Форум Академгородка, Новосибирск > Крым 2016
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Крым 2016
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Путешествия и туризм
sparkalex
Отдыхал в Евпатории , проехал Ялту . Симферополь. Севастополь. Феодоссию.
Красота ,продвинутый район России , может ошибаюсь по отношению к другим городам Руссии.
Но факт ! фонтан у ТЦ ,отстой конца 40х годов . Детские развлечения !? да это вообще на уровне годов 50х.
Господа ! Наш Академ и вообще весь район это застойные годы ,практически Сталинской эпохи .
Заранее скажу не надо сравнивать с заграницей ! Либо у нас сплошная бюрократия ,либо нам не выгодно развивать свой бизнес . либо ни кому не надо , у них тоже купальный сезон в середине июня ,следовательно и сезон.
вскоре выложу фото ,ИХ отдыха для детей и для взрослых.
Кушал водку, чачу , вино с подвалов Бахчисарая ,как из бочки так и из бутылок , разница!? небо и земля .
Дороги и взаимо вежливость на них ? Прежде всего правила даже на улочках старого города , где с детскими колясками трудно разойтись.
это простенький фонтанчик , меняющий цвета в такт музыки ,особого анженерного искусства не увидел, два тоненьких проводка и светодиодные фонари.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
этот Летний аквапарк , на расстоянии 500 метров от моря , полный спектр развлечений для детей !!! от простых паровозиков и каруселек до самой современной техники .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И у нас Научный центр Сибири !!!
livingboy
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.

ЗЫ По фоткам напоминает совсем провинциальную европейскую провинцию, только менее ухоженную (там таки получше будет). И, конечно, дурацкий китч с головой забавляет - лучше бы дорожку сделали пешеходную, а это позорище.
Дикари-с.
sparkalex
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.

ЗЫ По фоткам напоминает совсем провинциальную европейскую провинцию, только менее ухоженную (там таки получше будет). И, конечно, дурацкий китч с головой забавляет - лучше бы дорожку сделали пешеходную, а это позорище.
Дикари-с.

к стати о колбасе , она там действительно из мяса.
Да городок старый не выше трех этажей , некоторым здания больше трех веков.
По пешеходным дорожкам ,как взрослые так и дети бегают босиком , там просто чисто.
Мясо в магазинах НЕ Обрабатывается химией!!!
Хлеб не плеснеет после двух дней.
Водка и вино просто сказка уже не говоря о чаче трех сортов.
Развлечений как в городе так и на набережной просто море, как для взрослых так и для детей ,для последних больше.
livingboy
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 5:21) *
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.

ЗЫ По фоткам напоминает совсем провинциальную европейскую провинцию, только менее ухоженную (там таки получше будет). И, конечно, дурацкий китч с головой забавляет - лучше бы дорожку сделали пешеходную, а это позорище.
Дикари-с.

к стати о колбасе , она там действительно из мяса.
Да городок старый не выше трех этажей , некоторым здания больше трех веков.
По пешеходным дорожкам ,как взрослые так и дети бегают босиком , там просто чисто.
Мясо в магазинах НЕ Обрабатывается химией!!!
Хлеб не плеснеет после двух дней.
Водка и вино просто сказка уже не говоря о чаче трех сортов.
Развлечений как в городе так и на набережной просто море, как для взрослых так и для детей ,для последних больше.
Ага, вам на слово поверить. Человеку, который в кайф чачу жрёт. wink.gif
Детсад, право слово. Возраст - это когда гостиница в здании 16 в и старше (если что, я про личный опыт).
Ага, на фотках видно пыльный пустырь вместо газона. wink.gif
Мясо обрабатывают не в магазинах, а на бойнях/мясокомбинатах/еtc
Хлеб из муки в тепле должен портиться. Если с агаром - тем более.
Вино крымское дрянь, там дрянь технологии и низкого качества виноград, водка дрянь любая, чачу жрут только от тяги к пьянству и отсутствия выбора, а человек, который жрет чачу, в вине не может смыслить по определению.
Дык про то и речь - если круче колбасы из картона не видели, если Диснейленд или Порт Авентура слова из телевизора, то и Крым по кайфу. Суррогаты - наше всё.
sparkalex
Цитата(livingboy @ 01.10.2016, 6:04) *
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 5:21) *
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.

ЗЫ По фоткам напоминает совсем провинциальную европейскую провинцию, только менее ухоженную (там таки получше будет). И, конечно, дурацкий китч с головой забавляет - лучше бы дорожку сделали пешеходную, а это позорище.
Дикари-с.

к стати о колбасе , она там действительно из мяса.
Да городок старый не выше трех этажей , некоторым здания больше трех веков.
По пешеходным дорожкам ,как взрослые так и дети бегают босиком , там просто чисто.
Мясо в магазинах НЕ Обрабатывается химией!!!
Хлеб не плеснеет после двух дней.
Водка и вино просто сказка уже не говоря о чаче трех сортов.
Развлечений как в городе так и на набережной просто море, как для взрослых так и для детей ,для последних больше.
Ага, вам на слово поверить. Человеку, который в кайф чачу жрёт. wink.gif
Детсад, право слово. Возраст - это когда гостиница в здании 16 в и старше (если что, я про личный опыт).
Ага, на фотках видно пыльный пустырь вместо газона. wink.gif
Мясо обрабатывают не в магазинах, а на бойнях/мясокомбинатах/еtc
Так и сообщаю ,что не обрабатывают!
Хлеб из муки в тепле должен портиться. Если с агаром - тем более.
Хлеб без добавок ! о том и речь вкус детства , когда бабушка пекла в русской печи , и в холоде не держат.
Вино крымское дрянь, там дрянь технологии и низкого качества виноград,Виноград есть технический и сортовой , вино как из бочек так и из бутылированного.
водка дрянь любая, да если это пшеничная или с добавлением тех .спиртов.
там же в основном на виноградном спирте.
чачу жрут только от тяги к пьянству и отсутствия выбора, а человек, который жрет чачу, в вине не может смыслить по определению.
Ну не все гурманы , кто то тащится от одного фирменного знака маде ин франсе ,с добавками от фермера виноградаря в виде конской мочи .
Дык про то и речь - если круче колбасы из картона не видели, Вы простите за себя говорите о картоне ? ну если такое трудное детство ,я вам соболезную. Мне этого не довелось ,либо домашняя ,либо прямиком с мясокомбината ,которую смертным не видеть.
если Диснейленд или Порт Авентура слова из телевизора, то и Крым по кайфу.
Не всем дано,крым для любей Родины ,а заграница для ....
Суррогаты - наше всё. Согласен о чем и указал в теме что стыдно ,за академ, пройтись вечерком по страшным ,неухоженным улочкам ,порой без освещения , стремный фонтан, жалкие подобия лавочек и забегаловки .

sparkalex
к стати пыльный пустырь это ОСЕНЬ!
А по тротуарам мы ходили босиком , не уколовшись и не уделав в хлам ноги.
sandcastle
Автор же Крым не с Порт-Авентурой сравнивает, а всего лишь с АГ (как он изначально тему назвал). Не в пользу последнего,ну и не удивительно
simoly
о чем тема? об убогости архитектурной среды АГ или о чем вообще?
ничего не поняла.
livingboy
Цитата(sandcastle @ 01.10.2016, 11:10) *
Автор же Крым не с Порт-Авентурой сравнивает, а всего лишь с АГ (как он изначально тему назвал). Не в пользу последнего,ну и не удивительно
Разве кто против, вай нот. Можно ужа с ежом посравнивать, новое знание из этого добыть, или кита с носорогом. Или там Кембридж с Майами Бич, тоже прикольное сравнение. Какой дурак будет сравнивать н-ский АГ с томским или нашу деревню с тем же Кембриджем? скучно, интриги нет.
Buba
Крымские вина очень даже ничего. (Массандра, Инкерман..), но это для нас, закусывающих чачу с удовольствием колбасой из картона:) (оффтоп конечно)
O_S_A
Хочется заступиться за академ, хоть я сама большая любительница Крыма.

В ваших высказываниях чувствуется предвзятость и влияние новых ощущений от увиденного.
Почему конструктивизм нашего фонтана у ТЦ вас раздражает, а конструктивизм крымских построек (трехэтажных) - нравится?

Это суть одно и то же.

Подсветки легко делать в климате, где нет зимы.
А у нас с нашими минус 20 с ноября ни одна подсветка не выдержит.

По вину, мясу, хлебу и прочая.
Очень люблю крымское вино, и инкерманские сухие, и массандровские ликерные. Качество не хуже французско-итальянских вин.
Но подделки и у них хватает.

Крым нуждается в реновации, кругом обшарпанность, разве что в Ялте таблички сочинского олимпиадного стиля понавставляли.
Академ красив в любое время года. Не буду постить фотки, в интернете их много.

Я бы не взяла на себя смелость их противопоставлять.
Это не сравнимые категории.

Из комментов - тоже не согласна с категоризмами.
Жалкое подобие лавочек, забегаловки...
Мы, видимо, ходим в академе по разным улочкам и заведениям.
Мне не стыдно в них очень статусных москвичей пригласить, и в целом академ им показать.

Ну а "..жрать чачу.." - так ни один южанин не скажет. Они свой напиток уважают.

P.S. Случай из жизни. В Крыму понадобилось поставить укол, не было медицинского спирта, попросили у местных водку.
Вынесли чачу, налили, подожгли, убедились, что горит, подали уважительно - пользуйте.
Мы: дык нам.. того.. не вовнутрь... Снаружи и в-общем, сзади... Они: чача - напиток богов, мы должны убедиться, что дали вам хороший продукт!





sparkalex
Цитата(Buba @ 03.10.2016, 15:31) *
Крымские вина очень даже ничего. (Массандра, Инкерман..), но это для нас, закусывающих чачу с удовольствием колбасой из картона:) (оффтоп конечно)

да ее и закусывать не надо
Victor
Какой смысл сравнивать академ вообще с чем-либо?
Читать текст с кучей ошибок тоже неприятно, но мы же прочли.
ПалСемёныч
Цитата(sparkalex @ 30.09.2016, 19:12) *
Наш Академ и вообще весь район это застойные годы ,практически Сталинской эпохи .
Заранее скажу не надо сравнивать с заграницей !

У нас был живой лес. На него дивились жители Сиэттла и Лондона.

Сталинская эпоха родила лосей и зайцев, а Чубайс их всех погубил и в асфальт закатал?

Да, сейчас по дорожкам ходить опасно - Вы правы.
Приходится вверх глядеть ибо голуби ..
Mike_
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.


Сейчас колбаса из пластика и бургеры из некоей субстанции вместо мяса.
Это шик?
sparkalex
Цитата(Mike_ @ 06.10.2016, 12:04) *
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.


Сейчас колбаса из пластика и бургеры из некоей субстанции вместо мяса.
Это шик?

да нет. судя по коментам Щик в вине ,колбасе и дисней ленде . а другого никто и не заметил.
sparkalex
Цитата(livingboy @ 01.10.2016, 6:04) *
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 5:21) *
Цитата(livingboy @ 30.09.2016, 22:35) *
Если всю жизнь ели колбасу из картона, и Крым сойдет за шик. На таких и рассчитано.

ЗЫ По фоткам напоминает совсем провинциальную европейскую провинцию, только менее ухоженную (там таки получше будет). И, конечно, дурацкий китч с головой забавляет - лучше бы дорожку сделали пешеходную, а это позорище.
Дикари-с.

к стати о колбасе , она там действительно из мяса.
Да городок старый не выше трех этажей , некоторым здания больше трех веков.
По пешеходным дорожкам ,как взрослые так и дети бегают босиком , там просто чисто.
Мясо в магазинах НЕ Обрабатывается химией!!!
Хлеб не плеснеет после двух дней.
Водка и вино просто сказка уже не говоря о чаче трех сортов.
Развлечений как в городе так и на набережной просто море, как для взрослых так и для детей ,для последних больше.
Ага, вам на слово поверить. Человеку, который в кайф чачу жрёт. wink.gif
Детсад, право слово. Возраст - это когда гостиница в здании 16 в и старше (если что, я про личный опыт).
Ага, на фотках видно пыльный пустырь вместо газона. wink.gif
Мясо обрабатывают не в магазинах, а на бойнях/мясокомбинатах/еtc
Хлеб из муки в тепле должен портиться. Если с агаром - тем более.
Вино крымское дрянь, там дрянь технологии и низкого качества виноград, водка дрянь любая, чачу жрут только от тяги к пьянству и отсутствия выбора, а человек, который жрет чачу, в вине не может смыслить по определению.
Дык про то и речь - если круче колбасы из картона не видели, если Диснейленд или Порт Авентура слова из телевизора, то и Крым по кайфу. Суррогаты - наше всё.

Вы бы хотя бы ... хоть что то бы , а то вот так с размахом ! головным мозгом ,об не знаю куда ! ну это же безрассудство , сударь в ваши то почтенные годы!?
Я искренне уважаю вашу преклонную старость и сожалею что вы ели картонную колбасу , жаль что на боллее настоящую у вас не хватало . видимо кто то просто не мог заработать или устроиться на более достойную работу .
Я извиняюсь за свой топик ,увы не увидел в своих предпочтениях,или в списке красивых мест ,родного академа.
Действительно место красивое, как и весь советский район , но наверное у нас уровень коррупции велик , раз невозможно развить культуру кроме как драных кафешек и т.д забегаловок .
детям и так сойдет на отрубном месте в шалашах с сетками позабавляться .
впрочем у каждого индивидуума своя утопия и набор "Сенностей "111! простите за грамматику ,я с колхоза " 20 лет бредней последнего руководства "
где наши родители жили счастливо и нас таких умных выучили ,наверное на свою голову.
P.S . На вкус и цвет! у каждого свой рот !
К стати о чаче ! это не продукт низшего качества ! тут вам не удалось блеснуть мозгом .
nskiibetmen
....заехал мой знакомый зимой в академ в мороз..замерз...потом говорит-все серое. не понравилось-ужас, тол ли дело...там-то...
....девченки знакомые из красноярска . где то же есть свой академ) в проливной дождь с открытыми ртами медленно под зонтиками гуляли целый день по академу...потом в бархатных. лакированных туфельках по песку=с восторгам навстречу обским волнам...

нужно:
- прочитать историю Крыма
- прочитать про природные, архитектурные достопримечательности...немеренно красот..

- побывать в этих самых местах...

- обАлдеть от всего этого!!

- что еще?)



-продолжать обАлдевать от всего этого!
....курорт Домбай=-заброшенные дома, отсев вместо асфальта и плитки...поселок и поселок...а природа. история какая...


....опять провокация -реклама турагентсв-что можно посмотреть в крыму?))
O_S_A
Да нет, не похоже на рекламу ТА про Крым, я про пост ТС.

К тому же в этом году на Крым был такой спрос в сезон, и реклама не понадобилась.

Чел действительно удивился, мы с туристами с подобным часто сталкиваемся, когда увиденное превосходит ожидание.
И в Крыму это неудивительно. Если там не искать Турцию, то Крым понравится. Недорого, потрясающая экскурсионка, причем самодоступная.
Неплохо ходит общественный траспорт, за копейки. Жители благожелательны.

Отели именно к этому сезону неплохо реновировали, в том году в помине такого не было.
Частники не зарываются, выживают.

Да, сообщение только авиа, жд нет, фуры не ездят. Потому на многие продукты, требующие переработки, кисломолочка, например, цены завышены.
Но с учетом дешевых овощей и местных фруктов - жить можно.

Крым не нуждается в рекламе. У него либо есть фанаты (себя к ним отношу) и их не напугать ни дорогим кефиром, ни заброшенными домами и шинками на берегу, либо это не ваше место.

В Крыму надо жить в палатке на берегу, дышать можжевельником, гулять по паркам и слушать экскурсоводов эпохи 70-х, беззаветно любящих свой край. Они как мамонты, как сохранились - большой вопрос....
Griffon777
По поводу " у них все хорошо и прекрасно" - а у нас " убого и никому ничего не надо"

Есть отличная история в сети:

Русский спрашивает у знакомого испанца - почему же вы не хотите и не любите, чтобы мы, русские - умные, с высшим образованием, эрудированные, знающие языки -- не эмигрировали в вашу страну?! Ведь мы лучше беженцев из Африки и Азии?

На что испанец ответил:
" Понимаешь, вот мы сидим с тобой в этом уютном ресторанчике- его строил мой прадед. А вот тот дом напротив мой дед восстанавливал после войны вместе с друзьями. А вот те деревья садил мой отец. Поэтому мы и не понимаем- зачем вы хотите попасть сюда на все готовое, если у себя не смогли сделать то же самое"

Какие мысли могут быть по поводу этого?

Давайте посмотрим, как развивалась южная Европа и в целом основные курорты- куда мы приезжаем и ахаем от удивления и восторга. А эти городки, курорты, здравницы имеют богатую историю, когда их строили, облагораживали, из года в год улучшали.

И с чем мы можем сравнить? С Крымом - по которому пронеслось несколько воин, и потом с 1991 по 2014 год болеее 20 лет забвения и отсутствия вложений в инфраструктуру?

Тогда мы должны сравнить экономические показатели СССР и Америки сразу после второй мировой войны, например... и удивиться)))
Астера
Крым - это прежде всего здравницы и санатории, все во благо отдыхающих. Я была лишь в Ялте в 2014 году. И что? Толпа прогуливающихся отдыхающих по набережной, аттракционы, картавый голос а-ля Ленин из громкоговорителя...Вина, да, довольно вкусные. Но в этом году цены в Крыму подскочили и равны московским- питерским. В Крыму нужно отдыхать в небольших городах. И как можно сравнивать научный городок и туристическую зону России? Ялта, кстати, очень грязный город по сравнению с Сочи.
Griffon777
Цитата(River54 @ 25.10.2016, 9:12) *
Крым только для сравнения. Разговор про древний вид у Новосибирска. Жил в Бангкоке и понял, что Новосибирск страшно далек даже от такого города.


Интересно, а почему Новосибирск, например с Москвой или Парижем не сравниваете?)))

Смотрим в википедии год основания Бангкока: 1782 год.

Новосибирска: 1893

Среднегодовая температура там:+28,7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%BA

У нас:1,7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%80%D1%81%D0%BA

Что тут сравнивать -- вообще не ясно :-)

То есть там, где круглый год можно носить шорты, где урожай собирают круглый год, да еще и история больше на 100 лет --- там все супер,
а где по полгода мороз, -- там все плохо?

Отличное сравнение...
johnikt
был один раз в прошлом году в начале сентября
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 4:21) *
к стати о колбасе , она там действительно из мяса.

не нашел, перепробовал все, в основном все реально из бумаги и из украины, кстати телевизор говорил/говорит обратное, что они мол сами всё делают... даже российские продукты почти не найдешь
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 4:21) *
По пешеходным дорожкам ,как взрослые так и дети бегают босиком , там просто чисто.

Смотря где, в некоторых местах попадаешь в такую разруху, как после войны....
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 4:21) *
Мясо в магазинах НЕ Обрабатывается химией!!!
Хлеб не плеснеет после двух дней.

отвратительного качества мясо, где бы не искал. Про химию я бы промолчал
Хлеб как хлеб, обычный заводской, не сказать что прям ах...
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 4:21) *
Водка и вино просто сказка уже не говоря о чаче трех сортов.

По крепкому не буду спорить. По вину: хорошее только то, что в заводских бутылках, которые и у нас можно купить, например в ашане и дешевле в 1.5 раза. Всё что на розлив: я не нашел себе по душе, то диссертное спиртом отдает, то вроде "сухое" но не то, какая там Франция, полусладкие тоже на любителя. Хотя от многих слышал что еще в середине 2000 крымские вина на розлив славились
Цитата(sparkalex @ 01.10.2016, 4:21) *
Развлечений как в городе так и на набережной просто море, как для взрослых так и для детей ,для последних больше.

С этим согласен, но так это и курортное место, так и должно быть, люди на этом денег зарабатывают
Цитата(O_S_A @ 12.10.2016, 11:31) *
Недорого, потрясающая экскурсионка, причем самодоступная.

Относительно недорого, но качество иногда очень сильно хромает....
Цитата(O_S_A @ 12.10.2016, 11:31) *
Неплохо ходит общественный траспорт, за копейки.

да. Но такси дико дорого по нашим меркам. А не везде можно доехать до нужного места на автобусе/тролейбусе
Цитата(O_S_A @ 12.10.2016, 11:31) *
Жители благожелательны.

Отнюдь. Я бы сказал везде пытаются найти свою выгоду... Иногда просто кому-то хочется поговорить, тогда навено можно назвать "благожелательны"
Цитата(O_S_A @ 12.10.2016, 11:31) *
Частники не зарываются, выживают.

Еще как зарываются. И никак по качеству похоже не прогрессируют. Уж лучше правда как Вы писали в палатке, чем в таких гадюшниках, еще и денег платить... Действительно качественных вариантов по пальцам пересчитать
Цитата(O_S_A @ 12.10.2016, 11:31) *
Да, сообщение только авиа, жд нет, фуры не ездят. Потому на многие продукты, требующие переработки, кисломолочка, например, цены завышены. Но с учетом дешевых овощей и местных фруктов - жить можно.

Цены почти наши, а вот по поводу овощей/фруктов абсолютно не согласен. 1) Цены как у нас, либо даже дороже. Овощи почти все не свои а привозные - турция, египет, н-р помидоры турция, картошка 60-80р/кг, морковка египет 70-80 р./кг, лук и тот привозной либо с Украины либо еще откуда. 2) Фрукты тоже так и норовят подсунуть не свои, даже виноград турецкий бывал на рынке. Персики тоже уверяли что местные, мы верили, т.к. были спелые потом кто-то проговорился что тоже привозные, место не помню - забыл, по-моему из какой-то Кавказской страны. Гранаты привозные. Яблоки на рынке тоже привозные либо Украина, либо еще дальше. Местных яблок почти нет. Им дешевле привезти через море из Турции нежели самим вырастить, т.к. не развито с/х, только на уровне частных двориков.

Кстати медицины похоже вообще нет за исключением крупных городов. Один фельдшерский пункт на поселок 5 тыс. населения + окрестности 10-20 км: в нем работает 1 фельдшер, медсестра и шофер, как поликлиника они работают с 9 до 14, дальше по вызовам на старенькой таврии. (наверно это будет еще одна трата бюджета РФ)

В целом Крым понравился природой, причем даже не морской фауной (особо там посмотреть нечего), а именно пейзажами, горами, кривыми можжевельниками, возможно некоторыми старинными постройками, но никак не новоделом. Но всё отношение портит все остальные минусы, которые я выше как-то изложил. Второй раз, чтобы поехать в Крым очень подумаю, и скорее всего после того как разовьется вся инфраструктура.
Вывод: заметил, что отдыхать в Крыму и считать это верхом шика характерно для людей пред/, пенсионного возраста, кто о Крыме мечтал всю жизнь и не замечает огромных его огрехов.
O_S_A
johnikt, каждый увидел то, что хотел увидеть.

Общественный транспорт дешевый, зато такси дорогое.
Экскурсионка есть, но плохая.
Я сказал, а вы разбирайтесь.

Крым и есть регион для тех, кому интереснее общественный транспорт и самоэкскурсии.
Кому на такси, тем не в Крым.
Разные уровни потребителей.

Я могу подтвердить сказанное мною своими фото и прочими печатными материалами, не говоря уже о личных впечатлениях и постоянно проживающих там наших друзьях-парапланеристах и информацией он лайн с мест.
Бодаться с не подкрепленным фактами мнением не интересно, простите.

P.S. Овощи привозные, фантастика... Вырастить проще, чем привезти. Себестоимость стремится к нулю.
У меня недоумение до сих пор, как крымчане умудряются китайские товары из Краснодара привезти своим ходом, где Китай и где Краснодар, и при этом у них цена ниже нашей, новосибирской на тот же ассортимент, а нам 2,5 часа лету до Поднебесной...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.