Форум Академгородка, Новосибирск > За кого голосовать?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: За кого голосовать?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
barchikov
Я не сильно-то силён в политике, и для меня все эти партии как темы рабочего стола windows - суть одна, обёртки только разные. Оно и понятно: система формирует под себя своё окружение, поэтому и политическое поле будет относительно однородно. Скажем, все прекрасно помнят, как в прошлые выборы забанили ПарНаС, очевидно, как сильно неудобную. Что, впрочем, естественно, и вряд ли в политике бывает иначе, пока власть хоть сколь-нибудь состоятельна.

Поэтому, если партия допущена к выборам, это означает, что она в достаточной мере лояльна существующей (фактической) власти.

Аналогично и кандидаты от какой-либо партии, если они этой партией поддержаны, гарантированно будут проводить её линию и подчиняться партийной дисциплине (т.е. голосовать в парламенте, например, как велит им их партийное руководство). Рассуждения те же.

Если мы здесь поставим точку, нам придётся признать, что выборы не имеют смысла. Однако тогда мы дезавуируем значимость внутрипартийной борьбы - фактора, который как раз делает политическое пространство неоднородным.

Очевидно, фактическая (не номинальная) оппозиция есть всегда. Это порядочные люди, скажем так, сыны своего отечества, и, прежде всего благодаря им, мы удержались от полного распада в 90-е и даже сумели на некоторых направлениях переломить ситуацию. Но чтобы эти люди, эти группы могли продолжать отстаивать национальные интересы на политическом фронте, они должны иметь народную поддержку. И один из немаловажных инструментов здесь - выборы в парламент. Нам следует голосовать так, чтобы эти силы нарастили своё влияние. Но как именно? Что лучше: какая-нибудь 100% правильная партия с одним кандидатом-патриотом, который в итоге почти ничего не сможет сделать, или же 50 своих людей в парламентском большинстве, пусть даже там ещё 100 человек национал-предателей? Может быть, важнее ориентация ядра партии, ведь всё равно по ключевым вопросам партия выскажется единогласно ? Но ведь не во всех движениях железная партийная дисциплина.

Какова реальная рпсстановка сил - вот что хотелось бы понять.
constructor
Ничего личного, но на этом форуме обсуждение реалити-шоу Дом-3, сорри, Выборы сезон 2016 попадет в категорию Бесполезные Вопросы. Это раздел, в котором обсуждают всякие глупости и чешут языками ради самого процесса.
Пожалуйста, впредь тащите подобный мусор по месту.
kedr
Чудно. Идеолог идет на выборы от другой партии!
Цитата
.. «Справедливая Россия» тоже подавала иск к партии «Родина» о том, что народный артист РФ Александр Михайлов и идеолог партии «Родина» Федор Бирюков числятся членами СР и поэтому не могут выдвигаться на выборы от другой партии. Верховный суд этот иск не удовлетворил.
Надеюсь Миронов С. баллотируется от СР.
barchikov
Цитата(constructor @ 04.09.2016, 0:21) *
Ничего личного, но на этом форуме обсуждение реалити-шоу Дом-3, сорри, Выборы сезон 2016 попадет в категорию Бесполезные Вопросы. Это раздел, в котором обсуждают всякие глупости и чешут языками ради самого процесса.
Пожалуйста, впредь тащите подобный мусор по месту.


Относится только к выборам-2016? Или теперь и впредь любые выборы следует обсуждать в БВ? Что изменилось с 2014 года? Процедура стала более прозрачной. Подтасовки? Очевидно, соблазн есть всегда. Очевидно, проще мухлевать в ситуации хаоса и неразберихи. И наверняка подтасовки были самыми дерзкими в смутные 90-е. Возможно и результаты обоих референдумов на самом деле совсем иные чем нам представили. И Ельцин мухлежом в президенты попал. Всё это понятно. Но до 2014 каждый раз выборы здесь активно обсуждались, а сейчас Вы вдруг называете выборы чепухой.

Что изменилось?
irq0
в политиках мы с вами видим только то что нам хотят показать, а лозунги партий и их программа - фикция, в шапке вы все верно излагаете, и смысла сегодня в выборах немного, голосование как мероприятие - как в лотерею играть, 0,0000000000000001% вероятность что ваш голос приведет к каким то последствиям, и 0,000000000000000000000000000000000000000001% вероятность что к хорошим. Но подчеркну, как мероприятие само по себе - выборы - это хорошо, и в воспитательных целях и самосознания, и в конце концов это наше с вами конституционное право, чем активнее мы его требуем и используем тем оно более значимо будет со временем, и с большой вероятностью это все коснется и других конституционных и основных прав Человека.
barchikov
Цитата(irq0 @ 06.09.2016, 8:27) *
в политиках мы с вами видим только то что нам хотят показать, а лозунги партий и их программа - фикция ... и смысла сегодня в выборах немного


Но почему тогда до сих пор все кандидаты в один голос призывали выйти на избирательные участки - гораздо более рьяно, чем голосовать за себя? (ну, кроме Жириновского разве что). Очевидно, факт состоявшихся выборов значит много.
Возможно, он легитимизирует для власти факт обладания ею. Или, наоборот, гарантирует победу тех, кто уверен в своей победе при массовом выходе избирателя.

Очевидно, выборы имеют смысл, т.к. в Госдуме депутаты будут не с неба, а только те, за кого мы проголосуем - и больше никаких там не будет.
Состав Госдумы определяем мы с вами - нашими голосами.

Если бы он не имел значения, Путин бы не призывал поддержать свою партию на выборах. Очевидно, для него важна победа его партии, - а обеспечить её мы можем только своим голосованием.
Поэтому выборы имеют значение. Как минимум, для Путина.

Если они имеют значение для Путина, а Путин - представитель национально-ориентированных сил (берём за постулат), значит действие этих сил как-то зависит от состава госдумы. Поскольку национально-ориентированные силы выражают интересы граждан страны, от этого зависит и наше с вами будущее.



Видите, раньше, в 90-е, возможно и не было смысла ходить на выборы, потому что все партии были прозападными. Зюганов тоже себя показал - один раз ему поверили, да толку не было. А есть сведения, что именно большинство КПРФ в конце 90-х(?) приняло ряд законов, сильнее других ударивших по нашей стране и государственности (подробности не изучал). В общем, когда политическое пространство было монополярным, выборы были бессмысленны.
Но сейчас мы видим явную двуполярность. Выражается она как "ты за Путина или против?". Вокруг этого вопроса сейчас идёт борьба в инфопространстве .
barchikov
Заявлять, что участие в чём-либо бессмысленно, означает признать незыблемое постоянство и бесконечный запас прочности процесса. Но в этом мире постоянного ничего нет. Значит, мы можем влиять.

Хорошо, тогда к вам вопрос: как мы можем сделать нашу страну и жизнь в ней лучше? Отвлекаясь от выборов пока. Но вопрос всё равно политический: кто у руля, тот и решает, кому нас продать. А продали нас всех с потрохами известно кому. Всё ведь из страны порастащили, а что не увезли, разломали. Вот и давайте думать, как нам от этого ярма на шее избавиться.
irq0
ответ на поверхности - нужен собственник, т.е. царь, свое то не разбазаришь, взятку не возьмешь, да и продавать смысл пропадет - корень всех (многих) бед.
или вторая крайность - смешанный социалистический капиталистический строй (р.китай), вроде как собственники есть...
barchikov
Цитата(никтo @ 09.09.2016, 15:38) *
за компартию, однозначно. против воров.


Если КПРФ набирает большинство в ГД, как прогнозируете дальнейшее развитие событий?
barchikov
Удивляюсь, как люди до сих пор верят, что выборы могут что-то принципиально изменить.

"Мы против жуликов и воров". Заявляют так, будто считаю, что сами депутаты всё разворовали. Хотя, очевидно, больше всех воруют те, кто сидят на деньгах. Это не депутаты. Для депутатов даже имущественный ценз введён, закон такой теперь есть.

Я не вижу принципиальных отличий одной партии от другой в этом смысле, в смысле предрасположенности иметь в совем составе врагов народа и разных паразитов. Сейчас ЕдРо у власти, потому всякая сволочь лезет в ЕдРо. Это закономерно, всегда паразиты лезут туда где посытнее. Станет у руля КПРФ, начнут проползать в КПРФ. А если новоизбранные решат поиграть в демократию (откажутся от взятого Путиным курса на консолидацию власти), опять сползём в 90-е, когда, насколько я знаю, реальная власть была у хорошо организованных бандитских структур, которые, в силу своей организованности, не только успешно противостояли, но и фактически полностью подчинили себе государственную машину.

Пуитн последовательный государственник, Единая Россия его детище и, на мой взгяд, более разумно вместе с ним доводить до ума эту структуру. А то выходит, начали, не доделали, бросили, схватились за другое - опять потом предложите бросать на первых серьёзных трудностях? И хотя к номенклатуре имеется много нареканий, но над этой глиной нужно работать. Вы же, как дурной подмастерье, который не может вывести тонкие стенки кувшина и в знак протеста самому себе сминает в ком неудавшуюся посудину, предлагаете начать всё с начала, тогда как вам и нужно было всего лишь проявить чуть больше терпения и лучше сосредоточиться на своём занятии. Вам всё равно придётся научиться тянуть горлышко, заставить себя это сделать даже если руки кривые, но поддавшись нетерпению и импульсивно скомкав всё уже созданное, вы обрекли себя выполнять одну и ту же работу дважды.

К сожалению, история - не глиняный горшок. Мы все уже видели: радикальные перестройки курса стоят жизни одного поколения страны. Одного потерянного поколения. Стране повезло, что каким-то чудом, при всей очевидной бутафори демократического процесса, во главе государства оказался не враг, не дурак, не кукла прозападная, а, более того, интеллектуал, человек колоссальной работоспособности, универсал, и при этом человек, фактически отдавший лучшую часть жизни служению на благо своего государства. Историческая флуктуация, наш исторический шанс. Нельзя такими вещами разбрасываться.

A_Alexx
Какие, однако, бездари методички ботам пишут.
constructor
Цитата(barchikov @ 11.09.2016, 11:00) *
Удивляюсь, как люди до сих пор верят, что выборы могут что-то принципиально изменить.

"Мы против жуликов и воров". Заявляют так, будто считаю, что сами депутаты всё разворовали. Хотя, очевидно, больше всех воруют те, кто сидят на деньгах. Это не депутаты. Для депутатов даже имущественный ценз введён, закон такой теперь есть.

Я не вижу принципиальных отличий одной партии от другой в этом смысле, в смысле предрасположенности иметь в совем составе врагов народа и разных паразитов. Сейчас ЕдРо у власти, потому всякая сволочь лезет в ЕдРо. Это закономерно, всегда паразиты лезут туда где посытнее. Станет у руля КПРФ, начнут проползать в КПРФ. А если новоизбранные решат поиграть в демократию (откажутся от взятого Путиным курса на консолидацию власти), опять сползём в 90-е, когда, насколько я знаю, реальная власть была у хорошо организованных бандитских структур, которые, в силу своей организованности, не только успешно противостояли, но и фактически полностью подчинили себе государственную машину.

Пуитн последовательный государственник, Единая Россия его детище и, на мой взгяд, более разумно вместе с ним доводить до ума эту структуру. А то выходит, начали, не доделали, бросили, схватились за другое - опять потом предложите бросать на первых серьёзных трудностях? И хотя к номенклатуре имеется много нареканий, но над этой глиной нужно работать. Вы же, как дурной подмастерье, который не может вывести тонкие стенки кувшина и в знак протеста самому себе сминает в ком неудавшуюся посудину, предлагаете начать всё с начала, тогда как вам и нужно было всего лишь проявить чуть больше терпения и лучше сосредоточиться на своём занятии. Вам всё равно придётся научиться тянуть горлышко, заставить себя это сделать даже если руки кривые, но поддавшись нетерпению и импульсивно скомкав всё уже созданное, вы обрекли себя выполнять одну и ту же работу дважды.

К сожалению, история - не глиняный горшок. Мы все уже видели: радикальные перестройки курса стоят жизни одного поколения страны. Одного потерянного поколения. Стране повезло, что каким-то чудом, при всей очевидной бутафори демократического процесса, во главе государства оказался не враг, не дурак, не кукла прозападная, а, более того, интеллектуал, человек колоссальной работоспособности, универсал, и при этом человек, фактически отдавший лучшую часть жизни служению на благо своего государства. Историческая флуктуация, наш исторический шанс. Нельзя такими вещами разбрасываться.
Ваша предвыборная деятельность на этом форуме прекращена. Много раз предупреждал публичными текстами ваших коллег и боссов, что профессиональная политическая агитация, активность за деньги, на этом форуме возможна только по договору и через кассу.

Проверяющим: подбирайте не столь глупых. Отправляйте подобных балбесов на другие площадки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.