Форум Академгородка, Новосибирск > Внутренний диалог - как остановить?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внутренний диалог - как остановить?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бочка Диогена
Excel
В некоторых духовных практиках есть такое понятие как "внутренний диалог" - это нескончаемый поток бесполезных мыслей и образов, результатом которого является отрыв от момента Сейчас и холостое расходование жизненной энергии. Когда-то считалось, что остановка внутреннего диалога - трудновыполнимая задача, посильная лишь тому, кто потратил годы на медитации и поиски просветления.
Тем не менее, современные практики позволяют остановить внутренний диалог прямо сейчас. Для чего его останавливать и в чем практический смысл этого действа - отдельная тема.
У меня получилось с первого раза и теперь я могу останавливать внутренний диалог всякий раз, как его обнаруживаю, по своему усмотрению. Через полторы недели с начала использования практики стало доступным отключать внутренний диалог без выполнения упражнения, просто волевым усилием, как щелчком тумблера.

Ниже привожу технику, позволяющую остановить внутренний диалог. Ее автор - Экхарт Толле, современный духовный учитель. Эту технику также развил в своих работах другой искатель Истинного Я Фрэнк Кинслоу.

Прошу дать обратную связь тех, кто попробовал остановить хоть ненадолго внутренний диалог - получилось? Если не получилось, то что помешало, на Ваш взгляд? Интересуюсь вашими результатами с целью определить эффективность данной техники остановки внутреннего диалога для разных людей.

--------------
Э. Толле:
Найдите несколько минут, чтобы остаться наедине с собой. Представьте, что вы затаились, как охотник, выслеживающий добычу. Вы внутренне замерли и превратились в слух. Ваша задача – следить за мыслями, которые будут приходить в голову. Вы терпеливо ждете: какая мысль придет первой? Вам нужно ее заметить и «поймать».
Почти мгновенно вам станет ясно: уже одно такое пристальное внимание, «слежка» за мыслями останавливает их поток.
Запомните ощущение внутренней тишины, свободы от мыслей.
Если для начала вам удастся удерживаться в нем хотя бы несколько секунд – уже хорошо. Постепенно вы научитесь продлевать его.

--------------
Ф. Кинслоу:
Усядься поудобнее и закрой глаза. А теперь обрати внимание на свои мысли. Просто следуй за ними, куда бы они ни вели. Наблюдай, как они приходят и уходят. После того как понаблюдаешь за мыслями пять-десять секунд, задай себе следующий вопрос и очень внимательно проследи, что произойдет сразу же после этого.
Вопрос такой:«Откуда придет моя следующая мысль?»
Что произошло? Возникла ли краткая пауза в твоем мышлении, пока ты ждал следующей мысли? Заметил ли ты промежуток — своего рода зазор между вопросом и следующей мыслью? Хорошо, а теперь перечитай инструкцию и выполни упражнение еще раз. Я подожду...

Заметил легчайшую заминку в мышлении — паузу между мыслями? Если после вопроса ты был внимателен, то должен был заметить, что твой ум словно бы ждал чего-то. Экхарт Толле, автор книги «Сила Настоящего», говорит, что это похоже на состояние кота, поджидающего мышку у норы. Ты бодрствуешь, ты ждешь, но мыслей в этом промежутке нет. Возможно, тебе доводилось слышать, что человек может научиться освобождать свой ум от мыслей только в результате многолетней упорной практики... между тем ты сам только что сделал это за считанные секунды. Пожалуйста, выполни упражнение еще раз. Выполняй его 2-3 минуты с закрытыми глазами. Приблизительно каждые 15 секунд задавай все тот же вопрос или подобные вопросы, например: «Какого цвета будет моя следующая мысль?» или «Как будет пахнуть моя следующая мысль?». Сам вопрос не имеет особого значения — важно, чтобы ты правильно направил свое внимание. Пристально созерцай паузу, когда она появится. Ищи эту паузу, если ее нет. Твое внимание непременно вскроет этот зазор — промежуток между мыслями. Эта пауза и есть источник мыслей. Возможно, она очень короткая и неуловимая, но она есть. Когда ты станешь регулярно осознавать эту умственную паузу, она начнет творить для тебя чудеса.
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 03.07.2016, 16:38) *
Прошу дать обратную связь тех, кто попробовал остановить хоть ненадолго внутренний диалог - получилось? Если не получилось, то что помешало, на Ваш взгляд? Интересуюсь вашими результатами с целью определить эффективность данной техники остановки внутреннего диалога для разных людей.
Мне нравится способ переключения: когда обнаруживается внутренняя болтовня - глубоко подышать, почувствовать тело, если идешь - то начать ощущать что сейчас делаешь - т.е. вернуться в сейчас.
в одно мгновение - одно дело.

есть просто мысли, а есть мысли по поводу....- которым нет конца и края... - вот с ними тоже дискомфортно, но: заметил, осознал, продышался, отстранился или отпустил мысль.
некоторые продвинутые люди приходящие мысли как-бы берут в руки и рассматривают как диковинку...а потом отпускают... - только вчера мне сей факт подруга рассказала, она так делает.

вообще можно мысли как поток через себе пропускать: пришла - ушла, пришла- ушла..., ценная мысль заденет.
вы со своим Высшем Я как-то сотрудничаете, знаете что это?

Э.Толле конечно прекрасен, но приведенный вами совет для совсем новичков.
Можно развить свое присутствие в сердечном пространстве - тогда поток мыслей тоже прекращается (правда настолько насколько сможете быть присутствующим)

и! от ЭГО избавиться совсем - вроде невозможно, но научиться им руководить - вполне.
Люди без ЭГО на Земле не живут - здесь же дуальность, а если часть дуальности в виде эго перестанет быть - то это другой этап развития... - возможно в более тонком теле.
O.Nakuva
А если у меня никогда не бывает внутреннего диалога, со мной чего-то не так? unsure.gif
Si je n'existais pas
Цитата(O.Nakuva @ 03.07.2016, 20:13) *
А если у меня никогда не бывает внутреннего диалога, со мной чего-то не так? unsure.gif

просто он у вас внешний - сразу выходит наружу
dwadzatka
никогда не обращал внимание на "болтовню и песни" "за кадром". затаился по Толле... ощущения как от погружения в воду с залитыми ушами. Обалденное ощущение "тишины", какой это оказывается кайф - спасибо. Минут уже 15 наслаждаюсь smile.gif как это воспроизвести во сне? есть техника? иной раз совершенно разбитый просыпаешься.
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 03.07.2016, 20:08) *
вы со своим Высшем Я как-то сотрудничаете, знаете что это?

Э.Толле конечно прекрасен, но приведенный вами совет для совсем новичков.
Можно развить свое присутствие в сердечном пространстве - тогда поток мыслей тоже прекращается (правда настолько насколько сможете быть присутствующим)

и! от ЭГО избавиться совсем - вроде невозможно, но научиться им руководить - вполне.
Люди без ЭГО на Земле не живут - здесь же дуальность, а если часть дуальности в виде эго перестанет быть - то это другой этап развития... - возможно в более тонком теле.


Спасибо за ответ!
До сотрудничества со своим высшим Я пока не добрался, но думаю, здесь есть какое-то несоответствие - т.е. есть Я и есть Высшее Я, с которым нужно сотрудничать? Если имеются в виду эго и истинный (высшее) Я - Я, который всегда есть где-то на заднем плане, то меня одолевают большие сомнения, что эго будет сотрудничать с тем, что оно всю жизнь подавляет.

Буду благодарен, если поделитесь известными Вам техниками остановки внутреннего диалога (ВД), которые не для новичков, это будет интересно. Если сможете описать их как подробную инструкцию к действию на понятном языке - честь Вам и хвала.

Об эго (по Толле): "с годами у каждого из нас формируется внутреннее представление о себе, обусловленное личным опытом и культурным окружением. Это фантомное «я» можно назвать «эго». Оно «соткано» из мыслей — эго существует единственно благодаря непрерывному потоку мыслей."
Полагаю, моменты остановки ВД можно назвать выходом из-под власти эго. И пока в своих опытах я не вижу препятствий к увеличению длительности отсутствия ВД. Дуальности - это инструмент конфликтующего, нуждающегося, противопоставляющего и оценивающего эго, но не истинного Я. Дуальности являются универсальным материалом для создания и поддержания ВД. В отличие от эго, Истинное Я едино со всем сущим, ему нет необходимости конфликтовать, оценивать и в чем-то нуждаться.

Люди, избавившиеся от власти эго, на Земле живут и таких много - мудрые, спокойные, глубокие, обычно в преклонном возрасте, но в последнее время появляется все больше и больше молодых. Посмотрите видео с Э. Толле - живой пример, живой мастер. Также подавляющее большинство из находящихся на смертном одре в силу разрыва ментальных связей с этим миром и, как следствие, остановки ВД вдруг обретают знание своего истинного "Я", которое из-за резкого контраста в мировосприятии осознает и понимает зловещую сущность ненасытного, подозрительного и злобного эго, под чью диктовку прошла почти вся жизнь. Многие покидающие этот мир, пусть и недолго - часы, а может и минуты, но все же живут в согласии со всем сущим. Последний вздох облегчения, полуулыбка - и в путь с легкой душой.
Excel
Цитата(O.Nakuva @ 03.07.2016, 20:13) *
А если у меня никогда не бывает внутреннего диалога, со мной чего-то не так? unsure.gif


Что же может быть не так с человеком в наивысшей степени просветленным? poz.gif
Excel
Цитата(dwadzatka @ 03.07.2016, 21:05) *
никогда не обращал внимание на "болтовню и песни" "за кадром". затаился по Толле... ощущения как от погружения в воду с залитыми ушами. Обалденное ощущение "тишины", какой это оказывается кайф - спасибо. Минут уже 15 наслаждаюсь smile.gif как это воспроизвести во сне? есть техника? иной раз совершенно разбитый просыпаешься.


Спасибо за обратную связь!
Крутое описание состояния - "как от погружения в воду с залитыми ушами" - лучше и точнее не придумаешь! А я слов не мог подобрать!
Уверен, если будете практиковать это состояние как можно чаще, то сон наладится сам собой. Входите в сон, останавливая ВД, экспериментируйте - это интересно. Тоже, когда засыпал, то пока не передумаю пресс мыслей - не усну. Раньше вообще думание перед засыпанием было для меня каким-то странным видом досуга - днем накидывал себе: "О! Об этом обязательно подумаю, когда спать лягу!" Сейчас же остановка ВД в момент засыпания эффективно расслабляет и уносит в сон.
Попробуйте засыпать в тишине, с отключенным ВД, и поделитесь результатами/ощущениями, если несложно.
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 0:11) *
До сотрудничества со своим высшим Я пока не добрался, но думаю, здесь есть какое-то несоответствие - т.е. есть Я и есть Высшее Я, с которым нужно сотрудничать? Если имеются в виду эго и истинный (высшее) Я - Я, который всегда есть где-то на заднем плане, то меня одолевают большие сомнения, что эго будет сотрудничать с тем, что оно всю жизнь подавляет.
Буду благодарен, если поделитесь известными Вам техниками остановки внутреннего диалога (ВД), которые не для новичков, это будет интересно. Если сможете описать их как подробную инструкцию к действию на понятном языке - честь Вам и хвала.
Высшее Я - это часть вас, только в тонком теле. Связь со Своим Высшем Я, т.е. Я Есмь Присутствие, помогает интуитивно ощущать свои истинные потребности.
Свои способы я уже описала, но вы пока ещё не той степени осознанности, позволяющей их понять. А на деле... - самый лучший и простой способ, кстати Э.Телле сам это предлагает, - научиться быть в моменте здесь и сейчас.

правильно и доходчиво объясняют ТОЛЬКО учителя или проводники Знаний. Те, которые уже давно прошли и видят картинку как-бы свысока.
мои попытки рассказать доходчиво, сколько бы я это не делала, успехом не увенчались. Не потому, что я плохо старалась, не потому, что другие не хотели понять, просто необходим грамотный учитель как переводчик.
если бы каждый ученик смог толково объяснить способ или сам процесс - все уже давно бы просветлели и вознеслись...
однако всё не так...

у Э.Толле гораздо более высокая точка сборки, потому его ещё и правильно понимать надо.

я в познании на книжки не опираюсь. Да, почитать их уже могу с пониманием более глубокого смысла.
учусь у живого проводника Знаний и очень-очень считаю, что только присутствие рядом истинного проводника(его высокие вибрации), помогают ученику не сбиться с пути, хотя бы в самом начале.
puha
Как один из вариантов нам советовали называть вслух максимальное количество предметов, которые есть вокруг.
Я прикола не поняла.
Так что действую традиционно, переключаюсь на восприятие.
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 11:35) *
я в познании на книжки не опираюсь. Да, почитать их уже могу с пониманием более глубокого смысла.
У учусь у живого проводника Знаний и очень-очень считаю, что только присутствие рядом истинного проводника(его высокие вибрации), помогают ученику не сбиться с пути, хотя бы в самом начале.

Очень заинтересовали - кто Ваш живой проводник знаний?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 12:30) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 11:35) *
я в познании на книжки не опираюсь. Да, почитать их уже могу с пониманием более глубокого смысла.
У учусь у живого проводника Знаний и очень-очень считаю, что только присутствие рядом истинного проводника(его высокие вибрации), помогают ученику не сбиться с пути, хотя бы в самом начале.

Очень заинтересовали - кто Ваш живой проводник знаний?
в Бердске живет. вас что интересует Имя ? Зовут Марина Лея (Айа).
Excel
Цитата(puha @ 04.07.2016, 11:39) *
Как один из вариантов нам советовали называть вслух максимальное количество предметов, которые есть вокруг.
Я прикола не поняла.
Так что действую традиционно, переключаюсь на восприятие.

Подробнее, пожалуйста - что делаете, что происходит, когда переключаетесь на восприятие?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 12:47) *
Цитата(puha @ 04.07.2016, 11:39) *
Как один из вариантов нам советовали называть вслух максимальное количество предметов, которые есть вокруг.
Я прикола не поняла.
Так что действую традиционно, переключаюсь на восприятие.

Подробнее, пожалуйста - что делаете, что происходит, когда переключаетесь на восприятие?
вы просите объяснить то, что происходит внутри, это почти химия....
вы становитесь более присутствующим, наполненным, заземленным, неторопливым, внимательным, сконцентрированным в себе, собранным, восприимчивым...
пусть вопрос и не мне.... но захотелось написать как я это воспринимаю.
а вообще спрашивать у кого и как - ни есть верно, вы будете проживать свои ощущения.
это не возможно представить умом - это чисто ощущения, личное проживание.

puha
QUOTE(Excel @ 04.07.2016, 13:47) *
QUOTE(puha @ 04.07.2016, 11:39) *
Как один из вариантов нам советовали называть вслух максимальное количество предметов, которые есть вокруг.
Я прикола не поняла.
Так что действую традиционно, переключаюсь на восприятие.

Подробнее, пожалуйста - что делаете, что происходит, когда переключаетесь на восприятие?

Сначала упражнения по центрированию сознания, осознание себя внутри относительно мыслей и эмоций. Потом перенос этих состояний в обычную жизнь.
С эмоциями просто: началась эмоция - контроль за физическими ощущениями, в каком месте тела какие. С мыслями: тёмная комната, тишина, удобная поза, минимум 20 минут не шевелиться совсем и пробовать ощутить Я в районе эпифиза, мысли контролировать как внешнее, проходящее мимо. Дзэн-медитация.
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 12:52) *
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 12:47) *
Цитата(puha @ 04.07.2016, 11:39) *
Как один из вариантов нам советовали называть вслух максимальное количество предметов, которые есть вокруг.
Я прикола не поняла.
Так что действую традиционно, переключаюсь на восприятие.

Подробнее, пожалуйста - что делаете, что происходит, когда переключаетесь на восприятие?
вы просите объяснить то, что происходит внутри, это почти химия....
вы становитесь более присутствующим, наполненным, заземленным, неторопливым, внимательным, сконцентрированным в себе, собранным, восприимчивым...
пусть вопрос и не мне.... но захотелось написать как я это воспринимаю.
а вообще спрашивать у кого и как - ни есть верно, вы будете проживать свои ощущения.
это не возможно представить умом - это чисто ощущения, личное проживание.

Спасибо за то, что делитесь собственным опытом. И тем не менее puha четко ответила на вопрос, за что ей благодарен.
Понятно, что я буду проживать свои ощущения. Но ведь и каждый начинающий автолюбитель, обучаясь вождению, проживает свои сугубо индивидуальные ощущения (а какая там возникает запредельная химия - о-го-го!). И неужели его действия, направленные на удовлетворение потребности задавать вопросы и получать ответы от инструкторов/сокурсников или выслушивать их рекомендации/советы, можно назвать неверными?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 14:02) *
Понятно, что я буду проживать свои ощущения. Но ведь и каждый начинающий автолюбитель, обучаясь вождению, проживает свои сугубо индивидуальные ощущения (а какая там возникает запредельная химия - о-го-го!). И неужели его действия, направленные на удовлетворение потребности задавать вопросы и получать ответы от инструкторов/сокурсников или выслушивать их рекомендации/советы, можно назвать неверными?
спрашивать у реальных Учителей и проводников Знаний - это одно. На этом и строится обучение.
а собирать с миру по нитке кто и что скажет из своего опыта.... - похоже на шараханье....
я доверяю только мастеру.
только познавший на своем опыте бОльшую глубину может помочь и другим на неё спуститься(подняться), опыт остальных может только сбить с пути...
O.Nakuva
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 14:19) *
я доверяю только мастеру.

Вас это не пугает? blink.gif
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 14:19) *
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 14:02) *
Понятно, что я буду проживать свои ощущения. Но ведь и каждый начинающий автолюбитель, обучаясь вождению, проживает свои сугубо индивидуальные ощущения (а какая там возникает запредельная химия - о-го-го!). И неужели его действия, направленные на удовлетворение потребности задавать вопросы и получать ответы от инструкторов/сокурсников или выслушивать их рекомендации/советы, можно назвать неверными?
спрашивать у реальных Учителей и проводников Знаний - это одно. На этом и строится обучение.
а собирать с миру по нитке кто и что скажет из своего опыта.... - похоже на шараханье....
я доверяю только мастеру.
только познавший на своем опыте бОльшую глубину может помочь и другим на неё спуститься(подняться), опыт остальных может только сбить с пути...

Чем дольше я с Вами в диалоге, тем больше понимаю, что Вы глубокий и вдумчивый человек.
Но все же мне ближе доверять себе, своим ощущениям, нежели мастеру или кому-то еще. Согласен с Толле, что в духовном развитии учитель нужен только для того, чтобы показывать направление, не более того.
Пробовал предложенные Вами методы остановки ВД и ранее - не очень помогало. Попробовал теперь - да, работает. Видимо, потому, что я уже поймал это состояние и могу воспроизводить его в любых ситуациях.
Excel
Цитата(никтo @ 04.07.2016, 11:45) *
"внутренний диалог" - это нескончаемый поток бесполезных мыслей и образов, результатом которого является отрыв от момента Сейчас и холостое расходование жизненной энергии.

с таким вд незнакома
мой вд наполняет меня жизн энергией.
но знакома с такими людьми, если повспоминать
удручающее состояние, да
такому хочется сразу пинка дать )


ВД истощает по определению - это использование ресурсов организма, в итоге не приводящее ни к каким результатам.
Как Ваш ВД наполняет энергией? О чем он обычно, если не секрет?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 17:04) *
Но все же мне ближе доверять себе, своим ощущениям, нежели мастеру или кому-то еще. Согласен с Толле, что в духовном развитии учитель нужен только для того, чтобы показывать направление, не более того.
Пробовал предложенные Вами методы остановки ВД и ранее - не очень помогало. Попробовал теперь - да, работает. Видимо, потому, что я уже поймал это состояние и могу воспроизводить его в любых ситуациях.
мастер вам скажет: "Не доверяйте никому, кроме себя", но сначала узнайте себя, т.е. КТО ВЫ ЕСТЬ.

кроме всего прочего мастер не даст вам себя обмануть... - а это намного ценнее.
и вообще поможет не избежать разочарований, а кунаться в них и благодарить...
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 20:45) *
мастер вам скажет: "Не доверяйте никому, кроме себя", но сначала узнайте себя, т.е. КТО ВЫ ЕСТЬ.

Как узнать, КТО Я ЕСТЬ?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 23:28) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 20:45) *
мастер вам скажет: "Не доверяйте никому, кроме себя", но сначала узнайте себя, т.е. КТО ВЫ ЕСТЬ.

Как узнать, КТО Я ЕСТЬ?
учиться. за один день это Знание не осознается...
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 05.07.2016, 12:47) *
Цитата(Excel @ 04.07.2016, 23:28) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 04.07.2016, 20:45) *
мастер вам скажет: "Не доверяйте никому, кроме себя", но сначала узнайте себя, т.е. КТО ВЫ ЕСТЬ.

Как узнать, КТО Я ЕСТЬ?
учиться. за один день это Знание не осознается...

А у Вас есть это знание? Могли бы поделиться им? Может, это будет первый в истории случай, когда "за один день Знание осозналось"!

На Ваш искушенный взгляд, узнал ли я себя, если осознаю себя как чистую проявленную энергию, с помощью которой Вселенная осознает и проживает самое себя?
@ЛЕН@
Цитата(Excel @ 05.07.2016, 13:50) *
А у Вас есть это знание? Могли бы поделиться им? Может, это будет первый в истории случай, когда "за один день Знание осозналось"!
На Ваш искушенный взгляд, узнал ли я себя, если осознаю себя как чистую проявленную энергию, с помощью которой Вселенная осознает и проживает самое себя?
знание не конечно. Какую-то его часть осознаю. Я в начале пути, и не гоню себя по нему.
какими-то знаниями мне хочется делиться - я делюсь, в общих чертах...

целенаправленно делиться не буду: если вы не особенно в теме, то , чтобы не сказала - пустое.
а если вы сами на пути к свету, реально встали, не на словах - то вы и сами, на своем уровне, знаете кто вы есть.

Искушенный взгляд у моего наставника, а у меня простой, соответствующий моему уровню восприятия мира.
если вы сей факт реально осознаёте - зачем тогда мне задаете вопрос, ответ на который для вас так очевиден?
Excel
Цитата(@ЛЕН@ @ 05.07.2016, 16:34) *
целенаправленно делиться не буду: если вы не особенно в теме, то , чтобы не сказала - пустое.
а если вы сами на пути к свету, реально встали, не на словах - то вы и сами, на своем уровне, знаете кто вы есть.

Искушенный взгляд у моего наставника, а у меня простой, соответствующий моему уровню восприятия мира.
если вы сей факт реально осознаёте - зачем тогда мне задаете вопрос, ответ на который для вас так очевиден?


Спасибо Вам, что поделились техниками остановки ВД в Вашем первом ответе на мой пост!
Было бы замечательно, если бы Вы подробно раскрыли тему про присутствие в сердечном пространстве.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.