Отделено от темы «Чем кормить щенка»



Это тесты, которые подтверждают, или опровергают наличие генетических заболеваний.

Есть а) не для всех пород, б) не все тесты показывают есть ли "генетическое заболевание" - по моим оценкам более половины тестов - это чисто коммерческие анализы. т.е. сделать то вам его сделают, но что за фрагмент получили в ПЦР вам точно никто не скажет (мы нашли последовательность вроде она сцеплена с признаком, рассчитали SNP, сделали тест). Бывали случаи, когда владельцы получали тест, что собака чистая от гена, которые является причиной заболевания, а собака в тот же день умирала от этого заболевания и у детей такой особи тоже потом наблюдали это заболевание. И какие тесты полагается делать френчам? Не подскажете? А то одна из крупнейших европейских фирм, не предлагает никаких тестов...


PS Да, и не обязаны их заводчики делать. Читайте ПП РКФ.

Ага, ага, как только речь заходит о врачах, то у заводчиков сразу всплывает фобия о выкачивании денег. А когда речь идёт об их ответственности, то правила ркф для них непоколебимы. Знаем мы эти правила, а особенно как они выполняются заводчиками и самой ркф. При тестировании создаётся база собак и заводчикам уже сложнее скрыть ненадлежащую наследственность и не подлинную родословную.

Статистическая погрешность при тестировании существует всегда.

Упс, а о том, что тесты проводятся не для всех пород, цивилизованный мир оказывается и не знал доселе.

На что только французских бульдогов не тестируют: от катаракты, до гиперурокозурии и миелопатии.

Ок, один из перечисленных тестов - чисто коммерческий, ничего не показывает, от слова "совсем" (я на напуганный новым знанием обыватель, я профессионал, могу оценить, что означают цифры, которые честно приводят некоторые тест-конторы, да, и доступ к исходным статьям у меня есть). Два других надо делать только в определенных случаях и по поводу С-статистики для бульдогов, одного из них у меня большие сомнения, у OMIA в списке пород французов нет (это означает, что для породы скорее всего нет достаточной статистики). Другая проблема встречается у французов довольно редко и так, как тест сделан типа для всех пород собак, то тоже есть вопрос к С-статистике.

И какое отношения они имеют к тому что собака не набирает вес?

По поводу погрешности - у некоторых тестов одна сплошная погрешность, т.е. они ничего не показывают ... Причем, в моем предыдущем посте про, как раз такой тест - в породе где у 90% популяции в той или иной степени проблема проявляется и повлияла на популяцию, так, что в сейчас средний возраст смерти собак в породе чуть ли не 5- 6 лет, отрицательный тест на наличие гена имеет очень много собак, а заболевание у них тем не менее у них есть... Приличные фирмы уже убрали этот тест из списка услуг, но еще три года назад его делали почти везде...

Ген. тест это не панацея... Это инструмент , и что бы получить результат его надо правильно применять . Покупателю собаки (в особенности на диван) чаще всего эти тесты, до лампочки, они ничего ему не дадут - ну, является кто-то из родителей носителем рецессивного гена и что? Можно конечно ими козырять, но потом выясниться , что у собаки есть куча других проблем, которые есть у обоих родителей, но на них нет тестов, а заводчик вязал чисто по тестам. По вашей логике заводчик кристально чистый человек и прав а по-моему он или невежа или мошенник...


PS Про приобретенные проблемы и придуманные покупателями , я уже помолчу - люди которым нельзя продавать собак это отдельная песня... И как есть черные списки заводчиков, так есть и черные списки покупателей.

PSS В своих породах: в корги, если бы я покупала суку под бридинг я бы единственное спросила бы есть Виллибранд или нет, все остальное малоинформативно, зато очень важно как собака сложена и какой у нее характер, в немцах, как и в кобелях меня интересовали бы только некоторые экстрьерные моменты и то, что можно протестировать на поле, но не в лаборатории (ну, еще момент с питанием, но в РР популяции, такие проблемы не особо распространены). Собственно критерии практически одинаковые.

Ага, ага, не тесты, а сплошные погрешности, и собак на разведение вы выбераете на глазок. Это мы уже поняли. Протестировать на поле - это вообще сказка ))) Просвящённая Европа просто вздрогнула от такого открытия. Особенно окрас, например, протестировать на поле. К французским бульдожкам в последнее время много вопросов по окрасу.

То, что вы почитали отзывы в русском сегменте интернета о западных лабораториях, которые проводят тесты, ещё не сделало вас в этом деле специалистом. На западе вообще нет такого понятия как собака на диван: она либо стандарт, либо нестандарт, отечественная практика стратификации собак на классы - обычный пример зарабатывания денег на некондиции.

Это со слов владельца собака не набирает вес и не ест, а что там с ней на самом деле только врач увидит. И тест - это хороший помощник.

Вы будете удивлены, но лаборатории делают тесты даже на заболевания, которые не встречаются в породе собак представителя которой обследуют. Купили вы корги, сделали тест, а там бац - китайская хохлатая в десятом колене.

Конечно же тест - это инструмент, собаки заносятся в базу и родословную просто так уже не нарисуешь и песню про высокопородность не споёшь.

Мимо.

Хосподи, вот это явление. <…>

Пользователь ragazzo Вы по профессии кто? Вы сейчас свои "умные мысли" двигаете профессиональному биологу, который напрямую занимается всякими тестами и не "читает русский сегмент интернета", а знает самые что ни на есть научные данные, к которым есть доступ у ИЦиГа. И между прочим, не заводчик от слова совсем, так как всю жизнь держит кобелей. <…> .

Тема создана для обсуждения ДНК-тестирования собак, а не для голословного осуждения бридеров. Впредь флейм и флуд будет удаляться исключительно с сопроводительной отметкой в штрафном логе, равно как и выступления о генетическом тестировании в каждой ветке, касающейся здоровья животных (последнее будет квалифицироваться как злостный оффтопик).

Ветка создана; если есть что сказать по существу, полагаю, все с интересом ознакомятся. Взаимная же перепалка никакого интереса не представляет.

Итак,

В мире существует несколько крупнейших лабораторий для высококачественной диагностики в ветеринарной медицине. Спектр их профессиональной деятельности включает микробиологию, гематологию, серологию, аллергологию, общую патологию, молекулярную биологию и гигиену. Cамой важной отраслью их деятельности являются генетические исследования, такие, как молекулярно – генетическая идентификация животного, определение родства и происхождения, а также постановка диагнозов широчайшего спектра наследственных заболеваний и выявление гетерозиготного носительства аномальных рецессивных аллелей у собак, кошек и лошадей. Лаборатории постоянно расширяют палитру новых генетических исследований, чтобы многие ветеринарные врачи, заводчики, клубы и владельцы животных принимали в расчет растущее сознание необходимости контроля генетических заболеваний у различных пород животных. Для возможного повтора генетического исследования все ДНК пробы в лабораториях хранятся до 10 лет.

Как владельцы собак мы получаем возможность:

1. Вернуть из чужого владения свою собаку, или иное животное, потерявшееся, или похищенное;
2. Выявить собаку, которая укусила. Это необходимо, чтобы установить не является ли укусившее животное бешеным;
3. Проверить отцовство, или материнство щенков. Покупка породистого щенка стоит больших денег и нет ничего зазорного в том, чтобы проверить родословную, проведя экспертизу ДНК на отцовство или материнство.

Технологии совершенствуются - Достижением теста "..." (фирмы не рекламируем) является проведение ДНК-тестирования ПО ВСЕМУ ГЕНОМУ, что наконец дало возможность исследовать геном в целом и использовать полученную информацию в разведении собак и заботе об их здоровье. Это даёт возможность отслеживать положение своих собак в различных линиях породы и динамику гетерозиготности собак породы. А при помощи инструмента "..." Breeder, путем подбора правильных ДНК-партнеров для вязок, сможете снизить вероятность проявления внутри породы таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия.

ДНК-паспорт собаки это:

- Тестирование на более 120 известных генетических заболеваний.

- Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.).
ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные и т.д.).
Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак).

В Европе, Японии и США тестирование животных является нормальной практикой, регулирующей племенную деятельность и взаимодействие бридеров и их клиентов. В нашей стране практика тестирования животных, применяемых для племенной деятельности только проходит фазу институционализации.

Абсолютно бесполезная вещь и спонсирование исследовательских подразделений крупных фирм.. Каждый решает сам, но я лично не готова спонсировать чью-то диссертацию, выводы из которой потом принесут фирме миллионы. но не факт , что окажутся достоверными...


Особенно прелестно, когда представителей более чем 300 пород тестируют на локус, изменения в котором найдены только в одной из пород, еще прикольнее, когда изменения в локусе есть во многих породах, но только в одной это изменение приводит к заболеванию (выведение вполне себе здоровых носителей такого локуса из разведения сильно сузит кровную базу, а вязки с оглядкой количество вариантов, которых для хороших сук, и так обычно не очень много) ... У людей таким фирмам "фии", говорят, а вот для собак можно..


Вы немного не в теме. Тестирование животных и в РКФ принято - попробуйте получить родословную на щенков немецкой овчарки, у родители, которых нет снимков ТС...Не знаю про Японию не уточняла, но в большинстве КО Европы и США требования к тестированию мало отличаются от требования РКФ, т.е. сам заводчик решает делать ему большинство тесты или нет (только в в некоторых КО, в отличие от РКФ, производителям не надо получать разводную оценку, в частности, в АКС (США) - необходимым и достаточным условием получения родословной щенком, является наличие родословных у родителей). И я еще раз подчеркну: я с большой осторожностью отношусь к бридерам, которые тестируют своих собак на все подряд, мой опыт показывает, что это довольно пафосные люди плохо разбирающиеся в бридинге (могут повязать собак с одной и той же экстерьерной проблемой или пытаться скомпенсировать одну проблему другой, или тупо вязать суку супер модным кобелем, особо не разбираясь, что он дает или что появляется в такой комбинации и т.д.), но очень подверженные модным течениям. Иногда тестами пользуются, что бы раздуть скандал в породе и притопить шибко успешных конкурентов ("мы тут тестируем, а эти не тестируют - ату их! они мошенники" , пофигу, что "мошенники" несколько десятилетий в породе и хорошо знают, где что получается и без тестов. а "мы тут тестируем" купили свою первую суку и не знают ни линий ни семейств, даже что это такое порой не знают) .

И так, как тему выделили в отдельную, то расскажу про мой пример в предыдущих постах, это ДКМП в доберманах. Тест был, и даже кое-где есть, но по факту он бесполезен, так, как не выявляет ключевой мутации...

И не устану повторять - тест не панцея - тест инструмент, что бы открутить винтик надо взять не молоток, не сверло, и даже не отвертка, а гаечный ключ... Так и в бридинге, где тест сделать, где посмотреть, что в похожей комбинации получилось, где рискнуть с модным производителем или наоборот с молодым никому не известным, а где повязать по классической схеме, которая дает хорошие результаты ... И кстати тысячелетия люди обходились без тестов, и вдруг в последние лет 10 стало вдруг "ай-ай-ай" не делать тесты... Только собаки от этого здоровее не стали, даже у тех , кто тестирует... Почему-то...

PS И еще с тестами в полной мере справедлива пословица " нет здоровых , есть недообследованные" ... Если дообследовать, так никого нельзя на племя пускать - все что-то несут ..

PSS И вот, ей богу смотришь иногда на собак и понимаешь: " лучше бы хотя бы Т - тест или финский тест на характер сдали. И что, что это трусло оттестировано на 120 локусов ? Жить то ему страшно и больно"...

Тесты имеют смысл если сданы у 75-80% поголовья, этого нет даже в Европе, многим проще продать с пометкой стерилизации. И каждый "отсек" наблюдений становится базой для работы лет через 10-15(пока не ранее), т.е. родится еще не одно поколение "не тех" животных и многим нынешним бридерам от этих исследований не жарко не холодно.

Немецкую овчарку "опустили" как породу даже в Германии где тестов до черта... простите за "офф", опять же самые здоровые в этой породе -"шерстники" а сколько бились что бы вернуть их в породу и всё из за того что однажды один умник их из породы исключил.

Да и вообще тесты тестами а мозги надо иметь... свои, и книжки умные читать про генетику и наследственность и выставки/соревнования отсматривать на предмет производителей и их потомства!

Если вы думаете что в человеческой сфере что то другое -вы ошибаетесь, несмотря на гигантскую базу наблюдений и тестов что то точно по будущему человечку может сказать только скин-тест во время беременности. По обоим родителям картина ясна лишь на 30% а ведь это колоссальный опыт десятков тысяч врачей-профессионалов, - ветеринарии до этого еще ого-го сколько ползком*
(ползком* -смысл в том что бабло на данную категорию исследований и теории тратится совершенно разное у людей и животных).
Лучше всех общую теорию брать в коневодстве - там этот вопрос прорабатывается дольше(первые письменные наблюдения проявления общих признаков/качеств ещё в 9 веке Н.Э.) Опять же финансы другие и попыток сомнительных у каждого животного намного меньше; ну а узкая специализация безусловно по отдельным видам животных - но она во многом пока сырая. Теории возникают каждый год, принимаются за великую истину, всем ставятся в пример и маяк для следования... и успешно опровергаются через пару лет

Уникальные примеры наблюдаются в "дизайнерских" собаках, вот где поле для наблюдений и анализа.

Самый главный тест должен делать каждый бридер для себя сам -ответив на вопрос "а надо ли получать потомство" от конкретного животного и привести самому себе по 10 "за" и 10 "против"...
в наше время половина бридеров не в курсе что есть понятие "племенная форма" и при не соответствии не помогут никакие тесты!

Про сами тесты для собак (что мне ближе про то и говорю:) )
Дисплазию- наверно лучше сдавать; тоям - аномалию атланты -что бы не плодить с изначальной 2-3 степенью невралгии, эпилепсии, энцефалопатии; отслеживать врожденные/наследуемые патологии внутреннего уха(где животное всю жизнь мучается от неприятных или болезненных ощущений- случается и у крупных пород собак). Глаза/слух то же бы - по возможности. Ну а сердце сами понимаете- хотя иногда можно "поковыряться" в родственниках больной собаки и без многотысячных качественных тестов.
Сейчас проверяют подвывих хрусталика у охотничьих пород собак -понять бы зачем, ведь к этому были склонны ВСЕ их предки на столетия назад, а значит избавить от этого потомков задача сложно выполнимая ну или решаемая за тот же период времени!
Можно просто закрыть в разведении породы где генетических локусов, склонных к наследованию патологий,выявлено больше - но парадокс тот же что и с людьми, т.е. нет здоровых- есть недообследованные.

Своим принадлежащим к крупным породам дисплазию снимаю при первых же сомнениях(пока отработала для себя навык наблюдения за тянущими собаками, вроде (пока) ошибок выявления не было, еще бы внедрить в России нормальные щадящие препараты для данной процедуры(ну можно мне помечтать).
Кстати рекомендации в этой сфере мало кто знает - желательно не вязать собак в течку следующую сразу за облучением, для кобеля срок 1-3 месяца - особенно когда снимок получается раза так с пятого. Рекомендуется хим. поддержка -элементарно фолиевой кислотой, дешево и результативно.

Главным долгом каждого заводчика(ну и само собой-своим) считаю позволить природе делать свое дело и первые несколько дней не вмешиваться в жизнь щенков и суки и не в коем случае не реанимировать слабых - мы и так создаем для родящей суки тепличные условия.
А знаете что самое главное, наши современные города своей экологией угробят любое животное и никакие тесты не позволят сохранить популяцию хотя бы соматически здоровой! И не факт что люди не деградируют раньше чем остальные менее разумные животные
Короче извините но во многом мы фигней занимаемся и почему то не веря в закон, верим как "отче наш" в незнакомого дядю (с морщинистым лысым затылком:) что он решит тестиком все проблемы.
Наработка базы на будущее - ДА! Замена здравому смыслу- Нет!

НАИКРУТЕЙШАЯ проблема у бульдогов - цвет?!! да лучше бы придумали как сделать породу более приспособленной к выживанию - 60%-70% породы не способно к производству без прямого вмешательства человека, да по мне будь они хоть серо-буро-малиновые если бы могли выжить на улице, повязать суку или ощенится без кесарево!

И ещё, тесты полная туфта, когда в питомнике выставляется и тестируется одна собака а воспроизводится потом другая! И не надо кивать на другие страны - там эту проблему так же никто не решил. Так что все как и раньше зависит от порядочности бридера! Как там на этот случай тест не придумали? - вот его бы я пиарила!

А ещё о чем не любят вспоминать вслух современные генетики, исследования на быстро воспроизводящихся грызунах показали изменение градуцирования локусов у потомства 2 поколения, на зародышевом уровне(это при 100% совпадении условий жизни!), а при накоплении разброс на несколько поколений колоссальный, я уже не говорю про активирование локусов которые малоактивны/неактивны у данных видов -так летят под хвост все генетические прогнозы наших бедных животных в корм которых зачастую входит ГМО, только заметим мы это нескоро, а на человеке проявится еще позже... - не умею объяснить более доступно, простите косноязычную, может кто из выше высказавшихся возьмётся?
чую меня либо забанят либо почистят... но очень уж темка "горячая" да простит меня модератор

Короче мой вывод -все эти тесты не для нынешних бридеров а для мировой науки и будущего, но опять же за наш счет и наши нервы.
Я лично делаю снимки на дисплазию для того что бы правильно рассчитать зависящие от меня нагрузки на каждое конкретное животное или выявить последствие травмы, т.е. обеспечиваю конкретному животному качество жизни в старости, не более того. (при разведении смотрю больше на собаку чем на ее титулы и документы)

Потому что в немецкой овчарке главные тесты не в лаборатории, а на поле... Честно уберите из разведения всех, кто не нюхает, всех некусей, всех кто не может метр безопорно прыгать (не покупай диплом по ИПО, а видишь не тянет - не размножай) и поголовье сильно и быстро оздоровится... И как могут быть особо здоровыми "шерстники" если они рождались и рождаются от все тех же кш собак, со всеми теми же проблемами? ДШ вариетта это сильно суженная кровная база от КШ вариетты... Рецессивный ген длинношерстности не сцеплен ни с какими другими генами, дающими преимущество в здоровье (ни в одной породе), а сама по себе длинная шерсть не является удобной (в особенности неправильная длинная шерсть).. А сказки о шибко большом здоровье длинников и особой рабочести - это чисто коммерческий проект, никакого отношения к реалу не имеют (потомки некусей - некуси, потомки собак с инстинктами имеют инстинкты, и если у родителей есть аллергии и швах с лапами, то маловероятно , что потомок не будет облазить от всего подряд и иметь шибко здоровые лапы - никаких откровений). И да, это хороший пример того, что тесты не помогут, когда швах со знаниями законов Менделя...


PS Не стоит мне приводить примеры, про большую стойкость длинников - просто вспомните - вы много видели дш волков с очесами за ушами, с шикарными штанами и украшалкой? Не потому ли, что длинна шерсть является признаком, по которому идет отбор и преимущество имеют кш особи?

PSS Кстати, фамилия того "умника" - Штефаниц - создатель породы "немецкая овчарка".... Он еще и некусей из породы исключил и трусов и вообще предлагал породу не по результатам шоу разводить, по результатам рабочих испытаний, а сейчас в некоторых странах союзы немецких овчарок сдались - нет требования рабочих испытаний для размножения немецкой овчарки ...

Доводы против тестирования не выглядят убедительными, а похожи на эклектичное соединение разрозненных мыслей. Полагаю, для того, чтобы преподносить своё мнение как профессиональное, нужно иметь публикации в зарубежных научных рецензируемых журналах именно по этой теме, принимать участие в международных конференциях по этой проблематике. Только в этом случае доводы могут быть приняты как научные и обоснованные. А доступ к статьям у многих есть, у некоторых есть также и биологическое образование. Поэтому мы здесь выражаем просто своё частное мнение.

Стоит отметить, что у мировых центров, лабораторий, которые занимаются изучением в частности генетической наследуемости, надёжная и авторитетная научная база, над формированием которой трудятся десятки профессионалов мирового уровня.

То, что эти услуги платные говорит ещё раз о том, что на Западе очень хорошо умеют коммерционализировать инновации, доводить научные разработки до самоокупаемости. Удовлетворяя потребность с одной стороны учёных в ресурсах для продолжения исследований, а с другой стороны общества в новом знании о процессах наследования и качестве животных, лаборатории способствуют развитию науки и гражданского общества.

Очевидно, что в России процессы тестирования собак и создания базы тестированных животных продолжат развиваться, хотя и в зависимости от зарубежных лабораторий. Это будет происходить в силу того, что конкуренция между заводчиками будет только увеличиваться. Увеличение конкуренции будет происходит на фоне возрастающего самосознания покупателей собак как социальной группы, заинтересованной в качественных услугах и питомцах. Потребность в знании о свойствах наследования и породности будет мотивировать покупателей в получении дополнительных данных о покупаемых животных. Особенно это актуально для больших городов, где собаки продаются по высоким ценам, а сознание потребителей является более критическим.

Если я люблю своего питомца, если я ответственно отношусь к разведению, для меня не составит труда отправить в лабораторию тесты и заплатить за анализ 40 евро. Хуже от этого ни мне, ни питомцу не станет. У меня будет достоверная информацию о генетическом здоровье питомца.

Противоречие, на которое указал комментатор выше (тестируется одно животное, а в разведение пускается другое) – мнимое и напротив подтверждает тезис о пользе тестов: купив питомца от животного, которое не тестировалось, и, протестировав его, покупатель обнаружит подлог (ложное отцовство/материнство) и предъявит претензии к заводчику.

Изначально речи о днк-тестировании как панацее не шло. Было бы глупо надеяться только на днк-тесты при разведении животных. Речь идёт о дополнительном механизме, который делает процесс разведения животных и их последующей продажи более прозрачным и осознанным. Ведь при правильном разведении дети получаются лучше своих родителей.

сигнальные огни, я не против тестирования. Я за разумное тестирование.. И честно говоря, не очень понятно о чем ваш пост... Для того что бы быть в глубоко в теме достаточно иметь образование, доступ к статьям и интересоваться темой несколько лет (а я ей интересовалась с начала двухтысячных потому, что я владелец животных и дружу с массой заводчиков, которые регулярно мне подкидывают кветсы на тему "какие тесты нужны, а какие не очень").. .
По поводу платности тестов тоже не понятно - ясень пень они платные, но зачем платить за те тесты , которые бесполезны? И при чем тут Запад ? Зооген и Шанс био тоже не бесплатные конторы (и кажется в ИОГене сейчас свой свечной заводчик есть)...Но они (как и лабоклин - крупнейшая европейская фирма) что-то не выставляют на продажу бесполезных тестов, которые поддержат штаны их исследовательскому отделу.. Да, мало того, та же финская фирма, которая и делает бесполезные паспорта за немалые деньги, что-то на рынке услуг для человека (насколько я знаю) не позволяет себе таких демаршей... Или они таки делают бесполезный полногеномный анализ ( который что бы расшифровать, надо еще специалиста найти , и заплатить в несколько раз больше)? Ну, тогда что я могу сказать флаг руки , барабан на шею - скурвилась хорошая фирма.

По поводу баз - нет нигде баз тестированных животных (прямо как баз тестированных животных) - откуда эта фантазия пошла не очень понятно... Да, ряд КО требует тестирование , и вносит его в родословную. Причем часто это не ген. тесты, а как например в породе немецкая овчарка в ряде КО необходимо определенным образом сделать рентгеновский снимок ТС .. В том числе, это необходимо для разведения немецкой овчарки под эгидой РКФ... Но баз у них нет - есть копия сертификата в папке с документами - есть допуск в разведение...

Если про интернет базы, по породам, так там я могу, как владелец животного, указать, что угодно... Даже фотку сертификата приложить, нарисовать его не сложно...
И при чем тут тесты на отцовство? Вообще не понятно. Допустим тестируем собак на ген Х. Как вы докажите что сертификат тестирования, в котором указаны данные на собак "Мусю", делали не с Мусиной ДНК, тестом на отцовство (да. даже на материнство)??? В тесте на ген Х исследовали не генетический профиль, а не локус Х, который с огромной вероятностью вообще не входит в генетический профиль.

, но ваш -то пост о том, что это прямо панцея ... И здоровым-то без тестов животное быть не может .. И да, дети лучше своих родителей получались много веков без тестов... тесты то как помогут? Тесты не сделают животное лучше (ни само тестированное животное, ни его потомков)...

Yvette, создаётся впечатление, что вы невнимательно читаете текст, или усилено пытаетесь не замечать в нём очевидное.

То, что вы называете себя теперь "человеком в теме", а не "профессионалом" как прежде - это уже хорошо. Всё же быть человеком в теме и специалистом в обсуждаемой области - это весьма разные вещи. То, что вы не против днк-тестирования - тоже прогресс, выше вы писали о том, что предпочли бы разводить собак на глазок. В принципе на этом можно было бы и остановиться.

Запад при том, что доверие выше к качеству проводимых тестов на Западе, и это доверие подкрепляется качеством научной базы на Западе. В России качественные днк-тесты проводят фирмы, аккредитованные на Западе. Отечественные заводчики и владельцы собак тоже предпочитают пересылать биологический материал по почте в Европу, это очень просто. Поэтому говорить о достоверных технологиях днк-тестирования животных без привязки к загранице преждевременно.

Вы узнали, на какие заболевания тестируют французских бульдогов - очевидно не зря эту ветку создали. ДНК тестирование на отцовство вы себе пока слабо представляете. Весьма востребованная методика, кстати. Некоторые американские и канадские лаборатории предлагают суперточные тесты и анализируют до 33 локусов.

Хороших представителей породы получали и раньше, но какова была и остаётся цена бездумного разведения на глазок? - огромное количество больных животных.

Вы привели пример финской фирмы - так вот они действительно создают базу собак (теперь вы и это знаете) - Результаты ДНК-тестирования каждой собаки попадают в базу данных компании "..." (фирмы не рекламирую) и, с разрешения владельцев, становятся видны в "..." Breeder. - специальной системе по поиску генетически оптимальных партнеров – производителей. Заводчики, которые заинтересованыв поиске потенциальных партнеров для своей собаки, могут посмотреть результаты ДНК-тестирования по породе в целом и контактировать с владельцами тех собак, которые сулят минимальный инбридинг.

Если мы ознакомимся с дискурсом по данной проблеме среди заводчиков и владельцев на породных форумах, то станет очевидно, что потребность в таких тестах и получении днк-паспортов на собак только увеличивается. Заводчики рассматривают результаты днк-тестирования с точки зрения обоюдной ответственности при вязке. Пока потребность в таком дополнительном днк-знании о здоровье собак демонстрируют крупные ответственные столичные питомники. Для некоторых пород уже стало нормой при продаже щенков сообщать о наличии днк-тестов на самые распространённые в породе заболевания - можно привести пример с аст и атаксией.

Днк-тестирование - это одна из разновидностей медицинского обследования животных, помощь владельцу и заводчикам в предсказании и снижении риска воспроизводства больных животных. Ведь главное в племенной работе не просто внешняя красота животного, но его здоровье. В основе отношения к днк-тестированию лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед собой, перед своими животными, перед породой и покупателями.

Я не создавала эту ветку, ее выделили из другой (об этом написано в начале ветке, это о том, насколько вы внимательны и пытаетесь замечать очевидно) .
И по квалификации. Я по профессии генетик- молекулярщик, как создаются тесты знаю лучше, чем многие простбиологи, а не простособаководы и заводчики. Я каждый день на протяжении пятнадцати лет, в своей работе использую основной метод, которым делают генетические тесты. Причем я делаю практически все процедуры, которые нужны для создания теста, начиная от изучения целевой структуры ДНК (я даже в геномных проектах участвовала, правда еще на капиллярных машинах, т.е. до эры иллюмины и нгс, но возможно сейчас и в таком смогу поучаствовать, если вам что-то это вообще говорит ) . Да, нет у меня статей по тестам в рецензируемых журналах. И что? У вас есть? Для какого признака вы SNP рассчитали?

Ваши рекламные лозунги, это всего лишь - рекламные лозунги. В особенности, в части "улучшения породы" Я сталкивалась с ситуацией по финской фирме не один раз. То что к великолепной суке подбирают чаще инокровного (что бы не было гомозиготизации) страшного кобеля с непонятной психикой - это, что новый стандарт бридинга? А они вообще классическую генетику изучали, и зоотехнию или их только в кнопки научили тыкать на роботе и секвинаторе?
По ДНК на отцовсто - что я себе плохо представляю? Как по тесту на отцовству можно определить делали на самом деле данной особи тест например на ген длинной шерсти или его сделали другой собаке? Тест на отцовство то вам предоставят от отца, а тест на шерсть от другой собаки сделают - сваб то с эпителием и заполненной формой заводчик сам в фирму отправляет (ну, или попросит взять кровь хорошо знакомого вет. врача и все бумажки запомнить) ... Народ чужие снимки на ДТБС в официальные организации предоставляет, причем не только в России... С тестами во всем мире точно так же.

С дискуссиями по тестам на породных форумах я знакома, нигде почти никто не понимает, что тестирует и зачем. Весело , как зомби отстегивают деньги на новую модную фитчу, внося затраты на тестирование, в цену щенка. В итоге, как в корги - самый востребованные тест - тест на ген длинной шерсти, что бы не получать в пометах коммерчески невыгодных флаффиков. Потому что собаку со стандартной шерстью в 90% случаев продадут, как брид и шоу (а стандартная сука, это еще и дополнительный доход , для заводчика, у которого сидят в питомнике кобели, она же потом и вернется на вязку), а флаффи , увы, сразу на диван. И в каком смысле это помогает улучшению? На практике не особо... А еще любят сделать на куцехвостость тест, тут еще и политика завязана - не только куцыков подороже продать, а еще укусить конкурентов, у которых, вдруг, куцый от двух хвостатых родился (а то что на формирование этого признака еще и среда может влиять, и возможно не все ключевые гены выявлены, да, и эпигентическая составляющая возможна, глаза закроют, это же не выгодно). Думаете многие делают виллебранда, который реально полезен для владельца суки? Часто даже не упоминают о такой проблеме в породе даже при продаже суки в бридинг... Люди только потом с удивление узнают, что есть корги, у которых сильно хуже сворачиваемость крови и во время родов это может стать критичным.
И кстати, отбор по по фенотипу и подбор по фенотип и родословной, это только кажется , что там никакой генетики, опытный и внимательный заводчик лучше любой лаборатории выберет наиболее здоровую комбинацию, ориентируясь на те признаки, которые никогда не вычислят в лаборатории, даже делай лаборатория полный транскриптомный анализ (с биоинформатической составляющей), а не просто скрининг по известным локусам.


PS Не смешите меня про аккредитацию на "Западе" - заплатить немного денег, что бы тебя внесли в базу и высылали ежемесячно некие "научные" материалы, вся аккредитация - я
выясняла, как это делается, когда увидела на сайте одной из наших фирм про аккредитацию ... Чисто рекламный ход.



PSS И да, таки читайте мои посты внимательно и пытайтесь понять. Я все пережевываю уже , кажется, на пятый раз... И я так понимаю, что вы свою работу тут делает - генетический паспорт рекламируете? Да? Ну, так тогда ищите аргументы посильнее, чем ," вы не в курсе", да, "вы не знаете"... Можно, например, обосновать, чем так хорошо общая гетерозиготизация (за которую так ратуют создатели генетических паспортов), если учесть, что скелетные аномалии, гормональный дисбаланс и еще ряд неприятных эффектов являются результатом действия большого количества генов, и возникать чаще при использовании кроссовых схем в разведении? Почему заводчик в использовании на своих суках во всех отношениях хорошего, красивого, здорового и умеренно инбредного кобеля должен предпочесть, не очень красивому (с его точки зрения), с непонятной психикой, в комбинации, которую никогда не использовали, но зато у помета будет наименьший процент гомозиготизации? Не, опытный заводчик скорее всего наплюет на все рекомендации и будет вязать , как ему мозги и опыт подсказывают. А молодой неопытный? Хороша же помощь будет, когда у всего первого помета от рекомендованной вязки будет перекос челюсти, дисплазия или все кобели родятся криптохами (такие вещи и по опытным бридерам ударяют сильно) .

Вы повторяетесь. Снова за набором слов у вас отсутствует аргументация. Не являясь специалистом в данной области, вы по-прежнему пытаетесь преподносить своё мнение как авторитетное. Я доверяю в этом вопросе только специалистам мирового уровня, мнение которых подкреплено многолетним научным опытом работы, а материал для тестов предпочитаем отправлять в генетические лаборатории, которые опираются в своей работе только на научный опыт лучших профессионалов генетиков. Заметьте — не лаборантов, а специалистов с научными степенями и научными публикациями в авторитетных изданиях.

Все ваши доводы сводятся к однотипным формулировкам типа: «да знаю я», «видела, читала»… Это несерьёзно. А тема днк-тестирования напротив очень серьёзная и важная. Это научная область. Если у вас есть научное опровержение — предъявите его. Но у вас его нет.

По поводу любимых вами (и нами разумеется тоже) корги, длинношерстных и флаффи: вы в курсе, что ФЛАФФИ — это ПЛЕМЕННОЙ БРАК? Брак, который также угрожает и физическому здоровью этой породы собак. Видимо не в курсе. Щенок флаффи даже актировку не проходит. Зато теперь вы это знаете — вот так генетические тесты позволяют воздержаться от разведения бракованного потомства.

То же самое касается и теста на отцовство. При чём тут тест на шерсть? Если собака тестируется на паспорт, то в этом паспорте присутствуют все харакетристики особи, а не только её шерсти. В том случае, если у нас есть подозрение в подлоге (как в приводимом вами примере), то мы сами можем отправить на анализ материал как отца, так и детей. Даже, если на анализ с целью подлога отправляется материал другого животного — станет ясно, что это за животное. Этим объясняется дополнительная польза днк-тестирования и создания баз животных.

Удивляет и не знание общих основ генетики: наследственные аномалии и заболевания как раз развиваются в большинстве случаев в результате близкородственного скрещивания при котором развивается так называемая депрессия: измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям. Поэтому правильно, что консультации специалистов сводятся к тому, чтобы заводчики стремились к гетерозиготности. Это основное правило генетики, и лаборатории в этом случае чётко следуют этому научному правилу. Что там за случай с таким «страшным», но здоровым рекомендованным к разведению кобелём, который вы привели? «Страшный» - это ваше субъективное восприятие. У вас есть его фото? Сомневаюсь, что породное животное может быть прямо уж таким «страшным» :-) Заболевания, которые вы приводите в качестве примера гетерозиготного скрещивания являются нормальным результатом развития вида и генетического многообразия, которое проходит отбраковку в процессе эволюции. Поэтому притягивать за уши не нужно. Это разные вещи.

Реакция лиц, аффилированных ркф и заводчиков понятна. Когда всплывает правда о генетическом здоровье животных, используемых для разведения и продажи, это наносит непоправимый урон их репутации.

Не стоит так плохо думать о заводчиках, как показывает анализ дискурса в породных форумах, они относятся к днк-тестированию серьёзно и осознанно. И неважно, будь заводчик молодой и опытный, или немолодой и неопытный, результаты днк-тестов помогут ему при разведении животных понять, какой из вариантов скрещивания является наиболее, или наименее предпочтительным, а какой и вовсе нельзя проводить. ДНК-тесты — это средство в руках отвественного заводчика, а не самоцель. Для покупателя щенков — это дополнительная гарантия того, что он покупает здоровое животное, свободное от дурной наследственности.

Я не видела, а делаю каждый день.
Аргументация какая либо, отсутствует у вас, возражения на уровне троллинга низкого уровня. Вы не знаете базовых вещей. Например, что все рожденные щенки должны быть предоставлены на актировку и всем щенкам выдается метрика щенка и всем щенкам ее можно обменять на родословную. И тем не менее, вы что-то там говорить об РКФ, хотя не знаете даже базовых принципов работы это организации и не читали ее основных документов
Вы не владеете информацией, не владеете лексикой, вы даже не знаете , что такое генетический паспорт и что такое тест на отцовство. И кстати, вы себе плохо представляете, как и где делают тесты наши собаководы. Ничего кроме рекламных, общих фраз. Вы бы что ли мат. часть что ли подучили, господин рекламщик. И да, заканчивайте здесь рекламировать вашу фирму, здесь за рекламу деньги полагается платить и добросовестную информацию предоставлять. И пишите вы простыни, именно потому, что я аргументированно объяснила почему не стоит делать анализ 120 локусов, достаточно, в ряде случае ( далеко не всегда) сделать один-два и не платить деньги за лишние тесты.

Про гомозиготизацию и близкородственное скрещивание , это всего лишь один из взглядов, причем очень примитивный... И то что вы назвали основным правилом генетики таков не является - откройте наконец, учебник генетики. Вы как-то забываете про виварии и миллионы линейных крыс и мышей , абсолютно гомозиготных, и они прекрасно живут в условиях, куда менее тепличных , чем многие современные собаки.. Почитайте про модификаторы, полигены , генные сети, и как дисбаланс в экспрессии некоторых генов отражается на фенотипе. И еще раз, при кроссах часто тоже возникают аномалии и уродства, крипторхизм чаще возникает , дисплазия дефекты зубной системы и перекосы челюстей (эй, еще не тестируете на эти проблемы собак?!).
А для того что бы получить инбредную депрессию (обычно этот термин с коллегами используем), надо в такой схеме вести разведение, в какой никто в российском собаководстве почти не работаете (это же не маленькие прибалтийский страны, с ограниченной популяцией и причудливым ПП в основной КО, так там и метизация в ряде случаев допускается, что как-то ммм... не спортивно). Я только один питомник знаю, в котором такая схема применяется (из принципа) - и их выпускник выступает за Российскую сборную по обидиенс, хотя, в целом, собаки этой породы вообще редко сейчас даже не дресс. площадку доходят. Ваши специалисты не удосужились даже изучить основы зоотехнии, как ведется отбор подбор и как используют кросс и инбридинг в классических схемах.

Про кобеля - я не спрашивала клички, в одной из пород шпицеобразных. Мне зачем клички? Меня спросили, как оценивать подбор собаки, которая возможно и оценку "хорошо" не получит на наших выставках, и внешне вообще больше похожа на метиса. Я предложила задать это вопрос, тем, кто его подобрал. А так же спросить , как малопородня собака, с большим количеством недостатков может улучшить высокопородную и титулованную суку.

PS Кстати, у меня степень PhD и неплохой индекс цитирования.. на моих результатах даже тест есть...

Очень жаль, что вы дошли до оскорблений.

Это ещё раз говорит о вашем непрофессионализме.

Я конечно понимаю, что научных аргументов у вас нет. Но нельзя же до такой степени думать, что люди, которые читают эту тему (владельцы, будущие владельцы и заводчики) настолько неосведомлены: чтобы получить племенной брак достаточно провести единожды близкородственное скрещивание :-) А уж что бывает при постоянном инбридинге мы знаем, больных собак рождается слишком много.

Так что там по поводу флаффи? Вы по-пржнему считаете, что собак с плембраком нужно разводить? Феноменально! )) На актировку то щенки направляются, только в результате в метрике им пишется ОТБРАКОВАН. Даже, если вам лично нравятся щенки флаффи (бракованные), это не значит, что их нужно разводить, Yvette. О здоровье нужно думать, а не о внешнем виде.

Законы генетики никто не отменял. Не помогут вам и эфемерные исключения.
Все, конечно, посмеются над вашими мнимыми аргументами, но тема то серьёзная. Так, имея степень Phd у вас есть публикации в научных рецензируремых изданиях с опровержениями днк-тестирования на эту тему?

Не очень понимаю? что говорит о моем непрофессионализме.. И в чем. О вашем непонимании основ (я не знаю, возможно, как рекламщик во всем и разбираетесь) говорит, то что вы не используете общепринятых терминов, не приводите конкретных примеров и используете не ту лексик, которая принята. Вы можете привести конкретные примеры инбредной депрессии в Российских питомниках?

Про флаффи, где я писала , что их надо разводить? Цитату, пожалуйста. Я считаю, что глупо не повязать суку наиболее подходящим кобелем, только из-за того, что есть вероятность продать собак на диван за дешево (никто этих собак потом не будет вязать, во всяком случае под эгидой РКФ). И в родословной пишется не "отбракован", пишется другое.
Законы генетики никто не отменял, но какой отношение слепой выбор по не самом валидному критерию, имеет отношение к законам генетики. Я не знаю , что вы называете эфемерными исключениями, но все чистокровное собаководство (и фелинология), в целом, построено на разумном использовании кросса и закреплении результат в лайнбридинге, иногда делается близкородственный инбридинг, но , как правило, это исключительные случаи и этим редко занимаются новички( большая часть новичков, как раз кроссует, а потом отбивается от покупателей, ой, челюсть поплыла - это вы в перетяжки играли - размет - это вы неправильно собаку кормите, крипторхизм - вы наверное с дивана уронили) . Не зря существуют понятия семейства и линии, не зря опытный заводчик знает , что его "крови" дают в комбинациях с другими"кровями" . И да, в ряде пород гетерзиготизация вообще химера, если знать историю породы, или просто проанализировать родословные хотя бы за 20-30 лет.
И да, еще раз , я считаю неразумным а) выбирать кобеля только из-за того потомство будет гетерозиготным - кобеля подбирают исходя из задач, которые поставил себе заводчик, а не из прихотей генетиков, которые имеют свои, совсем не совпадающие целью бридера цели и задачи (и совершенно непонятно почему за решение чужих задач должен платить бридер), б) я считаю, что фенотип - это отражение генотипа (кстати учебники генетики тоже так считают) и оценить качество генотипа в целом, можно по фенотипу (за исключением некоторых особых проблем, когда действительно надо сделать тест), поэтому куда важнее увидеть собаку живьем, чем ее генетический паспорт. В паспорте все тип-топ , а во рту зубной камень , гингивит, в ушах клещ, на морде аллергия, на хвосте залом, коленки выпадают, т.к. большую часть проблем и нежелательных признаков невозможно тестировать в лаборатории - например, это все поведенческие проблемы, проблемы с прикусом, тазобедренными и локтевыми суставами, невозможно в лаборатории предсказать наклон таза, силу мышц, силу инстинктов и глубину хватки (а эти признаки важны для отбора и подбора), в)нет никакого смысла тестировать собаку, на проблемы , который не встречаются в породе, локус может быть мутантным, но для его проявления нужна будет другая мутация (а порой и не одна), которой просто нет в породе (а это, с огромной вероятностью большая часть локусов в генетическом паспорте).

PS И заканчивайте в вашими приемчиками рекламщика. А то я намекну, что мои "мнимые аргументы" бесплатны, а мнимая польза от тестов рекламируемой вами фирмы стоит очень даже приличных денег.

Я вам напомню, что в этой теме мы обсуждаем днк-тестирование собак и его целесообразность. Если вам нечего сказать по существу, то приводить выдержки из учебников для студентов вузов не обязательно. Я доверяю только профессионалам, поэтому создать ложную видимость аргументации у вас не получается. То, что вы называете разными словами имеет отношение к одному и тому же понятию - инбридингу, и результаты такого разведения печально известны - как ни пытайся, а избежать пороков при селекционном разведении не удастся, даже, если часть из них заводчикам удаётся скрывать, или воспроизводить по незнанию. Нужно сказать, что серьёзные заводчики приходят ко всё большему осознанию своей ответственности.

О вашем непрофесисонализме говорит набор общих фраз и набор никому неизвестных примеров, которые вы произвольно трактуете в свою пользу. Так всё таки вы предоставите ваши научные труды, опровергающие целесообразность днк-тестирования собак? Вы не профессионал в первую очередь потому, что у вас их нет. О вашей способности выявлять скрытые генетические дефекты на глазок мы помним из ваших предыдущих сообщений :-) Это вообще просто сказка. Чтобы не занимать много места дам ссылку, чтобы все знали какие заболевания вы предлагаете определить на глазок:

http://www.indog.ru/forum/archive/index.php/t-3855.html

Что же там пишется в метрике кроме как отбракован, если щенок плембрак? Вот сейчас чувствую всех нас удивите в очередной раз своими познаниями.

ДНК-тестирование собак является нормальным и общепризнанным явлением во всех цивилизованных странах. Вот, что пишет в одной книге Ассоциация ветеренаров за права животных:

"Если Вы все же хотите завести собаку конкретной породы, у Вас все равно есть возможность не поддерживать бизнес, специализирующийся на разведении собак. К селекции собак, в особенности к той, которую практикуют заводчики, следует относиться критически также по следующему соображению. Существует проблема врожденных и передающихся по наследству болезней. У многих пород повышен риск целого ряда болезней, имеющих генетическую природу. Эти проблемы со здоровьем зачастую незаметны со стороны, но они приносят немало неприятностей и для собаки, и для владельца.
Цель этой книги - познакомить читателя с потенциальными болезнями, которые могут появиться у тех или иных пород собак. Если Вы все-таки решите приобрести чистопородную собаку, обязательно выясните, не страдал ли никто из родственников щенка болезнью, характерной для данной породы. Более того, договоритесь с продавцом, кто будет оплачивать лечение в том случае, если у собаки выявится наследственное заболевание, которое никак не проявляется на момент приобретения щенка".

Забавно, что меня вы воспринимаете как рекламщика и представителя фирмы. У вас явно негативная установка. Это можно понять, быть лицом аффилированным ркф к этому обязывает. Поэтому ваши мнимые аргументы далеко не бесплатны.

Нужно смотреть в будущее с оптимизмом: реальность показывает, что сознание заводчиков, владельцев и покупателей собак в России меняется в лучшую сторону: днк-тестирование они использут как дополнительный инструмент в проверке своих собак на здоровье и опираются в выборе собаки не только на внешнюю привлекательность, под которой могу скрываться тяжёлые наследственные заболевания физического здоровья и поведения.

Не буду это комментировать, если вы не знаете про ДКМП, Пателлу, ДТБС, пороки сердца, наследственную аллергию, дисбаланс гормональной системы, то это говорит о том насколько вы не компетентны.


Такие обвинения голословны до тех пор, пока не подкреплены цитатами. Тот, кто читает мои посты внимательно уже понял, что я не опровергаю целесообразность тестирования (что кстати могут подтвердить многие, кому я помогала найти представителей приличных фирмы для тестирования), я говорю о том, что есть бессмысленные тесты. Просто сообщаю владельцам и бридерам, что не все, что есть на рынке действительно поможет им в работе. Их, выбор наступать на эти грабли или нет. Они все равно очень быстро выяснят, что имеет смысл, а что нет, а так они просто могут сэкономить.


В чем я не профессионал? В балалбалблании, да, я не профи, это вы тут ведрами воду льете вполне профессионально и ни о чем.



Я в цитируемой ветке не написала ни слова...



Не в метрике. а в родословной (в метрике вообще в бланке отметку ставят, а не пишут)... Метрика это не документ о происхождении, это талон на получение документа. И зачем я буду писать? Все что надо заводчики знают, вы не заводчик и вообще не собаковод, зачем я вам буду сообщать, то что знает любой заводчик в системе РКФ и то, что есть открытом доступе на сайте РКФ ?





Не более чем в России




Где здесь о генетическом тестировании? Здесь как раз к списку, которые был вывешан на индоге , и который видимо, вам так не понравился. И если это о ген. тестах, то гдегенетический тест на ДТБС, на Пателлу, на олигодонтию, заломы хвоста, пороки сердца, неустойчивость к разнообразным патогенам?




Да, из этого поста стало понятно, что вы не рекламщик, не собаковод , не заводчик, так троллоло , которое про кинологию где-то слышало - по ходу двойная регистрация, чтобы потроллить... И я не могу быть лицом аффилированным ркф, почему, понятно тем, кто читал устав этой организации...


Ох, как же надоела эта вода. Все, больше не буду кормить тролля.

Не в бровь, а в глаз, как говорится.

Владеть породой, быть генетиком, и не знать, что это брак... По-моему, днк-тесты для некоторых - это как комок в горле.

Я лично могу сказать, что мои европейские друзья делали тесты своим собакам. У одной собаки в разведении выявили генетический порок, ну и что, смирились, зато других благополучно разводят и щенков хороших получают.

Мы и сами отправляли по почте в европейскую лабораторию тест на основные заболевания нашего любимца. Мне ради него не было жалко 40 евро. Тест один, зато на всю жизнь.

У троллец то клонировать себя любит, да, фантазер какой...
Не только друзья воображаемые, но даже любимец и тесты.. Это сильно - псиахналитики просто мечтают заполучить телефон такого тролля ...

Вот знаете, я профессиональный молекулярный генетик, занимаюсь разработкой тестов, но на заболевания человека. И я отлично понимаю, всё, что пишет коллега. И согласна во многом. С генетическим паспортом человека ситуация совершенно аналогичная. А вы походу просто пытаетесь её «срезать» прямо по Зощенко. Звиздя на форуме профессионалами не становятся.

Обращаюсь к модераторам: я не занимаюсь рекламой услуг фирм, а вместе с читателями данной темы пытаюсь разобраться в сути и целесообразности днк-тестирования. Прошу оградить эту тему от нападков троллей.
Читая материалы по тематике днк-тестирования, я всё больше убеждаюсь, что днк-тестирование не нужно отделять от других видов обследований собак на здоровье. Проведение днк-тестов – это один из способов заботы о своём питомце, медицинские технологии развиваются и сегодня у нас есть возможность не просто сдать кровь и другие материалы на анализ, или сделать узи, рентген, но и провести генетическую проверку здоровья питомца, чтобы знать риски, связанные с возможными заболеваниями и возможными методами лечения. Некоторые породные заболевания могут быть выявлены только с помощью обследования днк.
Я учёный, поэтому в таких вопросах доверяю профессионалам. В поисках ответов на свои вопросы я обнаружил видео, на котором Доктор медицинских наук, практикующий генетик Йонас Донер, в доступной форме рассказывает для чего нужны днк-тесты собак. Для тех, кто владеет английским не составит труда перевести субтитры.
http://mydogdna.com/ru/kak-eto-rabotaet
На видео видно, что в европейских лабораториях профессионалы используют современное оборудование и технологии.
Судя по интервью, Доктор Донер не обещает чудес, он обосновывает необходимость сознательного отношения питомников к инбридингу – наименьшее число близкородственных скрещиваний приводит к более здоровому потомству. Понятно, что выделение породных линий – это риск, на который идут серьёзные заводчики, чтобы произвести на свет наиболее красивых собак. Но порой за внешней красотой может скрываться целый букет генетических заболеваний, генетическое обследование помогает не только выявить последние, но и дать прогноз для разведения с наименьшими рисками рождения больных животных.

В США и Европе считается хорошим тоном брать собак в приютах. Новые хозяева ДНК-тестируют таких собак, чтобы иметь редставление, какие породы в них намешаны и, соответственно, какие риски ести у собаки.

http://www.mnn.com/family/pets/blogs/dog-b...hey-really-work

Получается, что результат теста зависит от производителя красивой коробочки. В чем тогда смысл, кроме обычного бытового любопытства?

Забавный случай, хороший пример в пользу тестов Наиболее актуально днк-обследование всё же для породных собак. Полагаю, что подобное праздное любопытство практикуют чрезвычайно малое число владельцев собак породы дворянин. Из числа моих европейских знакомых и колеег (только из Италии правда, но они знают европейский опыт в целом) двое имеют дворянинов и тесты использовали только для обследования здоровья собак, микс пород их не интересовал вообще. Но если уж так хочется побаловаться, то почему нет, любой каприз за ваши деньги, как говорится. Только нужно понимать, что получите вы то, что и так знаете

И дело не в коробочке. В коробочке может быт дело, если владелец собаки использовал инструменты, входящие в комплект для сбора материала неправильно и туда попали посторонние био-материалы. Но допустим в ходе наших размышлений, что автор заметки всё же соблюдал правила (хотя мы не можем быть в этом уверены). Или какую коробочку вы имеете в виду? Днк-секвенсор? Вы не уточнили.

Это только так автор пишет, что собаку свою он определяет как хаски-микс. А что там на самом деле не знает никто. Тесты показали часть генофонда.

Заметьте главное совпадение эмпирических результатов — в первом и во втором тесте на первых местах стоят мопсы.

Далее — в первом тесте есть кровь бульдогов, а во втором чау-чау: и та и другая породы родственны догам (крупнейший дог — мастиф — его называют также «большой мопс»).

Поэтому тесты показали свою валидность — меру соответствия методик и результатов исследования поставленным задачам. Понятно, что присутствует разброс выборки, но это обусловленно большой вариабельностью измеряемых признаков (от большого числа намешенных пород).

В принципе тест показал не просто генеалогические линии, но и наглядно продемонстрировал родственные связи между породами собак: мопсы/чау-чау/мастифы.

Да и вообще та собака, которая изображена на картинке вполне соответствует моим визуальным впечатлениям от скрещивания мопса, бигля и бульдога, которые указаны в результатах теста.

В конце своей заметки англоязычный автор приводит здравую цитату о том, что в случае таких исследований вы получите примерно то, что ожидаете Понятно, что при условии такой сборной днк-солянки действует закон больших чисел: всегда найдётся такое конечное число испытаний, при котором с любой заданной наперёд вероятностью меньше 1 относительная частота появления некоторого события будет сколь угодно мало отличаться от его вероятности.

Это как взять колбасу из супермаркета и попросить провести экспертизу на наличие в ней тех, или иных ингредиентов. Обнаружат всё кроме мяса (от сои до пальмового масла). Но мы и так знаем, что в массе своей колбаса из этого и делается, даже если в составе указано мясо. Точно также получаем тот результат, который заранее предполагаем.

А вы тестировали своих собак?

Давайте делиться опытом

Интересная тема, спасибо рагаццо. Не хватает мнения специалистов генетиков, занимающихся исследованием собак, особенно со знанием английского. За границей исследования в этом направлении шагнули далеко вперёд. Да и тестирование собак воспринимается там как обычная практика, причём необходимая.

Про крипторхизм здесь на ветке и на других форумах часто пишут, а он тоже наследуется генетически до 4 колена, как минимум, причём по обеим родительским линиям, также его носителями являются сёстры/братья. Ген этого порока найден давно. Вот недавнее исследование:

http://lib.dr.iastate.edu/cgi/viewcontent....711&context=etd

пс: кстати выведение из разведения целых линий с наследственными заболеваниями на Западе - обычное дело. Зато породы здоровее и красивее.

Интересная тема Мои собаки тестированы , это 2 лабрадора и миниатюрный бультерьер .Лабрадоры тестированы на коллапс вызванный физическими нагрузками , результат - одна больная вторая носитель , и сделаны тесты на прогрессирующую атрофию сетчатки глаза , здоровы .Минибуль к моменту вязки будет тестироваться дальше , ибо сразу обследовать всех очень накладно .Лабрадор имеющий положительный результат на коллапс у меня исключена из разведения , носительнице будет подбираться чистый жених .

Здорово! Можно порадоваться за вас и выразить уважение за столь ответственный подход. Благодаря таким людям породное разведение в нашей стране мал по малу должно выйти на новый уровень.

Скажите, вы отправляли биоматериал по почте в зарубежную лабораторию?

Спасибо . Мы отправляем биоматериал в наш Питерский Зооген , почтой .В нашем городе можно сказать мы одни из первооткрывателей подобного рода исследований , лично меня подтолкнул приступ коллапса у моей собаки.Обследовав своих собак , мы попытались тем самым стимульнуть других заводчиков , результат есть , количество обследованных собак значительно выросло .

Да, понимаю. Генетические тесты - это уже давно не блажь, а необходимость. Обычно так и бывает, что реальная проблема со здоровьем любимой собаки является тем спусковым механизмом, который заставляет нас понять важность диагностики. Тем более, если мы не просто владельцы, но ещё и заводчики. Это прекрасно, что вы послужили примером для заводчиков в вашем городе. К сожалению пока не для всех пород есть комплексы тестов. Я вот подумываю о том, чтобы отправить биоматериал в финскую лабораторию и сделать генетический паспорт собаки - это особенно актуально, если учесть, что у моего питомца в родословной известные линии: будет задел, точка на карте родословного древа, по которой уже можно будет ориентироваться.