Форум Академгородка, Новосибирск > Перепланировка в домах серии 111-90, новый дверной проем в стене
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перепланировка в домах серии 111-90, новый дверной проем в стене
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Дом и семья
irq0
Добрый день уважаемые!

Дом как и у многих 111-90 серии, 3к 1я квартира на площадке, можно ли делать дверной проем в стене между залом и кухней (между розеткой и стеной, если смотреть со стороны кухни)?
Прошу поделиться ЗНАНИЕМ, опытом, историей из практики, а домыслы и мнения оставить при себе)).

Согласуют ли сейчас инженер и БТИ переделки в квартирах, кто недавно делал? Сколько по времени и миллионов рублей придется отдать на каждом этапе?
eugenegene
Нельзя
irq0
Цитата(eugenegene @ 26.08.2016, 10:41) *
Нельзя


почему вы так думаете?
irq0
в планировке домов 111-97 такой проем имеется сразу, к примеру, а дома практически одинаковы
eugenegene
Если толщина перегородки больше 120 мм - она несущая, в ней проем делать не разрешат.
Если 60 мм - внутриквартирная перегородка, в ней проем делать можно.

sandcastle
Цитата(eugenegene @ 26.08.2016, 14:49) *
Если толщина перегородки больше 120 мм - она несущая, в ней проем делать не разрешат.
Если 60 мм - внутриквартирная перегородка, в ней проем делать можно.

разве нельзя в несущих стенах проемы делать? Укрепления ставить только надо.
Одно время эти несущие стены только так ломали, без всяких укреплений. Потом строго стало, некоторых заставили перед продажей все это узаконивать, а у некоторых и так прокатило
Sashochka
В 2ке проем между комнатой и кухней в таком доме является типовой перепланировкой. Мне год назад называли цену за это около 100 000р за всё (документы, укрепление).
Вообще я разговаривала по поводу перепланировок в домах этой серии, мне сказали что даже проем между квартирами друг под другом сделают без проблем (но возможно это только верхних этажей касается).
Что сказали нельзя - это расширять проемы в несущих стенах. Новые с укреплением делать можно. Особенно если этаж высокий.
irq0
Цитата(Sashochka @ 05.09.2016, 18:37) *
В 2ке проем между комнатой и кухней в таком доме является типовой перепланировкой. Мне год назад называли цену за это около 100 000р за всё (документы, укрепление).
Вообще я разговаривала по поводу перепланировок в домах этой серии, мне сказали что даже проем между квартирами друг под другом сделают без проблем (но возможно это только верхних этажей касается).
Что сказали нельзя - это расширять проемы в несущих стенах. Новые с укреплением делать можно. Особенно если этаж высокий.


этаж посередине. алмазная резка без шума и пыли 20тыр всего, с укреплением. вот по бумагам пока никто не отписался кто делал недавно, не позже года, как будто нет тут людей из академгородка... тут больше половины домов - эта серия 111-90. Люди АУ!?
cfyz
Будьте добры, подскажите, где в Советском районе дома серии 111-90?
Это панельные дома в Н.Ельцовке?
Любопытная В.
Цитата(cfyz @ 14.09.2016, 9:38) *
Будьте добры, подскажите, где в Советском районе дома серии 111-90?
Это панельные дома в Н.Ельцовке?


демакова-полевая. лесосечная нечетная
cfyz
Любопытная В., спасибо.

Конечно, интересоваться подобными вещами нужно в ответственных организациях, тем не менее, на первом этапе хотелось бы услышать мнение людей знающих о предмете больше моего.

Имеется трёхкомнатная квартира. Дом панельный, 1995 года постройки. Судя по всему 111-90 серия.

Изначально планировка была такой:


Потом жильцы сделали и узаконили через суд (середина нулевых годов) такой вариант:


Кроме того, у других соседей сейчас такой вариант:

Единственное, они владеют квартирой с дня постройки и юридически значимых действий с квартирой не совершали, т.е. их планировка, возможно, не узаконена.
cfyz
Я имею желание ещё подвинуть эту стену. Так:


На стадии идеи интересует мнение о возможности реализации такого варианта.
В сети встречал комментарии о том, что в квартире все стены несущие:
Цитата
Планировка очень похожа на серию М-111-90 (я сталкивалась с такой). В домах этой серии несущими являются стены по периметру, их толщина 300 мм, и внутренние стены тоже несущие! Они железобетонные толщиной 160мм. Не несущие только перегородки толщиной 80мм между санузлами и между кухней и кладовой.

Но там речь о М серии. Да ещё и о домах где-нибудь в европейской части, где тепло и наружные стены тонкие.

Ещё о серии 111-90 пишут:
Цитата
Планировочные решения квартир в проектах серии обеспечиваются продольными и поперечными конструкциями зданий с «малым» шагом поперечных несущих стен в 300 и 360 см и пролётами в 570 и 660 см. Наружные стены — железобетонные панели толщиной 300, 350, 400 мм (в зависимости от региона строительства). Внутренние стены — железобетонные панели толщиной 120, 160 мм; электропанели — 180 мм. Перегородки — железобетонные панели толщиной 60 мм. Перекрытия — сплошные железобетонные плиты, с опиранием по контуру, толщиной 120 и 160 мм. Высота помещений в «чистоте» — 264 см. В блок-секциях имеется один пассажирский лифт и мусоропровод с приёмными клапанами на межэтажных лестничных площадках через этаж.

Если посмотреть на план квартиры и сложить длину комнаты 3 с шириной коридора (+ стенка меж ними) 487+144+~15= 646
Т.е., панель длиной 660 сантиметров лежит на внешней стене и стене смежной с однокомнатной квартирой.
Из этого можно предположить, что стена меж комнатой 3 и коридором не несущая.

Или я не правильно рассуждаю?
Любопытная В.
Коридор (1) и комната (3) имеют свое автономное перекрытие, размеры как на первоначальном плане, форма прямоугольная (четырехугольная).
cfyz
Цитата(Любопытная В. @ 14.09.2016, 11:18) *
Коридор (1) и комната (3) имеют свое автономное перекрытие, размеры как на первоначальном плане, форма прямоугольная (четырехугольная).

Т.е это перекрытие не опирается на стену меж комнатой и коридором?
eugenegene
Ну чё мудрить-то? Не раз уже прозвучало - по толщине стены.
cfyz
Цитата(eugenegene @ 14.09.2016, 15:21) *
Ну чё мудрить-то? Не раз уже прозвучало - по толщине стены.

Ваше мнение написано выше. Оно прочитано.

Стены между комнатой и кухней (комнатой и комнатой) образуют поперечный каркас. Их, скорее все, трогать нельзя.
Стена между комнатой и коридором не подпирает плиту, но при этом может быть панелью жёсткости (чтоб не упали стены поперечного каркаса).

При этом факт, что в середине нулевых суд узаконил перепланировку, в которой по сути убрали часть панели жёсткости, а также часть панели поперечного каркаса. Т.е. стены друг друга не подпирают.
Вряд ли в середине нулевых можно было повлиять на решение суда. А раз есть практика подобных перепланировок (узаконенных) и возникает вопрос о роли стены в каркасе.

Толщина стены не единственный критерий.
eugenegene
Толщина стены, конечно, не единственный критерий, но самодостаточный.
Есть еще один критерий, вами же и озвученный:
"Серия основана на конструктивной схеме с поперечными (шаги 3,0 и 3,6 метра) и продольными (пролёты 5,7 и 6,6 метра) несущими стенами"
cfyz
Цитата(eugenegene @ 14.09.2016, 16:33) *
критерий, вами же и озвученный:
"Серия основана на конструктивной схеме с поперечными (шаги 3,0 и 3,6 метра) и продольными (пролёты 5,7 и 6,6 метра) несущими стенами"

Всё верно.

Красным обозначены продольные стены, на которых лежат панели.
Слева направо (на рисунке помещения 3; 2; 1): 300х660; 360х660; 300х570.

Синим обозначены поперечные стены, которые формируют каркас.

Фиолетовым обозначены стены на которые панель не опирается, но они (если рассуждать логически) поддерживают стены поперечного каркаса.

Если бы это была П44 серия, то там всё понятно.

Но тут есть факт законной перепланировки. Убран участок обведённый кругом. Т.е. поперечную стену ничто не подпирает.
Видимо, в серии 111-90 такое конструктивно допускается. Важное дополнение, над обсуждаемой квартирой ещё два этажа.

На всякий случай: я не хочу кого-то убедить в том, в чем сам слабо разбираюсь. Я не буду делать перепланировку до согласования. Я просто слушаю аргументы против хода своих мыслей.
Sib-man
Цитата(irq0 @ 26.08.2016, 11:30) *
в планировке домов 111-97 такой проем имеется сразу, к примеру, а дома практически одинаковы


А где там проем имеется сразу?
eugenegene
В кружочек попадает часть несущей стены, та которая между кухней и залом.

В теории, пробивать проемы в несущих стенах допускается при условии:
1. Не более одного проема на квартиру
2. Кроме нижних (1-3) этажей
3. Ширина проема не более 900 мм
4. Расположение нового проема - он не должен быть рядом с уже существующим проемом, точно не помню, примерно 1 м.
5. Наличие технического заключения о состоянии конструкций
6. Наличие проекта по пробивке и усилению (организация должна иметь допуск СРО)

Основная проблема в том, что найдется много желающих сделать вам заключение и проект, но никто не даст гарантий, что администрация даст на это разрешение.

Даю в приложении Регламент по согласованию перепланировок. Там есть перечень документов, которые необходимо подавать для согласования перепланировки и есть, в том числе, телефон отдела архитектуры администрации Советского района. Возможно, имеет смысл сходить к ним на прием.

Примерные цены (не реклама)
http://zarja.org/technicheskaya-expertiza
eugenegene
Чем закончилось-то, расскажите общественности, поделитесь опытом.
Тут статья на НГС интересная:
http://realty.ngs.ru/articles/50078093/?fr...s_main_articles

"Москвича лишили жилья за перепланировку"
Леович
Мы в свое время тоже хотели сделать проем, когда заселялись в новый дом в 80-последнем году. Я по инстанциям дошел до ГИПРОНИИ (который был на ул. Николаева), до авторов проекта. Они категорически сказали, что нельзя. Эти дома держатся на внутренних стенах. А вот наружные стены висят просто так, ничего не держат кроме самих себя. В них проемы и делайте. Так сказали.
saveliy
Информация к размышлению для всех желающих сделать перепланировку в домах подобной серии. Посмотрите, как ОАО «Орёлпроект» модифицировал данную серию:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Следовательно, можно сделать логичные выводы о том, что: и сдвигание продольных внутренних стен возможно, и прорезание проемов тоже возможно. Было бы желание и материальные возможности.
P.S. http://www.zdanija.ru/forum/topic-1107.html) читайте комментарии к данной статье.
eugenegene
Ну и зачем сеять смуту и смятение? Планировка приведенная вами в каком месте соответствует именно нашим домам?
Ну читайте хоть немного литературу!
Вот википедия:
В составе серии запроектировано более 180 типовых проектов домов и блок-секций.
Объясняю для поколения ЕГЭ: можно взять любой из 180 вариантов и построить.
Но, очень сильно не факт, что уже построенный дом по одному варианту, можно перепланировать по другому варианту.

То что вы тут нарисовали вообще 111-93М.
http://tipdoma.com/2010/02/seriya-93m-111-93m/

Давайте сюда еще 111-108 приплетем на том основании, что в номере серии похожие циферки встречаются.

Дома серии 111-108 имеют отличительную конструктивную особенность — несущие продольные стены, которые перекрываются предварительно напряженными сплошными железобетонными плитами толщиной 160 мм. В домах серии 111-108 можно осуществлять относительно свободную планировку квартир (от 2-х до 6-ти) любой площади на этаж-секции. [3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/111-108_(%D1%...BC%D0%BE%D0%B2)

Учиться, учиться и еще раз учиться!
saveliy
Цитата(eugenegene @ 07.02.2017, 7:36) *
Ну и зачем сеять смуту и смятение? Планировка приведенная вами в каком месте соответствует именно нашим домам?
Ну читайте хоть немного литературу!
Вот википедия:
В составе серии запроектировано более 180 типовых проектов домов и блок-секций.
Объясняю для поколения ЕГЭ: можно взять любой из 180 вариантов и построить.
Но, очень сильно не факт, что уже построенный дом по одному варианту, можно перепланировать по другому варианту.

То что вы тут нарисовали вообще 111-93М.
http://tipdoma.com/2010/02/seriya-93m-111-93m/

Давайте сюда еще 111-108 приплетем на том основании, что в номере серии похожие циферки встречаются.

Дома серии 111-108 имеют отличительную конструктивную особенность — несущие продольные стены, которые перекрываются предварительно напряженными сплошными железобетонными плитами толщиной 160 мм. В домах серии 111-108 можно осуществлять относительно свободную планировку квартир (от 2-х до 6-ти) любой площади на этаж-секции. [3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/111-108_(%D1%...BC%D0%BE%D0%B2)

Учиться, учиться и еще раз учиться!

Вы спорите сам с собой, причем Ваш спор затеян ради процесса спора, а не ради результата. Читайте внимательно комментарии по ссылке. Естественно, это МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ серия, но в ней исполнены те изменения, которые допускаются общей конструкцией здания. В принципе, по сыслу действий, перепланировка - та же модернизация. Поэтому если в Орле можно, то почему в Новосибирске нельзя? Конструкция-то одна. А у проектировщиков ЛЮБОЕ изменение первоначальной конструкции регистрируется либо как новая серия, либо как модернизация старой.
eugenegene
Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?
saveliy
Цитата(eugenegene @ 10.02.2017, 10:47) *
Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?

Не только понимаю, но (в отличие от Вас) на практике узакониваю подобные перепланировки. За сим, умолкаю, так как наш с Вами дальнейший диспут начинает напоминать мне диалоги Шарикова с профессором Преображенским. Успокойтесь и перестаньте спорить ради процесса спора, займитесь чем-нибудь более плодотворным.
eugenegene
Цитата(saveliy @ 12.02.2017, 12:21) *
Цитата(eugenegene @ 10.02.2017, 10:47) *
Серия модернизирована на стадии проектирования. А потом уже по новому проекту построено здание.
А вы предлагаете модернизировать уже построенное здание с отбойным молотком в руках.
Вы понимаете разницу?

Не только понимаю, но (в отличие от Вас) на практике узакониваю подобные перепланировки. За сим, умолкаю, так как наш с Вами дальнейший диспут начинает напоминать мне диалоги Шарикова с профессором Преображенским. Успокойтесь и перестаньте спорить ради процесса спора, займитесь чем-нибудь более плодотворным.


Умолкайте товарищ Шариков , это верное решение. Спор тут не ради процесса спора, как вам неверно кажется. Спор для того чтобы предостеречь желающих от подобных перепланировок.
По пунктам претензии к предлагаемым вами планировкам:
1. Со стороны входа в подъезд появились эркеры и балконы - это не наши дома, это другая серия.
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?
3. Балконы и лоджии со стороны обратной входу в подъезд в нашей серии не по центру секции, а по краям.
4. Несущая перегородка между трешкой и однокомнатной отсутствует, у вас там кухня. Ну-ну.
5. Часть общего коридора уже де-юре можно перегородкой отгораживать?

Это так, навскидку.
sandcastle
Цитата(eugenegene @ 13.02.2017, 16:38) *
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?

Узаконивали, по крайней мере раньше. Есть такой способ переделывать 4шки в 3шки. Кухня переделывается в ванную, а одна из клмнат - в кухню.
eugenegene
Цитата(sandcastle @ 14.02.2017, 13:48) *
Цитата(eugenegene @ 13.02.2017, 16:38) *
2. Кухня на месте, где у трешки находится спальня. Узаконить такое невозможно. Помимо проблем с законом, тут еще и другое - насколько соседи под вами будут рады тому, что над их спальней появилась кухня?

Узаконивали, по крайней мере раньше. Есть такой способ переделывать 4шки в 3шки. Кухня переделывается в ванную, а одна из клмнат - в кухню.


Да, похоже, тут я облажался.
СНиП 31-01-2003. Актуализированная редакция
9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.
Тем не менее, в предлагаемом нам варианте перепланировки уборная с ванной перенесены на место спальни в нижележащей двушке.

С вентканалами, вероятно, еще нестыковка будет

Есть еще постановление правительства РФ № 47 от 28.01.2006
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...2379424758185#0
sandcastle
про те перепланировки, которые я знаю, с переносом кухни, там до 2006 г. делались. Может позже им бы и не узаконили
ebabkin
Спасибо участникам темы, думал сделать проем кухня-большая комната в трешке
Получается, нужно перестать думать
sandcastle
Цитата(ebabkin @ 12.09.2017, 0:24) *
Спасибо участникам темы, думал сделать проем кухня-большая комната в трешке
Получается, нужно перестать думать

у знакомых есть именно такой проем из большой комнаты в кухню, в девятиэтажке. но когда делали не знаю и как оформили
irq0
всем кто был - спасибо. итог ebabkin правильно заключил. теоретически такие изменения можно внести, но от идеи пришлось отказаться. в ходе ремонта квартиры было очень много работ которые не предполагались (очень большие углы выравнивания полов, проблема с проводкой, и еще ряд казусов), и огромный бюджет включавший проем с усилением и алмазной резкой, проектом и регистрацией изменений увы уже не влез, а сейчас как то и не надо уже.
sardonyx
Цитата(irq0 @ 26.08.2016, 11:30) *
в планировке домов 111-97 такой проем имеется сразу, к примеру, а дома практически одинаковы

Интересно , где дома 97 серии с таким проемом ? Ни разу не встречались . Это ведь означает, что комната, либо кухня будет проходная, а там принципиально что все помещения изолированные .
Но в любом случае, проем, заложенный при постройке это не то же самое , что проем вырезанный после. Панель с дверным проемом изначально имеет другую структуру и расположение арматуры . В обычной панели вырезать проем можно не всегда , с укреплениями и ограничениями по размеру .

Кроме того , несущие стены нельзя штрабить в поперечном направлении, а так же расшивать горизонтальные швы над и под ними. Так же плиты перекрытий , то есть пол и потолок нельзя штрабить , особенно потолок
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.