Прочитал недавно вот эту статью " ... о роли алхимии в становлении западноевропейской науки и ... "

http://theoryandpractice.ru/posts/5843

И вот вобщем ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимия

А так как "... в большой степени алхимия базируется на учении о 4 первоэлементах Аристотеля. ..."
Пришлось и это почитать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аристотель

Ба! А Аристотель то был оказывается воспитателем Александра Македонского (Александра III Великого). Не знал.

Сюда же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Македонский

Ну да ладно ... Аристотель - Македонский - это одна ветка.
Ворачиваемся к " Алхимия".

Так как:
" ... В конце III в. в 296 г. египтяне под предводительством Домиция Домициана подняли восстание против римского императора Диоклетиана. Прибывший в Египет правитель Римской империи подавил восстание и издал эдикт, которым повелевалось собрать все старинные книги, учившие тому, как делать золото и серебро, и сжечь их. Это объясняли желанием Диоклетиана уничтожить источник богатства, а вместе с тем и высокомерия египтян. Однако от александрийского периода осталось также и множество герметических текстов, представлявших собой попытку философско-мистического объяснения превращений веществ, среди которых знаменитая «Изумрудная скрижаль» Гермеса Трисмегиста. ... "
Хм ... "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изумрудная_скрижаль

Гермес Трисмегист тоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес_Трисмегист

" ...Герме́с Трисмеги́ст — (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος; лат. Mercurius ter Maximus) — Гермес Триждывеличайший — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус). В исламской традиции иногда отождествлялся с Идрисом, считавшимся пророком сабиев. ..."
Ну не зря, наверно, триждывеличайший.

Значит о Тоте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тот

И Гермесе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес

Клеопатра Алхимистка ещё каким то боком сюда "приклеилась". Не помню просто каким (вылетело из головы). Ну вроде как не зря и к месту.

О ней (тоже интересно)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеопатра_Алхимистка

Вроде пока всё.
И вот ... Что имеем ? Кучку вот этого всего ,угу )

Сам что думаю?
Пробежавшись по "верхушкам" изначально этимология слова "Алхимия" интересна:

" ... Слово «алхимия» попало в европейские языки из араб. الكيمياء (’al-khīmiyā’), которое, в свою очередь, было заимствовано из среднегреческого (χυμεία — «флюид», χυμος — «сок», χυμενσιζ — «литьё») либо восходит к самоназванию Древнего Египта — Кеме или Хем; изначально слово, по-видимому, должно было означать нечто вроде «египетского искусства». ..."

Так как после восстания египтян против Рима в 296 году много книжек, " ...учивших тому, как делать золото и серебро ..." , "почикали", то осталось то, что осталось. В том числе и " ... знаменитая «Изумрудная скрижаль» Гермеса Трисмегиста ..."(с записанным рецептом алхимического Великого Делания, то есть рецепт получения философского камня.), которую, кстати, по одной из версий, обнаружил на могиле Гермеса - Александр Македонский .....

Остальное бегает где то по голове ... поймать и сформулировать пока не могу.

У кого какие мысли по поводу этого всего имеются? Просто мнения интересны.

Ах, да, самое главное ... ёлки-палки ... о камне ... философском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень

О герметизме ещё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметизм

Тема весьма интересная. Особенно ежели принять во внимание сколько попутно с поисками философического камня и элексира бессмертия было сделано практических открытий и изобретений. Арабские алхимики, формализовав материалы еврейских, греческих и латинских метафизиков, создали химию как дисциплину كيمياء (кимийя), что с определенным артиклем аль и дало название сей славной науке. Означает оно как правильно заметил Отдай по хорошему "искусство страны Кем". Они создали и инструментарий (все эти тигли, реторты, пробирки и пр.) и терминологию. Термины аль-коголь, аль-кали, аль-иксир арабского происхождения. Именно интересу арабских мудрецов к алхимии обязан мир развитию медицины Абу Али ибн Сины и Абу Мусы ибн Гайана.

В Европе увлечение этими делами появилось весьма поздно. Зато результаты оказались куда существеннее. Масоны, розенкрейцеры, иллюминаты и прочие тайные общества просто пропитаны духом "великого делания".

Еще интереснее то, что все мы переваривая пищу и формируя собственное тело занимаемся, своего рода, трансмутацией. Из одних элементов синтезируем другие.

Интересная тема, согласен. Разбираться ещё надо в этом во всём.
Может и правы насчёт существенности европейских результатов ... думаю ещё. Смотря в каком направлении смотреть.
Всё трансмутируется и все трансмутируют друг друга, да. Люди, звери, растения, ....
А направление этому всему и даёт эфир. Кому то проще для понимания, что не эфир, а Дух или как то по-другому.


" Эфи́р (др.-греч. αἰθήρ — верхний слой воздуха; лат. aether) — тончайшая пятая стихия в античной и средневековой натурфилософии, физике и алхимии. Его синонимами были термины «пятая стихия» («пятый элемент»), «пятое тело» (др.-греч. πέμπτον σῶμα, лат. quintum corpus; «пятое простое тело»), «пятая сущность» (лат. quinta essentia, «квинтэссенция»).

Изначально в древнегреческой мифологии термин «эфир» обозначал верхний (горный), особо тонкий (разреженный), прозрачный и лучезарный слой воздуха, которым дышат боги.

Приблизительно в таком смысле (небесное вещество) этот термин употребляли в ранней древнегреческой философии досократики — Анаксагор, Эмпедокл.

Эмпедокл создал учение о четырёх стихиях (элементах) — воде, земле, огне и воздухе. Аристотель добавил к ним тончайшую пятую стихию, пятый элемент — эфир, который он противопоставлял остальным четырём. Четыре стихии, из которых состоит весь подлунный мир, совершают движение по вертикали и горизонтали и могут преобразовываться друг в друга. Небесные тела, которые находятся в сферах космоса на уровне Луны и выше (надлунный мир), состоят из эфира, который вечен, не переходит в другие стихии и совершает круговые движения. .... "

Об эфире
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(стихия)

Вообще это всё, увлечение алхимией и поиски философского камня, - как образ жизни. То есть образ жизни будет алхимичный и будет всё нормально, так сказать )

Вот Аристотель, тоже, Александра Македонского научил как надо ... дал направление. Но чуть недоучил похоже (может быть).
Начал то Александр вроде как огого и всё гладко шло. Но жадность, жажда завоевания и абсолютной власти, такая штука ....
Сожгла она его, затуманила разум. То заговор, то бунт. Не зря ведь его паранойя то охватывала вконце.
Неправильно потому что трансмутировал попавшее в поле своей жизнедеятельности и вот результат. Можно сказать что рецепт неправильный составил и снадобье алхимичное получилось не такое )
А алхимия то и есть наука о жизнедеятельности во всех областях. Которая охватывает всё, а не только процесс превращения металлов в золото и серебро или омоложение организма.

Кстати, вот таблица Менделеева за 1905 год, где на верхней строчке эфир.

Сейчас этой строчки в таблице нет. Даже в короткой форме периодической системы элементов за 1871 год нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Периодическая...еских_элементов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткая_форм...стемы_элементов

И вот это вот
https://ru.wikisource.org/wiki/Попытка_хими...%28Менделеев%29

" ... Оставим этим мистикам их дуализм, а обратим внимание на то, что вечность, неизменную сущность, отсутствие нового происхождения или исчезновения и постоянство эволюционных проявлений или изменений признали люди не только для духа, но и для энергии или силы, равно как и для материи или вещества. Научное понимание окружающего, а потому и возможность обладания им для пользы людской, а не для одного простого ощущения (созерцания) и более или менее романтического (то есть латинско-средневекового) описания, начинается только с признания исходной вечности изучаемого, как видно лучше всего над химиею, которая как чистая, точная и прикладная наука — ведет свое начало от Лавуазье, признавшего и показавшего «вечность вещества», рядом с его постоянной, эволюционною изменчивостью. Такое, еще во многом смутное, но все же подлежащее уже анализу понимание исходной троицы познания (вещество, сила и дух) составляет основу современного реализма, глубоко отличающегося как от древнего, так и от еще недавнего, даже еще до ныне распространенного унитарного материализма, который все стремится познать из вещества и его движения, и от еще более древнего и также кое-где еще не забытого унитарного же спиритуализма, все как будто понимающего, исходя из одного духовного. Думаю даже, что современный «реализм» яснее и полнее всего характеризуется признанием вечности, эволюции и связей: вещества, сил и духа. ..."

А что именно Вы хотите "сформулировать"? Ну были такие товарищи, немало полезного сделали... ну так про это даже в детских книжках написано:


О том, как искали алхимики Философский Камень,
который даже обычный свинец превращает в золото.

Алхимики считали,
Что ртуть в любом металле,
Алхимики мешали
Буру и купорос.
Мешали вместе с глиной
Толченый рог козлиный,
Пять перьев петушиных,
Один крысиный хвост.
Всё в печке обжигали,
А после - возгоняли,
И снова очищали,
Добавив волчий ус.
И, выпарив искусно,
Рассматривали сгусток,
И падали без чувства,
Попробовав на вкус.
Надеялись случайно
Раскрыть Природы тайну...
Нашли мышьяк и фосфор.
А это чем не клад?
За хитрые приборы,
Кислоты и растворы,
Все химики алхимикам
Спасибо говорят!

Как-то так.

Ну как бы ...
Ещё надо добавить хотя бы несколько капель утренней росы и чайную ложку светлых мыслей )
А вообще, вот как в первом посте - так всё и есть.
То есть прочитал статью, покопался в этом во всём, написал сюда. Вроде отправной точки для размышлений.
То то и оно, что понятие философского камня ... эфира когда то было, а сейчас его как будто нет или его определение изменилось в совсем другом направлении.
А как что то может быть без этого, что делает человека счастливым?

Э-э-эээ... Вы без эфира или философского камня не бываете счастливым?.. Ну сочувствую. Но алхимики-то тут причём? Ой, натравлю (в хорошем смысле слова))) я на Вас профессионального химика и философа, пожалуй. Поскольку он и флудер не менее профессиональный, поди не против будет развлечься.

Вот да, правильно подмечено. Я не буду чувствовать себя счастливым при отсутствии эфира или философского камня. Сам собой напрашивается вопрос. Чему тогда радоваться, если эти составляющие в жизни человека будут отсутствовать?
Ну вот ... травля началась ... пора валить в счастливые края
Объяснит мне, расширит границы моих познаний, - конечно же это будет хорошо. А если так, что просто задавит терминами ... толк то какой из этого?
Механика окружающего мира - это не интересно. Понимание, что человек может мало чем отличаться от робота как то мало доставляет удовольствия. Какое счастье может быть в этом во всём? Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

Улыбаться, радоваться жизни и при этом понимать, что всё это - следствие физико-химических процессов. Как будто это что-то плохое.

Улыбаться почему? Радоваться почему? То есть быть заворожённым,восхищённым от масштабности действа происходящего вокруг?

Ну и это тоже. Но вообще, при нормальном физико-химическом состоянии организма особых поводов и не надо - радуешься жизни, потому что жизнь радует. Ну хоть чем-нибудь, ну хотя бы эпизодически - но таки радует. Если не радует совсем-совсем - то это к доктору. Причём первым должен быть даже не психолог, а эндокринолог (к вопросу о химической составляющей), гастроэнтеролог с кардиологом также будут не лишними (побочные эффекты от бессимптомно или маловыраженно протекающих заболеваний бывают весьма странными и интересными).

"... Я так и знал ..." (с) )))
Вот в том всё и дело, что можно жизни радоваться при отсутствии нормального физико-химического состояния организма. И даже более ... совсем совсем плохого физико-химического состояния организма.
И выкарабкиваются даже в состояние счастливой жизни и без помощи врачей. Разве нет?

Ну да. И как это противоречит сказанному мной? Но некоторые физико-химические состояния этому мешают и их таки надо лечить. Собственно, зачастую надо лечить и те, что не мешают, но это уже отдельный вопрос. Мне вот, например, аторальный рефлюкс-гастрит (пол-желудка заполнено желчью), язва двенадцатиперстной кишки и кистозное образование в поджелудочной железе жизни радоваться не мешают. Хотя, сцуко, иногда остро хочется чего-нибудь совсем не диетического. Но ведь с другой стороны это прекрасный повод пошаманить на тему вкусных (но при этом диетических) блюд - интересно, забавно, прикольно и ффсё такое. А вот если жизнь радость не приносит - то к эндокринологу всё же, мда. А если он скажет, что всё пучком - то к психологу. Нет, правда. Если это не юношеский байронизм - то ни черта хорошего в этом нет (случай, когда у Вас долгов полтора миллиона, зарплата пятнадцать тысяч, семеро по лавкам и плохое здоровье - и всё это разом - не рассматриваю, поскольку речь, если я правильно понимаю, несколько о другом. А то в вышеописанном случае мрачняк будет являться вполне нормальной реакцией организма)))).

Аааа ... ха ха ... хи хи ... хо хо )) Ффф курсе о чём речь вообще ... эфир нашептал )
Противоречий нет и не будет. Скорость познания и осознания, относительно привязанности к физико-химической модели мира, - дольше ... в отличии от отвязки от всего (если так можно выразиться).
Но быстрота - это одно.

Ещё один ньюанс (учитывая производные беседы).
Позвольте полюбопытствовать. Откуда вот берётся эта уверенность, что можно шаманить и идти в обход всего? То есть вот эти вот исключения, которые не укладываются в физ. - хим. модель. Путь отсеивания исключений путём подбора к ним ответа конечно тоже не плох ... создание иллюзии полезной занятости и всё такое.
А в конечном итоге останется одно большущее преогромнейшее исключение, которое не обойти и не объехать. Как тогда поступить?

На мой взгляд, факт наличия у алхимиков лабораторий с колбами и тиглями (интересное, кстати, слово) - это следствие необходимости камуфляжа от Инквизиции. Дескать, мы тут примус починяем, золотишко гоним из свинца...

На самом деле сыр-бор там был совершенно не в этом. Колбочки, тигли, титрование и химические изобретения - побочный продукт их практики, которая на самом деле состояла в психотехниках (примерно то же самое в Индии назвали Йогой).
Просто язык "химических превращений" был одним из образных языков, призванным зашифровать от католической Церкви тот факт, что они искали Просветления - и не там, где было положено его искать.

При отсутствии Чуда, иными словами. Понимаю!

"превращения (трансмутации) металлов в золото..."
Трансмутация - имеется ввиду превращение-очищение сознания человека
т.е. золото - чистое сознание, без примесей программ по самоуничтожению (страхов, ограничений, верований в сметрность всего живого)
.....

есть те же самые Знания, но в современном изложении, без переносного смысла...
например Экхарт Толле...
http://audioknigi.club/ekhart-tolle-sila-momenta-seychas

По совету @ЛЕН@ заглянула в книгу Экхарта Толле The Power of Now. Русский перевод. Доступный на сайте КООБ.


Мыслящий – ?
Высший уровень сознания – ?

Океан интеллекта – ?
Мысль – ?
Пределы разума – ?

Терминологического словарика не обнаружила ни в русском, ни в английском варианте. В английском в самом конце был куцый список литературы из 4 (!) заголовков, в русском из-за лени видимо выкинули и его.



Цитата взята либо из Евангелия от Матфея 7, 13, либо из Луки 13, 24. Источник не указан.
Посмотрим, что там еще:


15-й стих ссылается на Иеремию, 23, 16:


Саваоф – давно хотела узнать, кто такой. Заглянула в оригинал: там Йеhoва צְבָאֹות
(множественное число от צָבָא
1. армия, войско, воинство, ополчение;
2. служение, служба (военная или религиозная).

Правильно читается Йеhoва Цваот.
Обманывают вас מַהְבִּלִים (это причастие мн. числа от слова heвел - суета, таким словом говорит Соломон: суета сует, и таким именем назван первый сын Евы...) – так что "вводят в суету".
Осталось понять, что за "мечты сердца": חֲזֹון לִבָּם
Первое слово – видение, откровение, сновидение.
Второе является формой слова "сердце": слово сердце в иврите включает всего внутреннего человека: ум-разум, волю, мысли, желания, эмоции.

А теперь чтобы читатель не думал, что я придираюсь или же блох ищу. Мессадж:
В отличие от книги Толле, где вскользь и невзначай упомянуты куча терминов не то буддизма, не то гностицизма, не то "западной философии", без словарных определений и без контекстов, корпус текстов под названием Танах хотя бы позволяет догадываться об истинном значении слов-терминов по тем контекстам, в которых они встречаются в других книгах в том же Танахе.

Мы имеем хотя бы некий "Розеттский камень", чтобы заметить, что здесь "меч" - не просто меч, а там хитрый - не просто хитрый.

На примере "узких врат" я показала, на какой на самом-то деле bricolage (как постмодернисты называют) – кирпичную стену из текстов предшественников – опирается любой современный текст.
А заодно мы увидели, бесплатным бонусом, предостережение Иеремии о тех, кто вносит в Учения просебятину или отсебятину.
Подразумевается, что вместо этого пророк обязан лишь привлечь внимание к насущной проблеме, каким угодно вызывающим образом, но предсказывать будущее из своих домыслов – не дело пророка!
Оргвывод: цитируешь логию Иисуса – будь добр выкатить комментарий на оригинал, либо оригинал Матфея, либо уж хотя бы пройди по гипертекстуальным ссылкам в Танах...

Ну а так-то я понимаю Вас – у Толле музыка смыслов ложащаяся на душу (возможно чуть подпорченная русским переводом) и я ничего не имею против, хотя мне более музыкальны "первоисходники", но прежде чем музыку рекламировать не стоит ли сначала через себя пропустить?

А также задать себе такие вопросы: кого Толле вылечил, кому помог, чтобы так походя и без указания источника сослаться на Иисуса?

Сейчас - это сей момент. Когда УМ не думает о том, что прошло или о том, что предстоит. Человек всецело сосредоточен ОЩУЩЕНИЯМИ в сейчас. Так живут дети.
Широки врата и просторен путь = жить опираясь на ум, опыт, телесные желания, стереотипы мышления.
Узок путь - слушать и слышать голос своей интуиции, это голос той части ТЕБЯ, которая не в теле.

Голос ЭГО-ума громок - он уводит людей и от бога и от понимания своих истинных желаний . Человек начинает жить ложными верованиями, своих потребностей истинных забывает .
Потому путь к себе, такому какой человек есть на самом деле - тонок, индивидуален и нелегок... Но он благодарен.

Лжепророки - да на каждом шагу. Когда научитесь слышать голос своего высшего Я (интуицию) - вам голоса лжепророков будут видны сразу. Тогда вас никто не обманет (но это не сразу происходит, очень не сразу)

Иисус предлагал слушать себя. Но только истинного себя. А себя истинного - ещё узнать надо. Вот узнавание себя истинного - и есть просветление.

Э.Толле действительно, без толкового перевода несколько непривычно понимать...
есть в Бердске школа для идущих по пути просветления или только начинающих понимать что это такое. "Белая лилия" называется.
так что толковый словарь - рядом. Истину он будет говорить или нет - вы почувствуете сами. Сердцем.

Давайте прежде чем разбираться со всем остальным, разберёмся с умом.
В теме про Нынешнюю Религиозность, мы пришли к согласию, что неплохо бы соединить вместе усилия двух или более людей, вставших на духовный путь. Или, словами Иисуса, "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Мф. 18:20.

Вот моя тёзка не так давно пишет:
Посредством рассуждения, различения, утончённого действия ума можно соединить свет светильников нескольких людей.
Это по мысли её учителя так.

Я бы обратила особенное внимание на слово различение.

3 Цар. 3, 5-14 (курсив разумеется мой)

Сердце разумное просит царь, каких не было и не будет, у своего Бога — чтобы праведно судить свой народ.
Как моя тёзка обмолвилась в этой теме, толкуя из Иеремии, "лев" (сердце) в иврите включает всего внутреннего человека: ум-разум, волю, мысли, желания, эмоции.
Исходя из этого, Соломон просит вот что: просвети всего меня светом Разума, чтобы воля, мысли, желания, чувства мои стали разумны, тогда смогу судить.

Далее, про золото и про доступность алхимических знаний.


Можно допустить, что Инквизиции больше не существует ни в каком виде.
Положение спорное, но допустим.
Тогда по Вашему рассуждению, алхимикам больше нечего прятать, и они могут устами Э. Толле рассказать Вам все секреты.
Загвоздка в том, что "золото" достигается на завершающей стадии Великого Делания, для его получения сначала нужен Великий Магистерий, он же Философский Камень.
Золото это не только и не столько преодоление корневых проблем (беспокойство о выживании, тоска от того, что по окончанию этого воплощения всё накопленное растечется в луже гнили, по меткому выражению С. Лема, и т.д.) или, как шизотерики нынче любят говорить, "проблем первой чакры".
По моим наблюдениям, даже чтобы приступить к Работе, нужно сначала пройти ещё замороченность удовольствиями (e.g. Ляут) и ещё более коварного врага – соблазн рулить, манипулировать другими не вполне ради их блага – нужно обойти и оставить позади.

Вот последнее-то мало кому удаётся, очень мало кому. А пока есть проблемы с выживанием или удовольствием, даже представить себе невозможно, какие будут соблазны на 3-м уровне – даже если понадеетесь на трансперсональный опыт в смысле С. Грофа, ключи к нему не получите пока не пройдены нижние две чакры.
Монотеистических религий с реинкарнациями не бывает. Я правильно поняла, что Вы – вайшнав, и что под Богом вы имеете в виду Вишну или одного из его аватаров?

Вообще-то это всего лишь аллегория преимуществ анального секса перед вагинальным.
Давно установлено независимыми исследователями Св. Писания. Даже упоминать об этом смешно, настолько это общее место.
Common knowledge, по-Вашему.

Ошибка вышла.
Оказывается, бывают такие.
Druze

лучше читать английскую Википедию, там интереснее.
У Друзов священные тексты - ТаНаХ плюс Коран плюс труды Платона, Аристотеля, фараона по имени Эхнатон и других.
В реинкарнации они верят (или, как ещё там написано, в трансфигурацию души).
Так что если @ЛЕН@ монотеистка и верит в реинкарнации, похоже, она Друз.
Вот и я тоже, за то чтобы Соломона с Платоном скрестить.