хотя бы минимально инстинкт к самосохранению у него остался.
Вот умеете Вы заставить челюсть отвиснуть и долго не возвращаться в исходное положение.
The3S
В Крым начал поступать газ, который раньше продавали Украине.
MRV N1
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 0:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.
Spirit orange
Цитата(vladim@gmail.com @ 28.12.2016, 4:29) *
Цитата(Spirit orange @ 28.12.2016, 4:23) *
.... естественное стремление население культурно отдохнуть....

Какое самобытное понятие о культурности. Агдамтм.
Цитата
.... Хотя бы минимально инстинкт к самосохранению у него остался.
Вот умеете Вы заставить челюсть отвиснуть и долго не возвращаться в исходное положение.
О теории относительности надеюсь слышали? Курицу, к примеру, возьмем. Так вот гнать надо эту самую Курицу из оппозиции ссаной тряпкой™. А с другой стороны Вася слесарь, который трудится на совесть и в жизни разбирается, заслуживает гораздо большего уважения. Ну да, возможно Агдам™ он и потребляет. И что?

А что вы против имеете? Изготовление напитков для себя любимого и друзей есть клапан.
vladim@gmail.com
Цитата(Spirit orange @ 28.12.2016, 15:32) *
Цитата(vladim@gmail.com @ 28.12.2016, 4:29) *
Цитата(Spirit orange @ 28.12.2016, 4:23) *
.... естественное стремление население культурно отдохнуть....

Какое самобытное понятие о культурности. Агдамтм.
Цитата
.... Хотя бы минимально инстинкт к самосохранению у него остался.
Вот умеете Вы заставить челюсть отвиснуть и долго не возвращаться в исходное положение.
О теории относительности надеюсь слышали? Курицу, к примеру, возьмем. Так вот гнать надо эту самую Курицу из оппозиции ссаной тряпкой™. А с другой стороны Вася слесарь, который трудится на совесть и в жизни разбирается, заслуживает гораздо большего уважения. Ну да, возможно Агдам™ он и потребляет. И что?

А что вы против имеете? Изготовление напитков для себя любимого и друзей есть клапан.

Да пожалуйста! Хоть "Боярышник", только не называйте это культурным.
Spirit orange
Цитата(vladim@gmail.com @ 28.12.2016, 20:41) *
Да пожалуйста! Хоть "Боярышник", только не называйте это культурным.
Нет, "Боярышник" это уже явный изврат. А вот самогон, тем более если он качественный (наши украинские "друзья" в его изготовлении весьма преуспели), самое то в плане культуры. Или вышеупомянутый шнапс. Даже у нас. Полукультурки надеюсь хороший урожай дадут. Почему бы не попробовать к процессу отнесясь творчески? Благо с начиная сегодняшнего дня руки у меня более или менее развязаны.
A_Alexx
Цитата(MRV N1 @ 28.12.2016, 10:42) *
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 0:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.

Оно так, но неофициально. А официально к "питьевой пригодности" вещества формальные требования другие. Другое дело, что метанола и в средстве для ванн быть не должно.
vladim@gmail.com
Цитата(Spirit orange @ 28.12.2016, 21:01) *
Цитата(vladim@gmail.com @ 28.12.2016, 20:41) *
Да пожалуйста! Хоть "Боярышник", только не называйте это культурным.
Нет, "Боярышник" это уже явный изврат. А вот самогон, тем более если он качественный (наши украинские "друзья" в его изготовлении весьма преуспели), самое то в плане культуры. Или вышеупомянутый шнапс. Даже у нас. Полукультурки надеюсь хороший урожай дадут. Почему бы не попробовать к процессу отнесясь творчески? Благо с начиная сегодняшнего дня руки у меня более или менее развязаны.

Так и пишите - .... естественное стремление население полукультурно отдохнуть ...
MRV N1
Цитата(A_Alexx @ 30.12.2016, 0:20) *
Цитата(MRV N1 @ 28.12.2016, 10:42) *

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.

Оно так, но неофициально. А официально к "питьевой пригодности" вещества формальные требования другие. Другое дело, что метанола и в средстве для ванн быть не должно.

Мне кажется, что Вы придаете чрезмерно высокое значение пустой формальности.
alex2000
Цитата(MRV N1 @ 30.12.2016, 11:54) *
Цитата(A_Alexx @ 30.12.2016, 0:20) *
Цитата(MRV N1 @ 28.12.2016, 10:42) *

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.

Оно так, но неофициально. А официально к "питьевой пригодности" вещества формальные требования другие. Другое дело, что метанола и в средстве для ванн быть не должно.

Мне кажется, что Вы придаете чрезмерно высокое значение пустой формальности.

Тут формальность надо строго блюсти. Метанол опасен даже при попадании на кожу. А на этикетках средства для ванн, которые есть в сети, указанал этиловый спирт. И предупреждение: не находиться в ванне с боярышником более 10-15 мин.
MRV N1
Цитата(alex2000 @ 30.12.2016, 11:01) *
Цитата(MRV N1 @ 30.12.2016, 11:54) *

Мне кажется, что Вы придаете чрезмерно высокое значение пустой формальности.

Тут формальность надо строго блюсти. Метанол опасен даже при попадании на кожу. А на этикетках средства для ванн, которые есть в сети, указанал этиловый спирт. И предупреждение: не находиться в ванне с боярышником более 10-15 мин.

Людей, которые добавляли этот боярышник в ванну (весь, включая "нормальный", нефальсифицированный) наверняка меньше, чем умерших от него в Иркутске. Все, и производители, и продавцы, и покупатели, и крышующие это силовики прекрасно понимали зачем это "средство для ванн" нужно.
sandcastle
Цитата(A_Alexx @ 30.12.2016, 1:20) *
Цитата(MRV N1 @ 28.12.2016, 10:42) *
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 0:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.

Оно так, но неофициально. А официально к "питьевой пригодности" вещества формальные требования другие. Другое дело, что метанола и в средстве для ванн быть не должно.

Так в том-то и дело, что если бы даже его принимали по прямому назначению, для ванн , потраились бы тоже, хоть и с меньшими последствиями. Так что, в данном случае разницы нет, отравление ли паленой водкой, или косметическим средством.

Другое дело, если бы бытовой химией отравились.
A_Alexx
Цитата(sandcastle @ 30.12.2016, 15:29) *
Цитата(A_Alexx @ 30.12.2016, 1:20) *
Цитата(MRV N1 @ 28.12.2016, 10:42) *
Цитата(A_Alexx @ 28.12.2016, 0:31) *
Цитата(alex2000 @ 27.12.2016, 21:24) *
Не Запад, но не заводить же отдельную тему. И у них тоже:

Тонкость - там по крайней мере пили то, что должно было предназначаться для питья, но были обмануты. У нас сознательно пили то, что для питья вообще не предназначено.

Это неправда. Средство для ванн "Боярышник", разумеется, предназначалось именно и исключительно для питья, а средством для ванн оно называлось для того, чтобы акцизы не платить и, возможно, ночью продавать.

Оно так, но неофициально. А официально к "питьевой пригодности" вещества формальные требования другие. Другое дело, что метанола и в средстве для ванн быть не должно.

Так в том-то и дело, что если бы даже его принимали по прямому назначению, для ванн , потраились бы тоже, хоть и с меньшими последствиями. Так что, в данном случае разницы нет, отравление ли паленой водкой, или косметическим средством.

Другое дело, если бы бытовой химией отравились.

Меня другое "умилило" - немедленная реакция власти запретить этанолсодержащие бытовые средства. Как будто потравились этанолом, блин. Туда же позыв подвести лекарства со спиртом под рецепты - хотя с лекарствами в этой истории общее только слово "боярышник". dry.gif
То есть даже не скрывают, что их волнует не то, что людей травят метанолом, а как бы еще больше содрать с них акцизов. Под любым предлогом. Уроды.
alex2000
Цитата(A_Alexx @ 31.12.2016, 0:56) *
Меня другое "умилило" - немедленная реакция власти запретить этанолсодержащие бытовые средства. Как будто потравились этанолом, блин. Туда же позыв подвести лекарства со спиртом под рецепты - хотя с лекарствами в этой истории общее только слово "боярышник". dry.gif
То есть даже не скрывают, что их волнует не то, что людей травят метанолом, а как бы еще больше содрать с них акцизов. Под любым предлогом.

Вот это да. Мощно двинули. П. 8 не позволяет высказаться....
Spirit orange
Цитата(A_Alexx @ 30.12.2016, 23:56) *
Меня другое "умилило" - немедленная реакция власти запретить этанолсодержащие бытовые средства. Как будто потравились этанолом, блин. Туда же позыв подвести лекарства со спиртом под рецепты - хотя с лекарствами в этой истории общее только слово "боярышник". dry.gif
То есть даже не скрывают, что их волнует не то, что людей травят метанолом, а как бы еще больше содрать с них акцизов. Под любым предлогом. Уроды.
А когда они это скрывали? Ну разве что при Ельцине проблески совести наблюдались. И при совке, как ни странно, тоже.
Просто интеллектуальный уровень у них мало отличается от интеллектуального уровня их электората. Вот и вешают совсем уж развесистую лапшу на уши. Впрочем, взаимно.

Кстати, по нормальной спиртовой настойке боярышника инфу посмотрел. Очень эффективное лекарственное средство при сердечно-сосудистых заболеваниях. Но цена с водкой сопоставима.
alex2000
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 2:35) *
стати, по нормальной спиртовой настойке боярышника инфу посмотрел. Очень эффективное лекарственное средство при сердечно-сосудистых заболеваниях. Но цена с водкой сопоставима.

Неужели цена сравнялась? Удивительно. Про эффективность уже знаем. Не по Иркутску. По ул. им. Демакова. Подробности озвучить?
Spirit orange
Цитата(alex2000 @ 31.12.2016, 1:47) *
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 2:35) *
стати, по нормальной спиртовой настойке боярышника инфу посмотрел. Очень эффективное лекарственное средство при сердечно-сосудистых заболеваниях. Но цена с водкой сопоставима.

Неужели цена сравнялась? Удивительно. Про эффективность уже знаем. Не по Иркутску. По ул. им. Демакова. Подробности озвучить?
70% спиртовый раствор. Флакон 25 млл. цена 15-20 р. Грубо говоря поллитровка обойдется минимум 15*20*70/40=171.50 р.

Дык доктор в выписном эпикризе прописала. По инету проверил. Действительно хорошее средство которое дополняет базовую терапию. Теперь что то боязно. Лучше буду по отдельности компоненты приобретать. Боярышник и водку.

А что там на Демакова случилось трагического? Вроде бы район вполне респектабельный. Регулярно туда за продуктами в Марию Ра езжу.
alex2000
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 3:12) *
А что там на Демакова случилось трагического? Вроде бы район вполне респектабельный. Регулярно туда за продуктами в Марию Ра езжу.

Тезисно.
Около Холидея была тусня бомжей. Естественным отбором исчезли(не хочу детали озвучивать).
В Пивной заставе напиток "Боярышник" одно время в ассортименте стоял на витрине
Spirit orange
Цитата(alex2000 @ 31.12.2016, 2:17) *
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 3:12) *
А что там на Демакова случилось трагического? Вроде бы район вполне респектабельный. Регулярно туда за продуктами в Марию Ра езжу.

Тезисно.
Около Холидея была тусня бомжей. Естественным отбором исчезли(не хочу детали озвучивать).
В Пивной заставе напиток "Боярышник" одно время в ассортименте стоял на витрине
Не хотите, как хотите.
Но причины их исчезновения просчитываются с довольно большой вероятностью. Кризис их добил. Не в Гейропе и не в Пиндосии живем, где похлебка гарантирована. И бухло при минимальных усилиях тоже. Да и довольно холодно у нас. Подвалы закрыты. А на дверях домофоны.
alex2000
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 3:28) *
Цитата(alex2000 @ 31.12.2016, 2:17) *
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 3:12) *
А что там на Демакова случилось трагического? Вроде бы район вполне респектабельный. Регулярно туда за продуктами в Марию Ра езжу.

Тезисно.
Около Холидея была тусня бомжей. Естественным отбором исчезли(не хочу детали озвучивать).
В Пивной заставе напиток "Боярышник" одно время в ассортименте стоял на витрине
Не хотите, как хотите.
Но причины их исчезновения просчитываются с довольно большой вероятностью. Кризис их добил. Не в Гейропе и не в Пиндосии живем, где похлебка гарантирована. И бухло при минимальных усилиях тоже. Да и довольно холодно у нас. Подвалы закрыты. А на дверях домофоны.

У меня силы душевные сегодня на общение с тяжелыми ушли. Я позже подробнее постараюсь раскрыть. Напомните мне старому на всякий случай.
vladim@gmail.com
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 2:28) *
Не хотите, как хотите.
Но причины их исчезновения просчитываются с довольно большой вероятностью. Кризис их добил. Не в Гейропе и не в Пиндосии живем, где похлебка гарантирована. И бухло при минимальных усилиях тоже. Да и довольно холодно у нас. Подвалы закрыты. А на дверях домофоны.

Не упрощайте. При +3 они прекрасно сосуществовали, а вот при +4..... sad.gif
Spirit orange
Цитата(vladim@gmail.com @ 01.01.2017, 0:37) *
Цитата(Spirit orange @ 31.12.2016, 2:28) *
Не хотите, как хотите.
Но причины их исчезновения просчитываются с довольно большой вероятностью. Кризис их добил. Не в Гейропе и не в Пиндосии живем, где похлебка гарантирована. И бухло при минимальных усилиях тоже. Да и довольно холодно у нас. Подвалы закрыты. А на дверях домофоны.

Не упрощайте. При +3 они прекрасно сосуществовали, а вот при +4..... sad.gif
Не провоцируйте. На слабО меня не разведете.
Cassy
в соседеней теме запостил свежую фотку из местного магазина
хорошо косят нашу пехоту самопалом

alex2000
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:40) *
в соседеней теме запостил свежую фотку из местного магазина
хорошо косят нашу пехоту самопалом

Несколько минут на пузырьки посмотрел. Так ничего и не понял. Ну и фиг с ним. Однозначно ни то, что на картинке слева, ни то, что справа не стал бы внутре своей тушки пытаться поместить.
Cassy
Цитата(alex2000 @ 01.01.2017, 1:54) *
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:40) *
в соседеней теме запостил свежую фотку из местного магазина
хорошо косят нашу пехоту самопалом

Несколько минут на пузырьки посмотрел. Так ничего и не понял. Ну и фиг с ним. Однозначно ни то, что на картинке слева, ни то, что справа не стал бы внутре своей тушки пытаться поместить.

разный уровень бормотухи по высоте
alex2000
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:58) *
Цитата(alex2000 @ 01.01.2017, 1:54) *
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:40) *
в соседеней теме запостил свежую фотку из местного магазина
хорошо косят нашу пехоту самопалом

Несколько минут на пузырьки посмотрел. Так ничего и не понял. Ну и фиг с ним. Однозначно ни то, что на картинке слева, ни то, что справа не стал бы внутре своей тушки пытаться поместить.

разный уровень бормотухи по высоте

Слева же вино (азербайджанское?), справа водка (невнятного происхождения). Как то не корректное сравнение.
Cassy
Цитата(alex2000 @ 01.01.2017, 2:05) *
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:58) *
Цитата(alex2000 @ 01.01.2017, 1:54) *
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 2:40) *
в соседеней теме запостил свежую фотку из местного магазина
хорошо косят нашу пехоту самопалом

Несколько минут на пузырьки посмотрел. Так ничего и не понял. Ну и фиг с ним. Однозначно ни то, что на картинке слева, ни то, что справа не стал бы внутре своей тушки пытаться поместить.

разный уровень бормотухи по высоте

Слева же вино (азербайджанское?), справа водка (невнятного происхождения). Как то не корректное сравнение.

вино с цифрами 5 и 4? да вы знаток
закос под коньяк там
alex2000
Цитата(Cassy @ 01.01.2017, 3:11) *
вино с цифрами 5 и 4? да вы знаток
закос под коньяк там

Целиком бутылку же на фото не видно. Гадаю... Цены бы еще запечатлели для полноты информации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.