Полная версия этой страницы: НТП -- отродье дьявола!..
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (Мария Горынцева @ May 10 2006, 00:30) |
| Прошу не убирать мою пиесу отсюда, из этой темы. Это, тэк скэть, художественное вИдение "дискуссии". |
Напомнило любимую "Кысю". Похоже, в смысле дискуссии. Спасибо.
| QUOTE (Developer @ May 10 2006, 04:07) |
| У Вас по сути неверно -- в пьесе игра с нулевой суммой, а НТП -- игра с положительной (класса "win-win"). Это непонимание -- просто общее место какое-то в совке и постсовке (верно не только для АГ, но именно в АГ проявляется особенно выпукло). |
Неверно.
Откуда возьмется выигрыш в системе СОРАН - НТП? Или Вы верите, что компании, арендовав площади, тут же начнут внедрение научных достижений СОРАН?
Если проект, паче чаяния, будет реализован, то взаимоотношения партнеров будут строится именно в рамках игры с нулевой суммой. Не говоря уж об этапе реализации проекта.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 10 2006, 10:09) | ||
Напомнило любимую "Кысю". Похоже, в смысле дискуссии. Спасибо. |
У г-на А. хоть чувство юмора есть, что радует.
Всегда пожалуйста.
| QUOTE (Мария Горынцева @ May 10 2006, 13:45) |
| У г-на А. хоть чувство юмора есть, что радует. Всегда пожалуйста. |
С "хотем" все нормально, даже иногда чрезмерно
| QUOTE (idler @ May 10 2006, 14:35) | ||
Неверно. Откуда возьмется выигрыш в системе СОРАН - НТП? Или Вы верите, что компании, арендовав площади, тут же начнут внедрение научных достижений СОРАН? Если проект, паче чаяния, будет реализован, то взаимоотношения партнеров будут строится именно в рамках игры с нулевой суммой. Не говоря уж об этапе реализации проекта. |
Игра с нулевой суммой (с точностью до дохода заведения) -- это вроде казино? Скоро ожидается.
По-моему, никто не ждет внедрения "достижений СО РАН". Ждут чего-то другого. Скептики говорят, эффекта от махинаций с недвижимостью, это хоть понятно. Но, которые энтузиасты, они где-нибудь сказали, откуда вылезет синергетический эффект? Кроме говнопроводов? И те ведь только в одну сторону проводят. Я мог пропустить, признаюсь. Может, кто-то видел?
Типа, зачем именно в научном центре, набитом старомыслами, возводить ИТ сеттльмент? Почему его не в Черепаново поместить? Ну наукерам коммуникации улучшат. Дороги, может быть. А орлам высоких технологий нафиг это? Только простыми словами, и без ругани, если возможно.
| QUOTE (петрович @ May 10 2006, 18:14) | ||||
Игра с нулевой суммой (с точностью до дохода заведения) -- это вроде казино? Скоро ожидается. По-моему, никто не ждет внедрения "достижений СО РАН". Ждут чего-то другого. Скептики говорят, эффекта от махинаций с недвижимостью, это хоть понятно. Но, которые энтузиасты, они где-нибудь сказали, откуда вылезет синергетический эффект? Кроме говнопроводов? И те ведь только в одну сторону проводят. Я мог пропустить, признаюсь. Может, кто-то видел? Типа, зачем именно в научном центре, набитом старомыслами, возводить ИТ сеттльмент? Почему его не в Черепаново поместить? Ну наукерам коммуникации улучшат. Дороги, может быть. А орлам высоких технологий нафиг это? Только простыми словами, и без ругани, если возможно. |
В точку! GB и сотоварищи уже который месяц упражняются в красноречии избивая дохлую лошадь. И менеджемент у нас никакой и цели-стратегии не умеем вырабатывать и самооценка завышена. Пусть все это правда. Только причем здесь Технопарк-2? Не обьясняется конкретно как он поможет снобитским ученым слится с недоделанными ит-шниками в экстазе наукоемкого продукта с высокой добавочной стоимостью? Наверное опять фокус-покус и невидимая рука рынка все исправит? С таким же успехом можно вместо Технопарка-2 построить Олимпиский бассейн и готовить чемпионов по водным видом спорта как продукт и как услугу. Прорыв-Опыт-Конвейр. Цитируем программу MBA. И как обычно у манагеров - понтов много а проку от них - ноль. Это и на Западе знают, не зря их там называют "набитыми пиджаками".
| QUOTE (петрович @ May 10 2006, 19:14) |
| Игра с нулевой суммой (с точностью до дохода заведения) -- это вроде казино? Скоро ожидается. По-моему, никто не ждет внедрения "достижений СО РАН". Ждут чего-то другого. Скептики говорят, эффекта от махинаций с недвижимостью, это хоть понятно. Но, которые энтузиасты, они где-нибудь сказали, откуда вылезет синергетический эффект? Кроме говнопроводов? И те ведь только в одну сторону проводят. Я мог пропустить, признаюсь. Может, кто-то видел? Типа, зачем именно в научном центре, набитом старомыслами, возводить ИТ сеттльмент? Почему его не в Черепаново поместить? Ну наукерам коммуникации улучшат. Дороги, может быть. А орлам высоких технологий нафиг это? Только простыми словами, и без ругани, если возможно. |
Казино - это "хозяин выигрывает". Игры с нулевой суммой, если упрощенно - выиграл-проиграл. Напр, любой спорт.
Плиз, укажите, где Вы видели тексты про синергию и каковы аргументы. Тогда разговор будет.
Незачем. Блин, ну что за детсад-то? как Вы собираетесь получить в Черепаново персонал при нынешней мобильности населения? это американец переезд обдумывает два дня, принимает решение за полчаса и переезжает за неделю, и так каждые пять лет. Забудьте.
| QUOTE (zloba @ May 10 2006, 21:14) |
| В точку! GB и сотоварищи уже который месяц упражняются в красноречии избивая дохлую лошадь. И менеджемент у нас никакой и цели-стратегии не умеем вырабатывать и самооценка завышена. Пусть все это правда. Только причем здесь Технопарк-2? Не обьясняется конкретно как он поможет снобитским ученым слится с недоделанными ит-шниками в экстазе наукоемкого продукта с высокой добавочной стоимостью? Наверное опять фокус-покус и невидимая рука рынка все исправит? С таким же успехом можно вместо Технопарка-2 построить Олимпиский бассейн и готовить чемпионов по водным видом спорта как продукт и как услугу. Прорыв-Опыт-Конвейр. Цитируем программу MBA. И как обычно у манагеров - понтов много а проку от них - ноль. Это и на Западе знают, не зря их там называют "набитыми пиджаками". |
Тексты читайте.
-------------------
ЗЫ Кстати, было бы несправедливо делать вид, что оппоненты ничего не предлагают. Краткое изложение обобщенной оппонетской программы (с мелкимим ремарками).
Есть проблема? есть.
Проблема в чем? не хватает денег.
Если ТП нельзя, то откуда взять деньги? деньги должно давать гос-во, причем помногу.
Почему оно должно это делать? потому что иметь науку престижно, потому что важно для оборонки, потому что здесь все так хороши и хотят денег и потому что взамен получит науку.
Из списка интересно только последнее, так что: откуда известно, что оно получит взамен науку? потому что раньше так было.
Всё. Даже интересно, кто сможет это всерьез обсуждать.
| QUOTE (петрович @ May 10 2006, 18:14) |
| Типа, зачем именно в научном центре, набитом старомыслами, возводить ИТ сеттльмент? |
Думаю даже сейчас уже академ больше "набит" айтишниками (всех пород и мастей, как говорит г-жа МГ). И имхо, как бы это сказать помоднее, превалирование во, будет усиливаться ...
| QUOTE (zloba @ May 10 2006, 20:14) |
| Прорыв-Опыт-Конвейр. Цитируем программу MBA. И как обычно у манагеров - понтов много а проку от них - ноль. Это и на Западе знают, не зря их там называют "набитыми пиджаками". |
Любимый текст по теме наших заклинаний:
| QUOTE |
| Why Consultants Generally Suck , Стенли Бинг Не так давно, в аналогичной статье, я кратко развенчал консалтинг как профессию. Это было несправедливо... Я должен был уделить этому больше времени. Как вы помните, я утверждал, что молодые люди не должны стремиться стать консультантами. Немедленно поднялся шум - трогательный и весьма симптоматичный. Люди - многие из них консультанты - были очень удивлены и озадачены. Что я имею против консультантов? Что-то не так с консультантами? Некоторые из этих людей специально обучались, чтобы стать консультантами и хотели знать, насколько сомнительным был их профессиональный выбор. В целом, очевидным представляется незнание главного факта, а именно: За исключением немногих директоров или менеджеров среднего звена, которые не могут найти себе применения, люди работающие в бизнесе не любят консультантов. Безусловно, мы ничего не имеем против вас лично. Но помимо этого, то, как консультанты игнорируют, подавляют и разочаровывают нас, их непомерная стоимость, индифферентность и способность досаждать, все портят. Но ведь вы, уважаемые консультанты, об этом не догадываетесь, не правда ли. В этом, как и во многом другом, вы пребываете в счастливом неведении. В любой другой профессии это было бы недостатком. Вы же непременно превратите это в "парадигму генерирующую процесс, направленный на создание максимума выгоды для невосприимчивой к изменениям организации". Но прежде чем вы начнете "конструировать затратные сценарии с нулевой суммой" чтобы опровергнуть очевидное, я приведу несколько примеров объясняющих, почему вы заслужили нашу неприязнь и недоверие. Вы всего лишь временно устраняете недостатки в наших организациях, которые связаны с нехваткой персонала. С 1980 года оккупированные консультантами офисы были многократно просеяны не раз и не два, а шесть или семь раз и теперь каждый уцелевший сотрудник выполняет работу, которую ранее делали десять человек. И что же... Воображаемых функционально-совершенных сотрудников, которые могут работать по ночам и по выходным, и на которых, по-видимому, вы возлагали большие надежды, мы не наблюдаем. Вместо этого снова приходите вы и снова пачками генерируете идеи, которые, опять же, должны осуществлять мы.... Мы этого не допустим. Мы не в восторге от уровня вашей компетентности - за исключением тех парней, которые программируют наши базы данных. Управленческие информационные системы требуют серьезного сопровождения, и мы надеемся, они его получают. В остальном, ваша компетентность не идет дальше отвлеченных, заумных рассуждений? Это совсем не то, что нужно нам, могу вас уверить. Вы чересчур переполнены энтузиазмом, и забавно одеваетесь. Это не ваш недостаток. Но это и не наша вина, что мы чувствуем раздражение, когда вы являетесь во "фраке" стоимостью $1200 притом, что мы одеты значительно проще. Или вы носите такой галстук, которого мы не видели лет десять. Или ваша прическа слишком короткая. Или слишком длинная. Без сомнения, дружище, вы - это что-то запредельное. Босс чрезмерно доволен вами. Вы здесь для того, чтобы он выглядел хорошо, даже в тех случаях, когда для этого нет никаких оснований. Прислушивается ли босс к тем парням, которые каждый день трудятся в "окопах" организации? Нет. Вместо этого он обращается к вам. Вы проводите встречи, интервью и совещания. Вы разбираетесь в проблемах. Если кто-либо спросит мистера Беспечность о том, что он предпринимает по поводу медленного роста объема продаж, он скажет: "Я нанял McWeiner Group, чтобы разобраться в этом. Вскоре они представят мне отчет, и если обнаружится сопротивление осуществлению наших целей, вы можете быть уверены что бла, бла, бла ...". Ну разве он не молодец. А что если, в действительности, проблема в самом мистере Беспечность. Вы, консультанты, скажете ему об этом? Неужели скажете? Вы никогда никого не слушаете. Вы только делаете вид, что слушаете, но на самом деле всего лишь ждете, чтобы начать говорить. Это потому, что вам нужно очень многое сказать. Вы ждали возможности высказаться с того самого времени, когда вас запрограммировали в Вартоне (Wharton School of the University of Pennsylvania - прим. перев.), и не хотите упустить этот шанс. Решения, которые вы предлагаете для наших проблем были "свежими" в девяностых годах и с тех пор использовались каждый год. Вы оперируете шаблонами. Почему бы нет? Именно поэтому вас наняли. В особенности это относится к ребятам из McKinsey, которых, видимо, всех "изготавливают" на одной и той же фабрике Stepford с одной и той же программой на все случаи жизни "прошитой" в их внутренних "базах данных". Вы ничего не знаете о нашем бизнесе и нашей компании. Вы провели у нас всего лишь пять минут. На прошлой неделе вы "впаривали" процессоры сыра в Висконсине. За неделю до этого - частная клиника в Омахе. А теперь вопрос "на засыпку" - еще раз, кто мы такие? Предлагаемые вами решения обычно испаряются как туман над горным озером. Вы проводите ваши встречи и интервью. Вы фиксируете все эти глупости на больших листах бумаги, которые вывешиваете на стены. Вы будоражите нас идеями о накладных расходах и фантастических преобразованиях. Мы преисполнены творчества ... на какое-то время. Затем вы уходите, чтобы объединить результаты. Через несколько недель появляется отчет. Он подобен старым любовным письмам. Отчет предоставлен и благополучно забыт. Вы непомерно дороги. Сколько вы стоите ... $25,000 в месяц? Больше? В любом случае, сколько вы стоите? Мы не знаем. Несколько лет назад мы наняли консалтинговую группу, чтобы решить, как назвать нашу корпорацию после слияния. В то время мы были Acme Inc. После нескольких сотен тысяч долларов мы стали Acme Corp. Ха! Вы изолируете нас от руководства. Вам приходится это делать. В противном случае, если окажется, что сотрудники могут решить внутренние проблемы самостоятельно, консультанты останутся без "хлеба", не правда ли? Вы здесь для того, чтобы уволить нас. Мы знаем это. Вы знаете это. То, что вы продаете, может называться Качество или Преимущество или Производительность, но вы здесь для того, чтобы уволить нас или потратить деньги на что угодно, кроме нас. Однажды к нам пришел консультант, чьим "коньком" были иностранные инвестиции. Таким образом, мы инвестировали в глобальные глупости, которые не имели ничего общего с тем, что мы действительно умеем делать. Это привело к убыткам, которые, в свою очередь, привели нас к необходимости сокращения затрат на несколько сотен миллионов долларов. Догадайтесь, кого сократили? Это были мы, дружище. Не вы. Наконец, вы хотите заполучить нашу работу и должности нашего руководства. Не лгите. Признайте это. Знаете ли вы, как часто я наблюдал такой сценарий? Председатель объявляет, что целесообразна реорганизация компании. Сотрудники увольняются пачками, включая того самого парня, в должности ступенью ниже Председателя, который нанял консультантов. McBarfage Group была инициатором этого "кровавого" процесса. Вполне естественно, что именно их консультанты осуществляли поиск нового директора по производству. Наконец, длительный поиск завершен и идеальный кандидат найден. Угадайте кто? Им оказался парень из самой McBarfage. Вот так совпадение. А ведь все может быть иначе. И это наиболее трагичное и досадное в этой истории. Существуют хорошие практики, в той области бизнеса, которой вы занимаетесь. После многих лет проведенных "в окопах" организации они обладают специфическими знаниями и более чем компетентны. Они способны помочь сотрудникам идентифицировать проблему и добиться от высшего руководства ее решения. У них есть идеи, но они не навязывают их. Они приходят как благословенный дождь и уходят как ветер. И их любят. Ни выпускники, ни пенсионеры не могут быть такими людьми. Если у вас есть желание стать консультантом, желаю всего наилучшего. У вас есть целая жизнь, чтобы подготовится, и изучить эту профессию. Ну а до тех пор... Что ж... Вы умны и энергичны. Почему бы вам не найти просто хорошую работу. |
| QUOTE (gutterboy @ May 10 2006, 21:28) | ||
Казино - это "хозяин выигрывает". Игры с нулевой суммой, если упрощенно - выиграл-проиграл. Напр, любой спорт. Плиз, укажите, где Вы видели тексты про синергию и каковы аргументы. Тогда разговор будет. Незачем. Блин, ну что за детсад-то? как Вы собираетесь получить в Черепаново персонал при нынешней мобильности населения? это американец переезд обдумывает два дня, принимает решение за полчаса и переезжает за неделю, и так каждые пять лет. Забудьте. |
Ну выше и сказано -- с точностью до дохода заведения. В казино был 1 раз в жизни, не играл. Однако из литературы (Ф. Достоевский, И. Флеминг и пр.) помню, что перекос в пользу хозяина там небольшой. Типа одно лишнее зеро из 37 вариантов. А то ведь игрок не пойдет.
Про синергию лазить за текстами лень. Но уверен, что у Верховода и прочих организаторов непременно это есть. Не будут же они заявлять: АГ для ТП не нужен нафиг, кроме как вот сосны и травка тут сохранились отчасти благодаря науке. Нет, надобно им всячески обосновывать, что достижения высоколобых наукеров вмиг пойдут в практику, а доходы айтишников прольются золотым дождем на институты.
Ну в Черепаново не получишь персонал, так можно в Новосибирске построить. Там его не больше ли? А в теперешнем варианте мобильность не понадобится только теперешним жителям АГ. Из коих, по Вашим же оценкам, сотрудники СО РАН преимущественно лузеры с понтами. Вот тут я чего-то и не понимаю.
А динамичная модернизированная прослойка, вот эти разнообразные коты, описанные МГ, ее хватит для наполнения ТП? Будущие выпускники НГУ? Они ведь не местные жители пока, и вполне мобильны.
| QUOTE (medvezai @ May 10 2006, 23:47) |
| Думаю даже сейчас уже академ больше "набит" айтишниками (всех пород и мастей, как говорит г-жа МГ). И имхо, как бы это сказать помоднее, превалирование во, будет усиливаться ... |
Дак основной Новосибирск не набит? Хоть даже концентрация меньше, так больше объем.
Ну я понимаю, чего Алекс Алексеев хочет -- организовать строительство. А вот которые въедут в алюминиевые дворцы, они что себе думают? Зачем им в интеллектуальной глуши сверкающие офисы? Или недопонимают, во что влипли? Может, их тактично предупредить? Что дело, мол, дохлое. А то нечестно выходит.
| QUOTE (петрович @ May 11 2006, 09:59) | ||
| Про синергию лазить за текстами лень. Но уверен, что у Верховода и прочих организаторов непременно это есть. Не будут же они заявлять: АГ для ТП не нужен нафиг, кроме как вот сосны и травка тут сохранились отчасти благодаря науке. Нет, надобно им всячески обосновывать, что достижения высоколобых наукеров вмиг пойдут в практику, а доходы айтишников прольются золотым дождем на институты. Ну в Черепаново не получишь персонал, так можно в Новосибирске построить. Там его не больше ли? А в теперешнем варианте мобильность не понадобится только теперешним жителям АГ. Из коих, по Вашим же оценкам, сотрудники СО РАН преимущественно лузеры с понтами. Вот тут я чего-то и не понимаю. А динамичная модернизированная прослойка, вот эти разнообразные коты, описанные МГ, ее хватит для наполнения ТП? Будущие выпускники НГУ? Они ведь не местные жители пока, и вполне мобильны.
Дак основной Новосибирск не набит? Хоть даже концентрация меньше, так больше объем. Ну я понимаю, чего Алекс Алексеев хочет -- организовать строительство. А вот которые въедут в алюминиевые дворцы, они что себе думают? Зачем им в интеллектуальной глуши сверкающие офисы? Или недопонимают, во что влипли? Может, их тактично предупредить? Что дело, мол, дохлое. А то нечестно выходит. |
Про синергию в первый раз сказано в Концепции подготовленной РБС (см. текст пр консультантов
) На Форуме первый упомянул их представитель Дмитрий Иванов.Начну с самого начала.
Есть такой "писатель" Майкл Портер он написал, что Конкурентных стратегии всего 3
1. Стратегия минимальных издержек
2. Стратегия фокусирования
3. Стратегия позиционирования.
Я не утверждаю, что руководство Технопарка будет диктовать стратегии резидентам, но понять какие стратегии будут важно.
Оставим в стороне офисы ТНК, которые никуда кроме как в Городок вообще не пойдут. Я уже приводил слова вице-президента Шлюмберже, который очень недоволен, что "Зеленая горка" так далеко от НГУ и Институтов.
Какая должна быть (будет у успешных) стратегия у наших компаний, которые придут в Технопарк или здесь вырастут (start-up и spin-off - близость НГУ и Институтов ) 2. или 3. или их комбинация. (По Портеру комбинировать стратегии допустимо).
Откуда возмется фокусирование - только из существующих международныхили отраслевых контактов институтов на первом этапе. Откуда позиционирование - только из образования и накоемких разработок.
Сибирский Бангалор в чистом поле (как предлагаете Вы) у нас строить смысла нет.
Дополню А.А., фрагмент из одной выдающейся книжки по менеджменту:
| QUOTE |
| Консультанты по вопросам управления Самые эффективные из них - это актеры театра одного актера. Учреждения-консультанты - это катастрофа. Они истратят деньги, деморализуют и отвлекут ваших людей, но не решат никаких проблем. Они подобны тем людям, что одалживают у вас ваши же часы для того, чтобы сказать вам, сколько сейчас времени, а затем с ними же уйти. Не обращайтесь к ним ни при каких обстоятельствах, даже если вы всего-навсего хотели заставить умолкнуть ваших держателей акций и директоров. Игра не стоит свеч. Многие руководители, которые прошли через это однажды, очень своевременно, тщательно и эффективно реагируют на угрозу приглашения консультирующей фирмы, предупреждая своих сотрудников: "Ребята, если вы не исправитесь в течение тридцати дней так, чтобы остальные служащие компании могли вами гордиться, то я позову сюда Аллена Буза (игра слов - прим. редактора)". |
С моим опытом согласуется неплохо.
“One of the most important tasks of a manager is to eliminate his people's excuses for failure.”
Попытался суммировать аргументы приверженцев ТП. Вдохновлялся пиесой МГ про котов. Сам никогда не писал пьес -- но знаю, что рифмованные строки часто лучше доходят, подключая подсознание. Может, теперь замшелые мозги осенит свет истины?
МАРШ ЭНТУЗИАСТОВ
Любезные наукеры! Корреспонденты с членами!
Научные сотруднички, завлабы-доктора,
Довольно дурью маяться! Скажите честно, хрена ли
Вы тут сопротивляетесь, когда в компост пора.
Бальзам из гнили-плесени не нужен обывателю.
Полно вина французского -- хоть задним местом ешь.
Понты уже не действуют, повывелись мечтатели,
Финансов не прибавят вам за галстук и за плешь.
Маслоу не читали вы, вперед -- мозги надраивать.
А мы пока с ребятами построим технопарк.
Зачем он тут, вы спросите? Не вам бабло осваивать.
Валите все в песочницы и там ловите кварк.
Коль вы на содержании, положено подмахивать.
Не тем, чем вы подумали, а золотым пером
Все, что укажут старшие. И нафиг вас припахивать?
Для вас же, блин, стараемся, а вы -- бревно бревном.
МАРШ ЭНТУЗИАСТОВ
Любезные наукеры! Корреспонденты с членами!
Научные сотруднички, завлабы-доктора,
Довольно дурью маяться! Скажите честно, хрена ли
Вы тут сопротивляетесь, когда в компост пора.
Бальзам из гнили-плесени не нужен обывателю.
Полно вина французского -- хоть задним местом ешь.
Понты уже не действуют, повывелись мечтатели,
Финансов не прибавят вам за галстук и за плешь.
Маслоу не читали вы, вперед -- мозги надраивать.
А мы пока с ребятами построим технопарк.
Зачем он тут, вы спросите? Не вам бабло осваивать.
Валите все в песочницы и там ловите кварк.
Коль вы на содержании, положено подмахивать.
Не тем, чем вы подумали, а золотым пером
Все, что укажут старшие. И нафиг вас припахивать?
Для вас же, блин, стараемся, а вы -- бревно бревном.
| QUOTE (петрович @ May 15 2006, 09:39) |
| Маслоу не читали вы, вперед -- мозги надраивать. |
Well. Особенно про Маслоу понравилось.
Вдохновленный обилием жанров рискну поместить притчу про "Вченых, наукеров и манагеров"
" В далекие начало 90-х в одном из Математических институтов ННЦ работал молодой старший научный наукер. Холодная война закончилась и в институты начали приезжать профессора американских университетов с фамилиями, при которых пятая графа уже не нужна. Приехал такой профессор и в Математически институт, при этом сразу анонсировал, что решил задачу над которой все давно трудились. После доклада молодой наукер вышел к доске и показал, что результат в принципе не верен (для отягощенных математическим образованием - не учтен эффект Гибса - сходимость ряда Фурье вблизи границы - ММФ 2-й курс). "Зарубежный" профессор соглашается, но начинает ссылаться на Теорему "2 аналогичных фамилии" -(дальнейшая проверка показала - нет такой Теоремы). Тут встает Отечественный Профессор - руководитель семинара и останавливает Дискуссию со словами, что резултат интересен и обсуждать не надо. Все бы ничего, но через 2 месяца наш Профессор выезжает на пол года преподавать в Университет "зарубежного" профессора. А для молодого наукера это была последняя капля, после которой он ушел в манагеры.
Вопрос:
Кто из персонажей вченый?"
" В далекие начало 90-х в одном из Математических институтов ННЦ работал молодой старший научный наукер. Холодная война закончилась и в институты начали приезжать профессора американских университетов с фамилиями, при которых пятая графа уже не нужна. Приехал такой профессор и в Математически институт, при этом сразу анонсировал, что решил задачу над которой все давно трудились. После доклада молодой наукер вышел к доске и показал, что результат в принципе не верен (для отягощенных математическим образованием - не учтен эффект Гибса - сходимость ряда Фурье вблизи границы - ММФ 2-й курс). "Зарубежный" профессор соглашается, но начинает ссылаться на Теорему "2 аналогичных фамилии" -(дальнейшая проверка показала - нет такой Теоремы). Тут встает Отечественный Профессор - руководитель семинара и останавливает Дискуссию со словами, что резултат интересен и обсуждать не надо. Все бы ничего, но через 2 месяца наш Профессор выезжает на пол года преподавать в Университет "зарубежного" профессора. А для молодого наукера это была последняя капля, после которой он ушел в манагеры.
Вопрос:
Кто из персонажей вченый?"
Может меня спросят, к чему это я.
А к тому, что не надо
1. нас считать всадниками Апокалипсиса;
2. Разговаривать про абстрактную науку;
Мы - я, Верховод и многие другие (кстати Сосинский тоже) выросли в той же "песочнице" и "куличики" лепили не хуже других. Прекрасно понимаем, что есть наша прославленная наука и кто чего стоит (и в высоком и в экономическом смыслах этого слова).
Так что не надо про мю-мезоны, геном и другие вербализованные знания, которые составляют "гордость нашего государства". И Технопарк - есть предательство национальных интересов призванный уничтожить "обитель священного служения Науке" - тоже не надо.
А к тому, что не надо
1. нас считать всадниками Апокалипсиса;
2. Разговаривать про абстрактную науку;
Мы - я, Верховод и многие другие (кстати Сосинский тоже) выросли в той же "песочнице" и "куличики" лепили не хуже других. Прекрасно понимаем, что есть наша прославленная наука и кто чего стоит (и в высоком и в экономическом смыслах этого слова).
Так что не надо про мю-мезоны, геном и другие вербализованные знания, которые составляют "гордость нашего государства". И Технопарк - есть предательство национальных интересов призванный уничтожить "обитель священного служения Науке" - тоже не надо.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 11:21) |
| И Технопарк - есть предательство национальных интересов призванный уничтожить "обитель священного служения Науке" - тоже не надо. |
Единственный (имхо) прозвучавший аргумент за это, основывается на том, что в его осуществлении примет участие Президиум СоРАН, а дальше - к бабке не ходи... Что придает дополнительную дозу сумасшедшинки...
| QUOTE (петрович @ May 15 2006, 09:39) |
| Валите все в песочницы и там ловите кварк. |
Понравилось. За всех антинаукеров не скажу - но шарж на GB удался!
| QUOTE (String @ May 15 2006, 11:51) |
| Единственный (имхо) прозвучавший аргумент за это, основывается на том, что в его осуществлении примет участие Президиум СоРАН, а дальше к бабке не ходи... Что придает дополнительную дозу сумасшедшинки... |
А Вы думаете мы риски оценивать не умеем.
Спросите меня, есть ли риск, что НТП выродится в то, что все подозревают?
Отвечаю честно и прямо - такой риск есть. В минимизации таких рисков и вижу свою главную задачу, хотя задача в целом не моего уровня.
Замечу лишь, что Администрации НСО, города, СО РАН отделены от процесса непосредственного управления НТП - принципиальная позиция Толоконского, заложенная в саму структуру.
И многое зависит от результатов выборов в РАН и СО РАН в декабре с.г.
| QUOTE (петрович @ May 15 2006, 09:39) |
| Коль вы на содержании, положено подмахивать. Не тем, чем вы подумали, ...... |
5 баллов
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 11:57) |
| Замечу лишь, что Администрации НСО, города, СО РАН отделены от процесса непосредственного управления НТП - принципиальная позиция Толоконского, заложенная в саму структуру. |
Это хорошо. Но мы слыхали от академовских "коммерсантов" и такое - "да, мы понимаем, что договоры нельзя нарушать - но они у меня в одном доме за стенкой живут и очень простят..". Такого не будет? Мафья, блат, кумовство - не просочатся вовнутрь?
| QUOTE (String @ May 15 2006, 12:11) |
| Это хорошо. Но мы слыхали от академовских "коммерсантов" и такое - "да, мы понимаем, что договоры нельзя нарушать - но они у меня в одном доме за стенкой живут и очень простят..". Такого не будет? Мафья, блат, кумовство - не просочатся вовнутрь? |
Априори в чем то уверены только клинические идиоты.
Лучшее "лекарство" от коррупции нормальные прозрачные коммерческие интересы и минимум государственного финансирования.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 12:15) |
| Лучшее "лекарство" от коррупции нормальные прозрачные коммерческие интересы и минимум государственного финансирования. |
Монополизм в академе неизбежен(?) и значит "нормальные прозрачные коммерческие интересы" - легко будут искажаться доступом к таким ресурсам.
| QUOTE (петрович @ May 15 2006, 10:39) |
| Может, теперь замшелые мозги осенит свет истины? |
Ну и как, осенил свет истины Ваши мозги в результате сего славного акта виршеслагания?
| QUOTE (String @ May 15 2006, 12:54) | ||
Понравилось. За всех антинаукеров не скажу - но шарж на GB удался! |
Ага. Ключевое слово - шарж. Если контекст поиска ключевого слова не утерять.
Довольно, кстати, содержательно (это я про петровича), если сопоставить шарж со всеми предыдущими дискуссиями. Как мин, я узнал кое-что, что не смог сосчитать заранее.
| QUOTE (String @ May 15 2006, 11:54) | ||
Понравилось. За всех антинаукеров не скажу - но шарж на GB удался! |
Мой скромный вклад.
Мюзоны и кварки
Не нужны в Технопарке
Здесь любое мучение
Должно закончится
За конечное число вычислений!
| QUOTE (zloba @ May 15 2006, 14:31) |
| Мюзоны и кварки Не нужны в Технопарке Здесь любое мучение Должно закончится За конечное число вычислений! |
Я бы передал -
Здесь любое ученье
Должно умещаться
В конечное число вычислений!
| QUOTE (zloba @ May 15 2006, 15:31) |
| Мюзоны и кварки Не нужны в Технопарке |
Совершенно правильно. Наконец-то начинаете понимать, что "мюоны (так правильно) и кварки" нужны в институтах, а в НТП они совершенно ни к чему.
| QUOTE (zloba @ May 15 2006, 14:31) |
| Мюзоны и кварки Не нужны в Технопарке Здесь любое мучение Должно закончится За конечное число вычислений! |
мой вариант
"Мюзоны и кварки
Нужны в Технопарке
Но любое изучение
Ценно вычислением
И затем внедрением"
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 15:03) |
| "Мюзоны и кварки Нужны в Технопарке Но любое изучение Ценно вычислением И затем внедрением" |
А для внедрения отправляйтесь-ка на ул. Объединения!
| QUOTE (aspopov @ May 15 2006, 15:01) | ||
что "мюоны (так правильно) и кварки" |
А мне "Мюзоны" в контексте больше нравятся. Что-то такое загадочное, из Сталкера...
| QUOTE (русалка @ May 15 2006, 15:46) |
| [А для внедрения отправляйтесь-ка на ул. Объединения! |
Боюсь, для внедрения
Технопарку придется катить
Далеко, далеко...
Аж до посинения!
| QUOTE (String @ May 15 2006, 15:58) |
| Боюсь, для внедрения Технопарку придется катить Далеко, далеко... Аж до посинения! |
Это, почему-то, у меня совершенно не вызывает сожаления...
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 19:35) |
| Кварки и мюоны (поэтич. мюзоны) ... |
Извините, не удержался...
Кварки и ГЛЮОНЫ... Мюоны - ето лептоны и к субадронным процессам не имеют никакого отношения...
Сорри за поправку... 
| QUOTE (ArizonaWeird @ May 15 2006, 19:52) |
| Извините, не удержался... Кварки и ГЛЮОНЫ... Мюоны - ето лептоны и к субадронным процессам не имеют никакого отношения... Сорри за поправку... |
Вот и вы вроде не совсем наукер, а тоже в теме.
Я про это же. Сила городка, что у программера от слов БПФ (не будем о высоком) глаза не становятся стеклянными и прозрачными.
| QUOTE (ArizonaWeird @ May 15 2006, 20:52) | ||
Извините, не удержался... Кварки и ГЛЮОНЫ... Мюоны - ето лептоны и к субадронным процессам не имеют никакого отношения... Сорри за поправку... |
Я тоже сперва не въехал, думал, это, типа, какое-то общее перечисление -- кварки, мюоны, типа, олицетворение физики и, ее лицом, всей Высокой Фундаментальной Науки, которой почему-то не будет в технопарке. Ну, так ее там и не должно быть.
Мюзоны -- это вообще выбегалловщина какая-то.
| QUOTE (aspopov @ May 15 2006, 19:59) |
| Я тоже сперва не въехал, думал, это, типа, какое-то общее перечисление -- кварки, мюоны, типа, олицетворение физики и, ее лицом, всей Высокой Фундаментальной Науки, которой почему-то не будет в технопарке. Ну, так ее там и не должно быть. Мюзоны -- это вообще выбегалловщина какая-то. |
Ну держитесь, я запатентую Мюзоны (тм), метод получения Мюзонов (тм), права на книгу и телесериал о Мюзонах (тм). Все дешевые подделки на мои Мюзоны (тм) будут преследоваться по закону!
P.S. Моя компания по поизводству Мюзонов (тм) - Сибирские Фуфлозоны планирует стать одним из первых резидентов Технопарка. Высокинтеллектуальное производство продуктов переработки Мюзонов (тм) гарантирует тысячи, десятки тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Венчурные капиталисты - Ау!!!???
| QUOTE (aspopov @ May 15 2006, 19:59) |
| Мюзоны -- это вообще выбегалловщина какая-то. |
Мюзон появилось из стихотворного опуса Петровича.
Подозреваю, появилось как неграмотное объединение пи-мЕзона и мюона.
Смысл возникшего спора - возможно ли моделирование в квантовой физике и использование вычислений. Спор глупый - алгебраисты давно используют численные модели для проверки гипотез (а алгебра - теория групп- основной инструмент, как я помню) основной инструмент.
Насчет виртуальности -Насколько я помню впервые существование кварков было показано (были получены сходные заряды) в 1974 - 75 годах.
Использование ее Величество Фундаментальной Науки для приложений - кто знает. Может найдут гравитоны и это послужит каким - нибудь революционным изменениям.
А вообще все это флуд, давно прошу почистить.
| QUOTE (zloba @ May 15 2006, 20:36) |
| Ну держитесь, я запатентую Мюзоны (тм), метод получения Мюзонов (тм), права на книгу и телесериал о Мюзонах (тм). Все дешевые подделки на мои Мюзоны (тм) будут преследоваться по закону! P.S. Моя компания по поизводству Мюзонов (тм) - Сибирские Фуфлозоны планирует стать одним из первых резидентов Технопарка. Высокинтеллектуальное производство продуктов переработки Мюзонов (тм) гарантирует тысячи, десятки тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Венчурные капиталисты - Ау!!!??? |
Я бы на Вашем месте не ехидничал, а плакал.
Безграмотность "поперла" от защитников Фундаментальной науки.
Как знают, так и защищают.
так что надо организовывать Институт Мюзонов СО РАН. Кафедру аналогичную на ФФ НГУ открывать, докторские защищать и гордиться своей чисто-научной крутизной и невозможностью ее внедрить.
| QUOTE (Azazel @ May 16 2006, 11:44) |
| Хоть Вы и не модератор, но роль играете почти аналогичную. Где же игра на равных? |
Я не могу ничего даже рекомендовать модераторам. Просто обращаю их внимание.
Любой участник может делать то же.
| QUOTE |
| Все же в флейме есть крупицы темы. |
Петух навозну кучу разгребая ....
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 21:52) |
| Мюзон появилось из стихотворного опуса Петровича. Подозреваю, появилось как неграмотное объединение пи-мЕзона и мюона. |
Скорее, как сокращение от мю-мезона.
| QUOTE |
А вообще все это флуд, давно прошу почистить. |
А смысл? Вся эта ветка - один сплошной флуд. Закрыть могу, а чистить - увольте.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 15 2006, 22:01) |
| Я бы на Вашем месте не ехидничал, а плакал. Безграмотность "поперла" от защитников Фундаментальной науки. Как знают, так и защищают. так что надо организовывать Институт Мюзонов СО РАН. Кафедру аналогичную на ФФ НГУ открывать, докторские защищать и гордиться своей чисто-научной крутизной и невозможностью ее внедрить. |
Дык коррелирует. Причем однозначно. Пример противоположного рода - tur, у действительно профессионального спеца всегда позиция и аргументы иные.
Кстати, насчет чисто-научной крутизны - хорошая ремарка. Я давно обратил внимание, что в "глубинных интервью" выявляется именно такой используемый критерий научности - чтобы нельзя было юзать в практике. При этом сама данная формула, конечно, отрицается, как и положено согласно некоторым известным свойствам.
О!
К проекту НТП:
Навозну кучу разгребая,
Петух не отыскал в ней ни зерна...
"Понятно." - молвил он, вздыхая, -
"То академовцам назначена она..."
К проекту НТП:
Навозну кучу разгребая,
Петух не отыскал в ней ни зерна...
"Понятно." - молвил он, вздыхая, -
"То академовцам назначена она..."
Мюзоны и кварки
Нужны в зоопарке
И в красную книгу, пожалуй, сойдут...
...
дальше некогда сочинять, обед для главного мюзонщика стынет
Нужны в зоопарке
И в красную книгу, пожалуй, сойдут...
...
дальше некогда сочинять, обед для главного мюзонщика стынет
| QUOTE (Mariya_S @ May 17 2006, 13:12) |
| Мюзоны и кварки |
Уже договорились
"Пионы и кварки"
или
"Мюоны и кварки"
И продолжая
.. Когда коммерсанты придут
Глагольная рифма ботинки-полуботинки
Лучше так:
Давайте вместе построим редут!
| QUOTE (Дмитрий @ May 16 2006, 21:14) |
| О! К проекту НТП: Навозу кучу разгребая, Петух не отыскал в ней ни зерна... "Понятно." - молвил он, вздыхая, - "То академовцам назначена она..." |
Навозу кучу разгребая,
Петух не отыскал в ней ни зерна...
"Понятно." - молвил он, вздыхая, -
"Наукеру принадлежит она..."
Можно и злее!
Навозну кучу разгребая,
Петух нашел в ней лишь одно….
«Г****!» - подумал он, вздыхая, -
«А где жемчужное зерно?!»
("Где ж в НТП жемчужное зерно???")
И еще цитата из Ю. Нестеренко:
"...Как же чистого духа творения?
Как же истины раскрепощенные?
Как же вспышки научного гения?"
Таковые и впрямь обнаружены,
Существуют назло всем угрозам...
Да, в навозе бывают жемчужины!
Но навоз остается навозом..."
Навозну кучу разгребая,
Петух нашел в ней лишь одно….
«Г****!» - подумал он, вздыхая, -
«А где жемчужное зерно?!»
("Где ж в НТП жемчужное зерно???")
И еще цитата из Ю. Нестеренко:
"...Как же чистого духа творения?
Как же истины раскрепощенные?
Как же вспышки научного гения?"
Таковые и впрямь обнаружены,
Существуют назло всем угрозам...
Да, в навозе бывают жемчужины!
Но навоз остается навозом..."
Что то навеяло:
"Бьется эколог в лесу
В ленивом припадке.
Строительство НТП"
"Бьется эколог в лесу
В ленивом припадке.
Строительство НТП"
И еще про АГ
"Однажды, разгребая кучу,
Петух нашел одно г..но.
Решил он - "Нету кучи круче,
Фундаментальное оно."
"Однажды, разгребая кучу,
Петух нашел одно г..но.
Решил он - "Нету кучи круче,
Фундаментальное оно."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.