Что за дурацкое убеждение, что "сторонники НТП" желают и стремятся уменьшить поголовье научных сотрудников и число институтов СО РАН? Скорее, наоборот, в НТП его "сторонники" желают видеть инструмент для оживления и роста в том числе и фундаментальной науки в АГ. Но чтобы НТП действительно стал таковым, нужны и усилия самих научных сотрудников и СО РАН -- а для этого им надо бы прекратить заупокойные стенания и подумать, как поучаствовать в изменениях так, чтобы польза была. Во всяком случае, тем из них, кто причисляет себя к "противникам НТП".

Г-н aspopov, Вы хоть сами то верите в свои слова? Может бизнес и чистая наука быть совместимыми, тем более в нашей коррумпированной стране? Может кто-то и обладает даром предвиденья, но я с высоты своего опыта селезенкой чувствую, что вышезаявленный НТП - сборище хапуг всех мастей под громким названием "пытающимся" делать науку.

Насчёт хапуг - будет видно по месту.
А "пытаться" - да кто ж говорил, что будут пытаться делать какую-то науку? Вам же явственно сообщили эн раз: никакая наука, кроме прикладной, связанной с оборонкой и ИТ, здесь не нужна. Здесь господа хотя бы честны.

Цитату укажите, пожалуйста. Хотя бы одну.

Моя реплика попала в мусор, но я кратко переформулирую: в подобных процессах ссылки на эмоции, чувствование, селезёнку и другие органы тела, "астральные центры" не являются приемлемыми аргументами. Во внимание принимают внятную вербализованную логически обоснованную на основе фактов позицию.

Понятие "чистой науки" -- это артефакт 20 века, по большому счёту. Да, впрочем, это уже было в "Политике", не хочется идти по третьему (или даже четвёртому) разу.

А Вы кого спрашиваете? от кого ответов хочется? я бы уже смирился с тем, что эти вопросы только Вам и петру петровичу интересны, что никто на них отвечать не пожелал.

За "Технопарк" на улице Объединения отвечать не готов.
руководит им Б.Ю. Гришняков. Академик Ю.И. Шокин является, если мне не изменяет память, научным руководителем.

Это неправильный технопарк. Правильный создадут АА со товарищи

Посмотрим еще, создадут ли....

Готовы посмотреть?
Или

Возвращаясь к истокам дискуссии.
Одно из последних интервью:
http://prospekt.nnet.ru/economy/818/zolota...net-silikonovoi
Там много про Науку и НТП.

«Шлембурже»

А так, в общем, ничего нового. Всё уже на том же форуме обсуждено на несколько раз.

Для Вас я Сэр.
В какой еще газете Вам объяснить?

Не еще один, а просто один. Технопарк - это не название, а механизм, инструмент, выполнение функций. Существующий таковым не является. Детсадовские вопросы какие-то.

Очень странно. Читаем прайс лист Технопарка-1.Врде бы и услуги предоставляют и функции выполняют и деньги за это берут. Плати 37 баксов и тебе подыщут потенциального партнера для вашей наукоемкой продукции. За 100 с хвостиком проведут полное маркетинговое исследование. Почему же так стыдливо отводим глаза от Технопарка-1?

Ага. За 100 баксов полное маркетинговое исследование. А теперь покажите мне идиота, который его закажет. И я помогу ему стать умным и грамотным. Только это будет стоить дороже.
И уж, простите, только слабоумный может всерьез размышлять про подыскивание ему партнера за 37 баксов. Это нечто вроде студентов, которые за 1000 руб делают любой сайт.
Если на клетке... и т.д.

Вы прям как маленький. Первично название и табличка, а также устав. Обязательно надо написать "Мир, труд, май! Слава КПСС! Могущество России прирастать будет Сибирью!" А потом просто повысить зарплаты в 10 раз. И тогда у нас всё наладится, а на Западе разладится

Ага, смешно. Просто телефонный опрос по Н-ску стоит больше штуки.

Интересно, кому Гаттербой предъявляет свои претензии... Дирекции технопарка "Новосибирск"?

Претензии здесь предъявляете Вы. А ряд пользователей просто намекает (или даже говорит прямо), что написать можно всё, что угодно. В электронном виде даже ещё проще, чем на бумаге.

Ни в одной газете Вами ни разу не упоминалось о технопарке "Новосибирск" (если это было, то дайте ссылки). Все Ваши аргументы в пользу нового технопарка совершенно неубедительны. Вы думаете Вам хоть кто-нибудь верит? Объясните, чем будущий технопарк отличается от существующего.
И самый главный вопрос: зачем строить технопарк, если он уже есть? Поезжайте туда со своими IT.

В интервью одна фактическая ошибка. Не знаю как просочилась. Я ее исправлял. 15 000 рабочих мест (включая технический персонал) это не больше, а существенно меньше чем в ННЦ сейчас. В разы. Мы - это Технопарк как проект. Поскольку я фактически сотрудник компании(фонда)-организатора, то следовательно могу себя идентифицировать с проектом в целом.

Да не мелочитесь.
Давайте уж сразу - Си-и-ир!

блин, да уясните вы себе - технопарк не есть имя собственное.

при этом технопарк может быть большим и маленьким, эффективным и неэффективным, хорошим и плохим.

а ваша логика идентична онегдодовскому
- а давайте командиру книжку подарим
- да ему не надо, у него уже одна есть

у вас не возникает вопроса, зачем строить здания, если что-то уже построено? зачем вообще что-то делать, если уже что-то сделано?

вот кстати, сами можете объяснить что представляет из себя существующий технопарк, кроме вывески?

Ваши же аргументы просто железны и непоколебимы

Я верю. Этого уже достаточно чтобы доказать что вы не отвечаете за свои слова и разбрасыватесь ими.

Гдеее есть существующий ? Не вижу ... не ощущаю ... Доктор может я слепой?
Покажите мне достижения существующего технопарка. А то тов. GB и мусьё/сэр АА (это не мое ) закажут же "исследование" за тыщщу рублей, так, чисто поржать ..

между прочим, здравое предложение. я бы на месте г-на Алексеева заказал в этом ТП все позиции из прайса "по штучке на пробу", да потом народу показывал результаты. можно даже с "учительскими" ремарками и падонкавскими камментами.

ЗЫ. хочу фуршет за 73 бакса.

Это не аргумент, это иллюстрация, не более.

Так Вы можете сказать, что любой провалившийся проект - аргумент против? Два провалившихся проекта - это два аргумента против, так что ли? Боюсь, по-русски это стоит называть "поводом".

А вот тут попрошу не сравнивать.
Сергея Голушко знаю давно и хорошо (лично уважаю) НО!
Вы еще скажите, что и цели совпадают.

Именно так, если из их провала не сделаны правильные выводы.

???

В любом разе, проверить "правильность" выводов бездельем не удастся. Даже Ваших.

ТП "новосибирск" не является провалившимся проектом. В рамках поставленных задач он свои функции выполнил и выполняет. см. Соседнюю ветку. "Силовая электроника" одно направление там вроде поднялось. Инженерным образованием не обладаю, поэтому по существу судить не могу. С экономикой вроде все нормально.

А в случае провала Технопарка-2, он просто окажется плохим, неправильным итд. Технопарк-N+1 непременно будет хорошим! Слава Богу лес пока есть. А тут и Deus ex machina - корневая губка как раз кстати. Только вот знакомый лесник говорит - в смешанном лесу губкой поражаются либо только ливственные деревья либо только хвойные. Так что если заражены хвойные - пожайлуста вырубайте и засаживайте ливственными. И не каких многолетних ям с марганцовкой не надо!

Совершенно верно. Чтобы взбить сметану - нужно лапками шевелить. Весь мир живет по этим законам. Исключая, очевидно, жителей зачарованного леса.

Поскольку тот лес является безумной ценностью именно для Вас, было бы резонно, если бы это сделали Вы. За свой счет. И вовремя. А так – больше похоже на дешевую демагогию

Из отчета по обследованию "леса" Н.Н. Лащинским и Ко. о лесном участке между НГУ и Институтами.

Лащинский Н.Н. – д.б.н., руководитель группы, зав лабораторией популяционной экологии растений ЦСБС СО РАН.
Заподозрить Н.Н. в "симпатиях" к технопарку трудно - он один из главных экспертов и "энтузиастов" Экоколуба. И его знания чуть глубже, чем у "знакомого лесника".

Безотносительно возможных "симпатий" сам текст этого исследования настолько мертв, что даже и не верится, что так можно сказать о лесе, который растет тут задолго до всех технопарков и академгородков.

"Эксплуатация массива ... нецелесообразной"... Чему целесообразной?

Где цели, критерии сообразности? Если сообразность - строительство, то да - нецелесообразно. Если "рекреационность" - попросту (по-русски) место отдыха - то строительство бизнес-центра с жилыми площадями (коим и будет ТП) никоим образом не "целесообразно".

В общем такие формальные бумажки у нас строчить умеют, научились при совке...

Пальцем в небо! О лесе "который растет тут задолго до всех технопарков и академгородков" Лащинский ничего и не писал.

ЗЫ. Комментировать свои собственные эмоции, безапелляционно и нетерпимо к окружающим, это всенепременное свойство "наукера"?

Как раз именно этот лес -- на самом деле никакой не лес, а лесопитомник, который был высажен 40 лет назад и заброшен. Отсутствие ухода за ним (от большой любви к лесу, наверное) и привело к безвозвратному поражению минимум 55% леса.

У "наукеров" -- да, а учёных на самом деле в Академе гораздо меньше, чем наукеров.

Тогда мои извинения, запутался... Столько экспертиз, заявлений, мнений.

Это аргумент на уровне провинциальной гадалки. Если милый не полюбил значит гадалка была плохая, следовательно обращайтесь к следующей гадалке и тд.

Точно, а если вам не нравится дороги, то пожайлуста ремонтируйте их за свой счет. Только у нас у же много лет не феодализм а централизованное гос-во питающиеся нашими налогами и обязанное финанисровать разные проекты, в том числе уход за заповедниками и лесо-парковыми зонами.

Вот, сколько вы государству налогов даете - столько оно о ваших парках и заботится... Работать больше они, ясен пень, не желают - по той веской причине, что и раньше этого не получилось, и не наукерское это дело, за деньги напрягаться...

К кому тут претензия? Зеркало криво или рожа?

Для внутреннего пользования я употребляю эпитет "вчёные". Разницу данных представителей нашей общины от ученых (даже с незаглавной буквы) объяснять видимо не стоит. Себя ученым уже не считаю, хотя пишу статьи, учу студентов, имею степень. Я скорее менеджер, если ученый, то во вторую очередь.

Наукер - это не профессия. Наукер - это принадлежность касте, перед которой все иные должны делать три-ку. Ходят легенды, что сами люди-в-штанах-с-лампасами одно время делали пред ними пять-ку-кряду, что доказывает безусловное интеллектуальное превосходство наукер перед прочими... Оскорбить наукера просто - достаточно обывателю обратится к нему на равных, например, с немудрящим житейским советом... Ну, и тд...

На форуме таких полно, думаю, легко поймете о чем я.

ЗЫ Кстати, слову фича = калька с feature (особенность, признак, свойство, деталь) - лет тридцать.

Бросьте глупости говорить. Не ксенофобии, а неприкрытой иронии, и не место работы, а вполне точно указываемые проявления, мессаджи и тексты.
Вообще-то, согласно кастовой мифологии об интеллектуальном превосходстве, каста должна являть большой диапазон различий и её представители должны обижаться на слово "типичный" - они все уникальны, они не могут быть типичными. Так что, глюк у Вас в проге.

Формально - да. А на деле - тоже иронией. Я же вправе ожидать от умного собеседника и более точных замечаний, и чувства юмора, не так ли?

Да нет же, зря Вы так. Это я просто зацепку нашел посмеяться и тут же ей воспользовался.
Это Вы еще не знаете, что я про кретинизм других професс групп говорю временами. А содержанка - просто аналогия. Точно знать, за что получаешь деньги, и делать это хорошо - достоинство и основание для уважения. В гораздо большей мере, чем сам род занятий. Хорошая шлюха (проститутка) стоит большего и заслуживает большего уважения, чем плохой или даже посредственный научный сотрудник. У профессионализма своя мораль.