Форум Академгородка, Новосибирск > Гостей и жителей Академгородка приглашают на лекцию о тоталитаризме
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гостей и жителей Академгородка приглашают на лекцию о тоталитаризме
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Новости и события
редактор
Сегодня, 9 марта, в Технопарке Академгородка в рамках общеобразовательных мероприятий состоится лекция «Философские основания тоталитарного сознания».

Читать далее
Spirit orange
А не опасно ли по нынешним временам лекции на такую тему читать? Слушатели ведь могут элементарную логическую цепочку выстроить и провести параллели с нынешним режимом.
slavenn
Концепцию тоталитаризма придумали, чтобы шельмовать чужих плохих парней, отличая от своих почти таких же (но последние типа только "авторитаризм").
Как можно эту политизированную конструкцию читать и распространять?
Фузилёр
Цитата(slavenn @ 09.03.2016, 11:55) *
Концепцию тоталитаризма придумали, чтобы шельмовать чужих плохих парней, отличая от своих почти таких же (но последние типа только "авторитаризм").
Как можно эту политизированную конструкцию читать и распространять?


Полагаю, что не следует смешивать концепцию и употребление оной в политических баталиях. Само понятие тоталитаризма вполне может быть достаточно строго определено и соответствующее явление, несомненно, существует в природе. Можно выделить следующие признаки:
- наличие обязательной идеологии/религии, от изучения которой нельзя отказаться: марксизм в СССР, ислам в Саудовской Аравии и т.д. Если в СССР кто-то публично скажет - "да в гробу я видал ваш марксизм, капитализм рулит!" - огребется он весьма изрядно, отрицать ислам и представляться атеистом в СА - это тоже не самая хорошая идея, да и в СК критиковать чучхе - это изощренная форма суицида;
- сакрализация власти - вождизм, всевозможный подхалимаж с портретами, бюстами и прочим, критика власти и любых её решений - преступление;
- отсутствие многопартийности, открытых политических дебатов, публичной полемики в печати - власть монолитна и единственна, любое решение оной - истина, кто не согласен - враг народа!
- милитаризм - кругом враги, каждый должен быть готов сражаться и нам нужно очень много первоклассного оружия.
- отсутствие СМИ, неподконтрольных власти - всё контролируется и утверждается наверху;
- затруднение коммуникаций с внешним миром - выездные визы и т.д.

Всё это вполне реальные явления и понятие тоталитаризма имеет право на жизнь.

Другой вопрос, что обычно всё сводится к пошлому "а со всех фашистов сдерем шкуры и наделаем абажуров!" - всё "исследование" сводится к обыкновенной пропаганде, смысл которой - "кто не согласен с нами, тот против свободы, за тоталитаризм и вообще фашист!". Пошлость и тупость. Собственно, типичная картина для "политологов" и прочих псевдоученых попугаев.

Приличный человек в такой среде - большая редкость. Про лектора из объявления ничего сказать не могу - не знаком, не читал.

Фашизм - это настолько коварная штука, что яростная борьба с оным сама очень легко и быстро превращается в самый настоящий фашизм...
Spirit orange
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде. Демократию имитируют. Ну так сталинская Конституция 1936 года даже с точки зрения западных стандартов считалась демократичной.
A_Alexx
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 13:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде.
С двумя оговорками - с первым они никак не могут определиться, а последнего сами не хотят.
pvv
Подобную лекцию легко могут сделать не только со слайдами, но и с живым представлением.
Yareg
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 14:04) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 13:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде.
С двумя оговорками - с первым они никак не могут определиться, а последнего сами не хотят.

С первым вроде как определились: Рассея вся такая уникальная и последняя надежда мира на существование. А с последним еще проще: князьям разрешить ездить, а холопам нет. Частично это уже реализовано (категория "невыездных" граждан).
gsc`
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 12:24) *
А не опасно ли по нынешним временам лекции на такую тему читать? Слушатели ведь могут элементарную логическую цепочку выстроить и провести параллели с нынешним режимом.

Вы так говорите, будто на этой лекции будут рассматривать только минусы тоталитаризма.
Spirit orange
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 14:04) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 13:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде.
С двумя оговорками - с первым они никак не могут определиться, а последнего сами не хотят.
Пытаются. И даже точечные репрессивные меры принимают. И за дискредитацию духовных скреп и за вывоз жалких грошей что тяжким трудом на галерах нагребли на проклятый Запад.
Spirit orange
Цитата(gsc` @ 09.03.2016, 14:10) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 12:24) *
А не опасно ли по нынешним временам лекции на такую тему читать? Слушатели ведь могут элементарную логическую цепочку выстроить и провести параллели с нынешним режимом.

Вы так говорите, будто на этой лекции будут рассматривать только минусы тоталитаризма.
Тут можно очень крупно лажануться. Например на 17 мгновений весны. Так натуралистично сняли начиная с формы, что многие зрители вопросом задались - если у Гитлера все было так красиво, культурно и был образцовый порядок, то на фига нам "развитой" социализм?
Фузилёр
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 12:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде.


С этим режимом забавнее. Это не тоталитаризм, а карикатура на него - пародия, идеология - самим смешно, вождь - еще смешнее, и т.д.

Не смешно только то, что заигравшись и окончательно порвав с реальностью, могут эти мужчинки (помним бассейн в Кин-дза-дза) страну в по-настоящему серьезную переделку завести...
A_Alexx
Цитата(Yareg @ 09.03.2016, 15:09) *
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 14:04) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 13:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде.
С двумя оговорками - с первым они никак не могут определиться, а последнего сами не хотят.

С первым вроде как определились: Рассея вся такая уникальная и последняя надежда мира на существование. А с последним еще проще: князьям разрешить ездить, а холопам нет. Частично это уже реализовано (категория "невыездных" граждан).

В том и дело, что первое пока на идеологию, годную для затверживания населением, не тянет - нету ни теоретической базы, ни наваянных талмудов для вызубривания. Без этого получается не идеология, а демагогия.
С последним же загвоздка в том, как реализовать формальное разделение. С носителями сапог попроще, а вот среди нерядовых гражданских недовольных окажется много.
A_Alexx
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 15:25) *
Не смешно только то, что заигравшись и окончательно порвав с реальностью, могут эти мужчинки (помним бассейн в Кин-дза-дза) страну в по-настоящему серьезную переделку завести...
Так уже. Держатся только на том, что забили людям уши пропагандой.
Spirit orange
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 14:25) *
С этим режимом забавнее. Это не тоталитаризм, а карикатура на него - пародия, идеология - самим смешно, вождь - еще смешнее, и т.д.
Пародия на сталинский режим был брежневский "развитой" социализм. Но тогда шавка хоть кусаться могла. А сейчас?
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 14:25) *
Не смешно только то, что заигравшись и окончательно порвав с реальностью, могут эти мужчинки (помним бассейн в Кин-дза-дза) страну в по-настоящему серьезную переделку завести...
Скорее всего пробки выбьет. Очень вероятно что Сталину его подельники помогли в лучший мир отправиться. Тем более что это в русских традициях.
Bato
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 13:51) *
Все перечисленные признаки присутствуют в реалиях путинского режима. Ну может быть не все в явном виде. Демократию имитируют. Ну так сталинская Конституция 1936 года даже с точки зрения западных стандартов считалась демократичной.


не все
и не целиком

А официально сформулированной идеологии у нас уже лет 25 как нет.
Фузилёр
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 14:51) *
Пародия на сталинский режим был брежневский "развитой" социализм. Но тогда шавка хоть кусаться могла. А сейчас?


Очевидно - пародия на брежневизм jok.gif
Spirit orange
Цитата(Yareg @ 09.03.2016, 14:09) *
...князьям разрешить ездить, а холопам нет. Частично это уже реализовано (категория "невыездных" граждан).
Князьям надо не просто ездить, а жить там минимум как арабские шейхи. А вот с этим то проблемы начались. Типичный пример Якунин. Да и косо на них там начали посматривать.
Spirit orange
Цитата(Bato @ 09.03.2016, 14:55) *
не все
и не целиком

А официально сформулированной идеологии у нас уже лет 25 как нет.
Я же говорю пытаются. И кое какие временные успехи имеют. "Рейтинг" то откуда? Другое дело что у скреп страшный враг появился. Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.
Yareg
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 15:00) *
Цитата(Yareg @ 09.03.2016, 14:09) *
...князьям разрешить ездить, а холопам нет. Частично это уже реализовано (категория "невыездных" граждан).
Князьям надо не просто ездить, а жить там минимум как арабские шейхи. А вот с этим то проблемы начались. Типичный пример Якунин. Да и косо на них там начали посматривать.

Они и самого начала там неинтересны были, интерес представляют только деньги. Персоне разрешают пользоваться деньгами до того момента, пока персона ведет себя в рамках.
Spirit orange
Цитата(Yareg @ 09.03.2016, 15:05) *
Они и самого начала там неинтересны были, интерес представляют только деньги. Персоне разрешают пользоваться деньгами до того момента, пока персона ведет себя в рамках.
Так Путин им кислород перекрывает приказав деньги в Россию вернуть. Иначе от кормушки отодвигает. Именно это и произошло в Якуниным, который был очень очень "равноудаленный". А там теперь и их деньги на второй план отходят поскольку они одновременно являются и мощным рычагом воздействия на Путина.
A_Alexx
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:04) *
Другое дело что у скреп страшный враг появился. Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.

Да ну. Пока Украина свою экономику на ноги не поставит, ее пропаганда не будет убедительной. Пропаганда эффективна у тех, у кого люди живут хорошо.
Spirit orange
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 15:16) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:04) *
Другое дело что у скреп страшный враг появился. Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.

Да ну. Пока Украина свою экономику на ноги не поставит, ее пропаганда мало опасна. Пропаганда эффективна у тех, у кого люди живут хорошо.
А у нас хорошо живут? Тем более что теперь есть с чем сравнивать - с нулевыми.
Поскольку кардинальных отличий в уровне жизни в России и Украине теперь нет, то на первый план выходит именно пропаганда. Более того, если Ющенко не решался полностью канат рубить, то теперь им терять нечего. Тем более что это укрепляет их национальную идею.
Yareg
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 15:13) *
Цитата(Yareg @ 09.03.2016, 15:05) *
Они и самого начала там неинтересны были, интерес представляют только деньги. Персоне разрешают пользоваться деньгами до того момента, пока персона ведет себя в рамках.
Так Путин им кислород перекрывает приказав деньги в Россию вернуть. Иначе от кормушки отодвигает. Именно это и произошло в Якуниным, который был очень очень "равноудаленный". А там теперь и их деньги на второй план отходят поскольку они одновременно являются и мощным рычагом воздействия на Путина.

Интересная мысль, надо обдумать...
A_Alexx
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:30) *
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 15:16) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:04) *
Другое дело что у скреп страшный враг появился. Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.

Да ну. Пока Украина свою экономику на ноги не поставит, ее пропаганда мало опасна. Пропаганда эффективна у тех, у кого люди живут хорошо.
А у нас хорошо живут? Тем более что теперь есть с чем сравнивать - с нулевыми.
Можно подумать, наша тупая пропаганда на что-то вообще годна. Просто других на нашей территории не допускается.
Фузилёр
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 15:04) *
Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.


Какой это враг и кого он громит? blink.gif

На Украине сейчас обыкновенный бардак - существенно неравновесная система, как наши 90-е - система далека от равновесия, поэтому бесконечно долго так быть не может - во что-то да кристаллизуется: может быть - демократия европейская, может быть - совок, может - вообще Бокасса какой-нибудь вылезет - всё может быть, точно предсказать нельзя - можно лишь прикидывать вероятности для каждого пути

Ничего хорошего для населения там в ближайшие годы не будет - с чего бы?! Так что, оно скорее даже на руку Путину - "вот, смотрите, майдан приводит к вот такому вот трешу..."

Хорошая иллюстрация состояния умов жителей сегодняшней Украины:
https://www.youtube.com/watch?v=G83Iaf0YwlQ
Spirit orange
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 17:29) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:30) *
Цитата(A_Alexx @ 09.03.2016, 15:16) *
Цитата(Spirit orange @ 09.03.2016, 16:04) *
Другое дело что у скреп страшный враг появился. Причем не Запад, а Украина. Сами идиоты его и создали. Ее пропаганда громит путинскую со счетом 5-0.

Да ну. Пока Украина свою экономику на ноги не поставит, ее пропаганда мало опасна. Пропаганда эффективна у тех, у кого люди живут хорошо.
А у нас хорошо живут? Тем более что теперь есть с чем сравнивать - с нулевыми.
Можно подумать, наша тупая пропаганда на что-то вообще годна. Просто других на нашей территории не допускается.
Угу. А что же тогда Украинские сайты блокируют? Даже Касперского похоже подключили.
А там весьма креативно и в то же время доступно для широких народных масс работают (сиськами да письками). Например творчество Ореста Лютого и с недавних пор его российского клона Ипатия посморите.
Spirit orange
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 18:12) *
Какой это враг и кого он громит? blink.gif
См. мой предыдущий пост. Рано или поздно зомбоящик надоест. В инет залезет. А там...
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 18:12) *
На Украине сейчас обыкновенный бардак - существенно неравновесная система, как наши 90-е - система далека от равновесия, поэтому бесконечно долго так быть не может - во что-то да кристаллизуется: может быть - демократия европейская, может быть - совок, может - вообще Бокасса какой-нибудь вылезет - всё может быть, точно предсказать нельзя - можно лишь прикидывать вероятности для каждого пути
Не вылезет никакой тоталитарий. 2 Майдана почву для этого выжгли полностью. Это как у нас надо несколько лет подряд подачками и народ и элиты усыпить. Да и то не факт, что после того как возможности подачки кидать исчезнут, такая система очень долго продержится.
Бардак же может очень долго длиться. Вон в Южной Америке таких стран сейчас полно. Раньше как что, так хунта. Теперь же Пиночета уже несовременна.
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 18:12) *
Ничего хорошего для населения там в ближайшие годы не будет - с чего бы?! Так что, оно скорее даже на руку Путину - "вот, смотрите, майдан приводит к вот такому вот трешу..."
Для украинского населения вполне возможно долго придется жить в экономическом плане довольно далеко от европейских стандартов. А Путин от этого в среднесрочной перспективе вряд ли выиграет. Мантра она хороша когда ее подачками подкрепляют. А как они кончатся, и народ малейшую слабину почувствует, так все мгновенно начнет рассыпаться.
Цитата(Фузилёр @ 09.03.2016, 18:12) *
Хорошая иллюстрация состояния умов жителей сегодняшней Украины:
https://www.youtube.com/watch?v=G83Iaf0YwlQ
Кроме хлеба нужны и зрелища. Я же в предыдущем посте говорил "сиськами и письками". В буквальном смысле слова подтверждение.
Кстати, в лоб не пускали. Так обошел элементарно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.