Форум Академгородка, Новосибирск > Печальный опыт приобретения щенка английского кокера
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Печальный опыт приобретения щенка английского кокера
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2, 3, 4
ragazzo
Привет, академовцы и все все все,

А особенно те, кто ничего с собой поделать не может и уже почти готов взять (то есть купить) породистого щенка английского кокер-спаниеля (в данном сообщении речь пойдёт об этой породе), пускает слюни и расплывается в блаженной улыбке при виде фотографий милых созданий на страницах с объявлениями об их продаже в интернете.

Давненько не приходилось строчить на форуме сообщения таких графоманских объёмов, но события последнего месяца таки заставили меня взяться за перо.

Итак, о чём крик души?, - спросите вы в нетерпении.

Терпение, терпение... Если вы думаете, что история о типичной схеме развода на деньги доверчивых покупателей "левыми" и "серыми" продавцами, то не угадали. Как оказалось, вводить в заблуждение и брать в оборот доверчивых покупателей могут и вполне себе зарекомендовавшие себя, и, даже получившие статус питомника заводчики, то есть те, кто собак разводит (для продажи естественно в последнюю очередь, а впервую очередь от большой неземной любви к породе). Допускаю всё же, что при всём примерном благополучии нашей экономики и делопроизводстве (ведь в мировом рейтинге коррупции Россия традиционно занимает одно из самых почётных последних мест - примерно 150-е) в нашей стране всё же есть питомники и заводчики с кристально чистой репутацией (даже, если они сами об этом не подозревают).

Далее, при изложении я буду придерживаться традиционной трёхчастной формы, которая, как известно, наиболее ярко способна донести не только смысл, но и эмоциональное содержание произведения (любители оперы меня поймут). Рассказанная история из моей реальной жизни является драмой, ведь основные действующие персонажи оной остались живы. Ни одно животное также не пострадало (пока), что является, как вы понимаете, в этой истории самым существенным. Итак...

ЗАЧИН

Поселивших в живописном месте на периферии Академгородка, я, всё чаще стал вспоминать о своей давнишней мечте завести английского кокера, благо природа и возможности стали к этому располагать: отдельная квартира, лес, озёра рядом и большая поляна буквально за домом на кромке леса. От бывшего питомца - американского кокера - остались самые светлые воспоминания. В бытность студентом и жития-бытия в родительском доме собака именно этой породы была у меня. Но американский кокер порода скорее домашняя, более декоративная, а английский хоть в "огонь, воду и медные трубы". Так всё и вышло, щенок, и я заодно, получали колоссальное удовольствие от прогулок по пересечённой местности supdup.gif Но не будем забегать вперёд. Проведя некоторое время на форумах, посвящённых породе, изучив массу объявлений о продаже щенков и предупреждений о мошенниках, обзвонив некоторых заводчиков, я принял решение приобрести щенка в другом городе (примерно полутора суток на поезде от Новосибирска). На данном этапе стоит сказать одну важную вещь: заводчики одного "ареала обитания" (Сибирь, Урал, Сибирь+Башкирия+Татарстан, Дальний Восток, Европейская часть) знают друг друга, общаются, участвуют в выставках. Иными словами знают у кого какие помёты, щенки, цены. Заводчики образуют нечто наподобие сетей, которые помогают друг другу в распространении информации о продаже щенков, а также помогают друг другу осуществлять доставку щенков между городами (на машине и поезде, очень редко на самолёте) от одного питомника в другой. Если вы обратите внимание каким образом общаются между собой заводчики в социальных сетях и на форумах то это будут сплошные "ути-пути". В перспективе эти "ути-пути" переходят в круговую поруку. Но я снова забегаю вперёд. Отмечу, что изначально у меня и в мыслях не было покупать щенка в другом городе - понятно какие риски могут быть связаны с доставкой животного, его сохранностью, невозможностью вот так просто придти и посмотреть в честные глаза заводчи(-цы)ка. Но... взяв в руки сотовый телефон, и набрав указанный в объявлении номер, я услышал в ответ (девушка Т.), что щеночков в Бердске уже не осталось, но зато мне могут порекомендовать замечательных высокопородных щенков из города Салават по меньшей цене чем у нас, всего за 15 тысяч. Объявление о продаже щенков в Салавате (Башкортостан) мне видеть также приходилось, так как находились они на той же странице на Авито, что и объявление о продаже щенков в Новосибирске (Бердске). Щенки мне также нравились, но географическое расстояние меня сдерживало. Послушав тираду о том какие в Салавате славные родились и растут малявки, я всё же записал номер питомника и написал по Viber сообщение заводчице. Последняя (девушка С.) мне живо перезвонила и сообщила, что у неё остался всего один щенок, и что о цене в 15 тысяч речи не шло и не идёт, а стоит он 18. Как оказалось в последствии, ЭТО БЫЛА НЕПРАВДА, это был не последний щенок. Расписав щенка во всей красе, мне, тем не менее, было сказано, что у него опущены веки и, что она этого не скрывает, в чём можно было убедиться по фотографиям щенка. Я сказал, что, если опущенное веко явно не угрожает здоровью щенка, то для меня это не принципиально. При этом заводчик скрыла, что у щенка снизу заметно окрашена в чёрный цвет слизистая правого глаза (это не порок, НО ЭТО БЫЛО СКРЫТО). Поговорив какое-то время с ней по телефону и поняв, что доставка щенков поездом для неё не в новинку, да и вообще практикуется часто, я дал добро на то, чтобы она обзвонила проводников и сообщила мне по результату приблизительный день доставки щенка и цену транспортировки. Несколько минут спустя мне было сообщено, что отправить щенка она сможет в течение ближайших дней за три тысячи рублей. Как бы между делом мне было сказано, что отправит она не одного щенка, а двух: ещё одного щенка, видите ли, она решила было оставить у себя, но раз уж одному щенку выпало прокатиться до Новосибирска, то грех не воспользоваться возможностью и не отправить заодно и другого (почему она решила не оставлять щенка у себя я не уточнил из деликатности). Вот тут бы мне призадуматься уже надо было, но эмоции брали своё. Тем более вроде как обтекаемо мне дали понять, что стоимость доставки будет поделена поровну. Но оказалось, что ЗА ДОСТАВКУ ОБОИХ ЩЕНКОВ ЗАПЛАТИЛ Я. Стоит сказать, что сама собеседница не вызвала во мне большой симпатии: постоянно меня перебивала, откровенно "втюхивала" товар. Ну, ладно думаю, женщина, вроде как последний щенок, эмоции, волнение за судьбу питомца. За опущенное веко мне была сделана символическая скидка в тысячу рублей. Итого вместе с доставкой я заплатил банковским переводом девушке С. 20 тысяч, плюс комиссию за банковский перевод. В течение двух дней перед отправкой щенка девушка Т. из Новосибирска мне периодически присылала сообщения о том как здорово, что в нашем городе будут такие замечательные щенки и что я буду на седьмом небе от счастья от такого питомца. Перед отправкой щенка поговорили мы с заводчицей (девушкой С.) и по скайпу. Просил её сделать более детальные фото щенка, но она отказалась, предложив сделать видео. Однако видео в итоге, как вы уже понимаете, тоже не было мне предоставлено. И тут бы мне призадуматься... Но ведь нет, не призадумался rolleyes.gif Разговор по скайпу не занял много времени: её и щенка я видел в крупный квадратик, на что мне был дан совет сделать экран скайпа по-меньше ayayay.gif Квадратиков, как вы понимаете, стало меньше, но видно от этого лучше не стало rolleyes.gif Поговорив об общих моментах, мною было сказано, что когда-то у меня был любимый американский кокер-спаниель. Стоило мне это произнести как лицо моей собеседницы изменилось и мне с неприятием и почти отвращением было заявлено, что она не любит американских кокеров. Упс, думаю, какой яркий пример зоофилии. И тут бы мне снова призадуматься icon_smoke.gif Ладно думаю, верность породе, конкуренция и всё такое, приедет щенок, будем с ним жить поживать, а девушка С. не станет нам часто докучать своим общением. Кроме того обескуражило меня заявление девушки С. о том, что щенкам она не чистит уши совсем, так как у двух месячных щенков они почти не пачкаются и не выделяют серы. Мне были гарантированы щенячья карточка, клеймо и ветеринарный паспорт. "Приехал ли щенок", - уже спрашиваете и сомневаетесь вы? Щенок то приехал, а вот, что было дальше...

РАЗВИТИЕ

Всё то время, что щенки ехали на поезде из Уфы до Новосибирска (из Салавата до Уфы их довезли на машине) я находился в состоянии настоящей эйфории, чего со мной давненько не случалось (эх, где та пора первых юношеских любовей и вечерних свиданий biggrin.gif ). На работе я то и дело открывал страничку Яндекс Паровозики и следил как маленький значок паровозика в реальном времени медленно, но верно продвигается по великой Магистрали. И вот, в один из августовских субботних дней, когда уже чувствуется дыхание осени, и от этой прохлады чувства ещё больше обострены, я, задержав дыхание, отправился на вокзал. С девушкой Т. мы встретились у табло, после чего отправились к пребывающему поезду.

Здесь нужно сделать небольшое отступление и сказать, что девушка Т. является активной любительницей спаниелей, занимается ими недавно, но успела получить на выставке титул лучшего юниора для своей питомицы. За то, что она активно берётся заниматься подобным "сводничеством" заводчиков и покупателей (мой случай тому пример), размещает объявления из других городов, ей оказывается доверие и некоторая доля уважения со стороны крупных питомников. Возможно у неё есть планы самой рано или поздно открыть питомник, но сиё не является в данный момент объектом нашего "исследования".

Итак, как только состав остановился, отсчитав нужный нам вагон мы направились в сторону проводницы: после небольшой процедуры проверки на то, что мы есть именно те, кому предназначаются щенки, нам был разрешён доступ в вагон. Щенки были "упакованы" в обычную переноску для собак, судя по внешнему виду чувствовали себя в пути хорошо и, что ещё более заметно - хорошо ели в пути (толстячки этакие). Видимо всё же проводники чувствуют свою ответственность и следят за щенками в дороге весьма сносно. Щенки веселились на нижней полке. Внезапно Т. сообщила мне, что нужно первым делом проверить "на месте ли яйца" (стиль речи Т. я сохраняю без изменений). Немного смущённый таким поворотом дела, я передал ей своего щенка (только в последствии читая информацию на форумах мне стало ясно, что зачастую у породистых собак рождаются щенки крипторхи - щенки у которых в мошонке отсутствует яичко. Добросовестные заводчики не должны продавать таких щенков в качестве потенциально породных и сообщать об изъяне, что впоследствии отражается на стоимости и стиле жизни щенка: либо породистый, либо "для души"). И ту бы мне призадуматься biggrin.gif Но не тут то было rolleyes.gif Проверив обоих подопечных на наличие яичек и заявив, что "усё нормально шэф", Т. предложила двигаться. В который раз сам себя корю за то, что сам не стал проверять наличие яичек в мошонке, но сейчас сожалеть уже поздно. Мелкие погрешности я допускал, закрыл глаза на мелкую неправду о глазике и доставке, но большую ложь всё-таки предположить не мог, не думал, что заводчик может пойти на такое. Наивная душа rolleyes.gif Пока мы блуждали по коридорам вокзала в поисках выхода в город, девушка Т. неоднократно мне заявляла, что "самое главное, что яйца в порядке"! Чего, думаю, она об этих яйцах заладила, может она девушка одинокая, психологический трансфер у неё так происходит на животных в отсутствие мужчин. ТУТ ТО ВЫ УЖЕ ПОНИМАЕТЕ К ЧЕМУ Я КЛОНЮ supdup.gif В итоге мы вышли на привокзальную площадь, подъехала моя подружка, подъехали родители на машине, и мы погрузившись и попрощавшись с Т., направились полные счастья домой. Двухмесячному щенку не чистились ушки, из них пахло и там была сера, врач, увидев это, прописала промывать их раствором. Сам щенок тоже не мылся с шампунем и от него заметно пахло.

О том, что было в течение последующего месяца я упущу, так как возвращаться к этому всё ещё больно. Это был месяц полный заботы и любви к щенку. Это было прекрасное время. Но и жизнь полностью переменилась, трудностей прибавилось. Надеюсь, что ты (мой друг, мечтающий завести щенка) полностью отдаёшь себе отчёт, что вставать тебе придётся в районе шести утра, а ложиться в полночь, гулять несколько раз в день в любую погоду, ухаживать несколько раз в день за шерстью любимого питомца, чаще и тщательнее убираться в квартире. Впрочем это хорошо известные и даже банальные вещи для владельцев собак и безусловно компенсируются любовью, которую дарит английский кокер. Идиллия продолжалась до первого похода в ветеринарную клинику. Полагаю, вы уже понимаете, что мне было открыто и сказано ветеринаром при осмотре? Приехав на вторую прививку я узнал, что у щенка одно яичко, причём, что оно не гуляет по машонке, а находится в брюшной полости, в животике (бывает так, что они не выходят наружу в машонку). ВОТ ТУТ Я ВПЕРВЫЕ ПРИЗАДУМАЛСЯ blink.gif и вспомнил как мне навязчиво объясняла Т. на вокзале, что "яйца на месте" bayan3.gif Добрая девушка ветеринар, увидев мою печальную физиономию, сжалилась надо мной, сказав, что чудеса бывают, вдруг да выйдет. Яички и в самом деле могут гулять, но когда яичко находится в брюшной полости шансы почти нулевые, что оно выйдет. Более того, нахождение яичка в брюшной полости говорит о том, что оно туда не вернулось, а находится там с самого рождения. Вы правильно задаётесь вопросом о том, каким тогда образом был активирован щенок специалистом из Кинологической федерации республики Башкортостан, если одно яичко было в брюшке? И был ли специалист? Ездила ли С. к специалисту? Сиё мне не ведомо. Заводчик С. меня заверяла, что лично возила щенков на актировку (осмотр помета в возрасте 45 дней опытным кинологом с целью оценки соответствия щенков стандарту породы, состояния их здоровья и выбраковки тех из них, которые не соответствуют требованиям стандарта).

Поставив малышу прививку, приехав домой, покормив его и уложив спать, я написал С. сообщение о произошедшем, ответ был предельно лаконичным: "Плохо искали (яичко)". И тишина по поводу яичка в принципе. В строю снова появилась Т. с уверениями, что С. ни в коем случае не могла отправить мне щенка крипторха, чтобы я выбросил это из головы, что такое мол часто случается, что на её опыте бывали случаи, когда яичко возвращалось на место спустя несколько, а то и вовсе 8 месяцев. Поблагодарив Т. за такое участливое отношение к судьбе питомца, я углубился в интернет: яички и в самом деле могут гулять, сделал вывод я, подожду. При этом благополучно позабыв, что яичко в брюшной полости. Прошло несколько недель, щенок рос и хорошел, погода располагала к прогулкам, у меня получалось обучать его простым командам типа "ко мне", "стоять", "апорт". Но яичка как не было, так и не было. Я решил ещё раз поехать к специалисту и при необходимости сделать узи. Клиника, в которой мы делали прививку приличная, но для "чистоты эксперимента" я выбрал другую клинику, немного выше классом и лучше, судя по отзывам. В итоге, во второй раз, более прямая врач мне уже открыто сказала, что делать узи бесполезно, так как яичко в животике и это без узи ясно. А это ставит под сомнение сам факт актировки и скорее всего говорит о том, что щенячья карточка липовая. Для меня это был удар. Не буду даже пытаться описать насколько трудным для меня было решение. Проворочившись две ночи подряд, я сообщил, что принял решение вернуть щенка.

РАЗВЯЗКА

И что тут началось. Бесконечные потоки упрёков со стороны заводчицы С., причём в хамской форме. Т. проявляла сдержанность, так как понимала "кошка чьё мясо съела", и, даже (верх цинизма) предложила мне взять другого щенка из октябрьского помёта. Меня уверяли в том, что яички были, что С. лично возила щенка в Уфу на актировку. Т. до сих пор уверяет, что яичко "прощупывается" rolleyes.gif . Что бы это значило после осмотра у двух квалифицированных специалистов в хороших клиниках?

Да, я действительно планировал взять себе собаку компаньона, друга, навсегда. Не для племенного разведения. И С. этим воспользовалась, это было моей ошибкой сказать об этом заводчице. Дорогая, С., не лучше ли честно говорить сразу о том, что щенок не соответствует стандартам и продавать его по другой стоимости, нежели создавать такие "головняки" себе и другим в надежде на то, что сердце у человека, который полюбил и привязался к щенку, дрогнет и он пойдёт на всё, лишь бы остаться с ним? Я бы в любом случае купил его и приютил. Я простил и то, что пришлось заплатить за доставку обоих щенков, и то, что этот щенок якобы последний, и то, что не было сказано о пигментации глаза.

Щенка я отвёз Т., отдал всю амуницию и лекарства, корм, документы. Психологическое давление продолжалось до последнего, однажды Т. написала, что я так или иначе выкуплю щенка обратно, так как не может быть так, чтобы я смог без него жить, ведь мы почти родные и я к нему привязался. Предлагался возврат части суммы. Параллельно гневные письма мне писала С. с обвинениями в моей низости и бесчувственности.

В день возврата щенок сразу же был выставлен на продажу в интернете (где и прибывает до сих пор), объявления о его продаже зарегистрированы в разных городах. Сообщается, что щенок имеет все необходимые документы РКФ.

После того как мной было заявлено о том, что всю эту историю можно расценить как денежную махинацию, мне было заявлено о возврате денег с просьбой выслать банковские реквизиты. Однако мои письма с реквизитами возвращались мне, видимо почта С. была либо переполнена, либо дезактивирована, либо мой адрес был заблокирован. Тогда я отправил С. реквизиты на её рабочий email. Тут уж было не отвертеться, что письмо не получено. Деньги С. вернула за щенка и за доставку полностью.

Заводчица С. мне сообщила, что она обсудила мой "низкий поступок" с другими питомниками, которые якобы советовали не возвращать мне деньги, чтобы наказать меня. Я могу только догадываться о каких питомниках идёт речь, как я понял С. и Т. весьма активно сотрудничают, в частности, с новосибирским питомником <...>. Один из прежних щенков-отказников С. живёт именно в этом питомнике. Не буду наводить тень на плетень, так как этот питомник пользуется неплохой репутацией судя по информации в интернете, но из личного опыта общения с этим питомником в августе точно могу сказать следующее: на телефонные звонки не отвечают, заводчик обещала забронировать щенка и выслать информацию на электронную почту - не выслала, я не стал сам обращаться к ним вновь.

В целом опыт общения с представителями породы, с которыми мне доводилось общаться до последнего времени (о них речь в тексте), не вызывает особо положительных эмоций. Могу предложить видео с одной из выставок, которое своим аудио содержанием вполне "наглядно" характеризует некоторых. Просмотреть его я смог единожды, при повторной попытке посмотреть запись, после красноречивого слова на букву "Б" рука автоматически потянулась выключить это:

http://www.youtube.com/watch?v=pdlvb5VH08w

ВЫВОД

Вывод банален. Но опыт ценен. Надеюсь, что эта история послужит уроком тебе дорогой друг, если ты собираешься приобрести породистого и красивого друга. Обязательно составляйте ДОГОВОР о купле-продаже, предлагайте вносить в него ваши дополнения, учитывающие все форс-мажорные обстоятельства (в разумных пределах), особенно, если предполагается доставка щенка в другой город. Если заводчик отказывается это делать - это очередной повод задуматься. Лучше лично приходить к заводчику и смотреть щенков, требовать от заводчика факт регистрации вязки, так как щенки могут быть не от плановой вязки и, это может приводить к порокам в развитии. К сожалению, бумажки сегодня легко продаются и покупаются, факт регистрации питомника в РКФ-FCI не даёт гарантии, очевидно, что под этим прикрытием некоторые питомники всё же мухлюют - на сайте РКФ информация о проверке питомников и приостановке их деятельности обновляется регулярно. Остаётся ещё один вариант - надежда на то, что питомники вспомнят о наличии у них совести, но надежда, как известно... .

Добра всем.
Skykin
А я вот лично в 1,5 месяца у щенка другой породы щупала яйца. А через месяц одного не оказалось.
И потом на операции его нашли именно в брюшной полости. Но я то его щупала, отметила еще, что прячется легко (короткий канатик, как оказалось - щенок рос, яйцо затягивалось).
ragazzo
Цитата(Skykin @ 04.10.2015, 16:48) *
А я вот лично в 1,5 месяца у щенка другой породы щупала яйца. А через месяц одного не оказалось.
И потом на операции его нашли именно в брюшной полости. Но я то его щупала, отметила еще, что прячется легко (короткий канатик, как оказалось - щенок рос, яйцо затягивалось).


Какая вы молодец, сразу поняли, что прячется. Вот бы все были такие честные.
kitten
Можете их назвать, тех кто так торгует щенками, чтобы другие не попали?
ragazzo
Цитата(kitten @ 04.10.2015, 19:28) *
Можете их назвать, тех кто так торгует щенками, чтобы другие не попали?


По идее нужно, но до последнего надеюсь, что может быть прочитают и образумятся... Хотя город и имена указаны.
82Lalia
А щенка зачем отдавать? Взяли бы часть денег, написали об этом случае на породных форумах с указанием имен и фамилий, этого было бы достаточно. Жалко щенка.
82Lalia
Щенка легко найти на авито и того кто его продает.
kitten
Цитата(ragazzo @ 05.10.2015, 19:36) *
Цитата(kitten @ 04.10.2015, 19:28) *
Можете их назвать, тех кто так торгует щенками, чтобы другие не попали?


По идее нужно, но до последнего надеюсь, что может быть прочитают и образумятся... Хотя город и имена указаны.

Так не вы, другой человек попадет в какую нибудь махинацию. Таких людей надо сразу называть потому что они мошенники.
kitten
Цитата(82Lalia @ 05.10.2015, 23:06) *
А щенка зачем отдавать? Взяли бы часть денег, написали об этом случае на породных форумах с указанием имен и фамилий, этого было бы достаточно. Жалко щенка.

Потому что человек хочет нормального породного щенка, а не непонятно кого. Если вам жалко, возьмите его себе и жалейте наздоровье.
Нора
Деньги вернули полностью, и где тут мошенничество? Выше описан случай того, что в 45 дней было два, а потом оказалось одно. И тут может быть тот же случай.
Варианта было два: или возврат щенка заводчику с требованием возврата денег, или оставление щенка и требование возврата части суммы за обнаружившийся брак. Люди решили отказаться от щенка и получили деньги.
Если щенок изначально планировался как компаньон, то такой легкий отказ от него, для меня лично, несколько странен.
webanik
Факта мошенничества нет ayayay.gif Деньги вернули .Плавающие "фаберже "случай не редкий , так бывает . icon_smoke.gif .Щенок брался в качестве домашнего любимца .Смысл его отдачи не понятен ((((
kitten
Мне показалось из текста что щенок любимец был продан по цене не совсем любимца и непонятно зачем скрывать дефекты, потом просто доверия не будет к продавцу.
Конечно отсутствие яиц не влияет на качество собаки компаньона.
ragazzo
Цитата(Нора @ 06.10.2015, 0:06) *
Деньги вернули полностью, и где тут мошенничество? Выше описан случай того, что в 45 дней было два, а потом оказалось одно. И тут может быть тот же случай.
Варианта было два: или возврат щенка заводчику с требованием возврата денег, или оставление щенка и требование возврата части суммы за обнаружившийся брак. Люди решили отказаться от щенка и получили деньги.
Если щенок изначально планировался как компаньон, то такой легкий отказ от него, для меня лично, несколько странен.


Мошенничество заключается в получении денег путём намеренного введения покупателя в заблуждение о товаре, искажении его потребительских характеристик и свойств (если уж вы решили говорить о щенке как о товаре с точки зрения буквы закона). На основании чего вы сделали вывод о том, что отказ от щенка является лёгким?
Далее: вариантов бывает всегда больше, чем два.
И потом вы искажаете суть: выше описан случай не о том, что в 45 пять дней было два, а потом оказалось одно, а о том, что 1) Мы не можем быть уверены, исходя из поведения продавца и её напарницы в том, что в 45 дней было действительно два яичка; 2) Исходя из их поведения, мы можем скорее сделать вывод о том, что ВОЗМОЖНО в 45 дней было действительно два яичка, но в поезд щенок был посажен с одним. Какова вероятность того, что яичко ушло так быстро обратно за то время что щенок был в поезде? В общем контексте событий и поведения заводчицы эта вероятность очень и очень малая.
ragazzo
Цитата(webanik @ 06.10.2015, 8:49) *
Факта мошенничества нет ayayay.gif Деньги вернули .Плавающие "фаберже "случай не редкий , так бывает . icon_smoke.gif .Щенок брался в качестве домашнего любимца .Смысл его отдачи не понятен ((((


Не очень понятна ваша логика, вся процедура мошенничества описана в тексте, я так пониманию, что вы не внимательно его прочли, или не полностью. Факт возврата денег не отменяет факта получения денег незаконным путём и обмана покупателя.
Шефф
в таких ситуация всего хочется услышать и другую сторону rolleyes.gif

Факта мошенничества тоже не вижу - заводчик щенка забрал, деньги отдал.
"Плавающее яйцо" - довольно частое явление, вполне может быть, что в 1,5-2 месяца обя яичка прощупываются, но по мере роста щенка одно (а бывает и оба) уходит в брюшную полость. Как выше уже сказали из-за короткого канатика. Щенок живой организм. да и заводчик не господь Бог, всё предусмотреть невозможно.
Что такого ужасного в том, что у щенка не вышло одно яичко? Он остался таким же весёлым щенком, другом и соратником, вы же не собирались с ним выигрывать Бесты и использовать его как племенного производителя? Ну отдал бы вам заводчик часть денег, как за пета, вам же предлагался такой вариант.

Не знаю как у кого, а у меня от этих излияний какой-то нериятный осадок остался.... Слишком много эмоций и попыток очернить заводка.
И не потому отдал щенка ТС, что заводчик его "обманул", а потому, что не приняло его мужское эго, что друг его лохматый крипотрх wink.gif

П.С. а что такого ужасного было на том видео? Нормальный рабочий момент экспертизы и выбор, насколько я поняла ЛПП.
ragazzo
Цитата(82Lalia @ 05.10.2015, 22:06) *
А щенка зачем отдавать? Взяли бы часть денег, написали об этом случае на породных форумах с указанием имен и фамилий, этого было бы достаточно. Жалко щенка.


Пришлось собрать всю волю в кулак. Чтобы больше неповадно было. Думаю, что указания на форумах было бы недостаточно. Жалость и привязанность новых владельцев к щенку - основное оружие в руках таких продавцов. Сейчас в характеристиках щенка пишется, что он хорошо относится к детям: представьте, что на это клюнет семья с ребёнком и приобретёт щенка. Каково будет потом отрывать его от ребёнка? Психология, Ватсон.
dodo347
Мне кажется правильным озвучить имя продавца. Порода довольно таки востребованная, или пусть люди вляпываются?
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 10:42) *
в таких ситуация всего хочется услышать и другую сторону rolleyes.gif

Факта мошенничества тоже не вижу - заводчик щенка забрал, деньги отдал.
"Плавающее яйцо" - довольно частое явление, вполне может быть, что в 1,5-2 месяца обя яичка прощупываются, но по мере роста щенка одно (а бывает и оба) уходит в брюшную полость. Как выше уже сказали из-за короткого канатика. Щенок живой организм. да и заводчик не господь Бог, всё предусмотреть невозможно.
Что такого ужасного в том, что у щенка не вышло одно яичко? Он остался таким же весёлым щенком, другом и соратником, вы же не собирались с ним выигрывать Бесты и использовать его как племенного производителя? Ну отдал бы вам заводчик часть денег, как за пета, вам же предлагался такой вариант.

Не знаю как у кого, а у меня от этих излияний какой-то нериятный осадок остался.... Слишком много эмоций и попыток очернить заводка.
И не потому отдал щенка ТС, что заводчик его "обманул", а потому, что не приняло его мужское эго, что друг его лохматый крипотрх wink.gif

П.С. а что такого ужасного было на том видео? Нормальный рабочий момент экспертизы и выбор, насколько я поняла ЛПП.


По поводу мошенничества читайте мои ответы на комментарии выше.
Дело не щенке, а в факте обмана.
Вы делаете предвзятые выводы, я думаю, что вы имеете отношение к индустрии разведения и продажи щенков.
ragazzo
Цитата(dodo347 @ 06.10.2015, 10:46) *
Мне кажется правильным озвучить имя продавца. Порода довольно таки востребованная, или пусть люди вляпываются?


В Салавате не так много питомников английских кокер-спаниелей и заводчиков с именем на букву С. Ссылка на видео тоже даёт представление о том, кто его опубликовал. Кому нужно, думаю будет осторожным.

Впрочем, вы безусловно правы.
O.Nakuva
Вы про щенка как про кастрюлю рассказываете..
Будто заказали по инету, оплатили,получили..открыли посылку, а там ручка отвалилась((

В Ваших текстах уже несколько серьёзных нестыковок..
Странно как-то((
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 10:39) *
2) Исходя из их поведения, мы можем скорее сделать вывод о том, что ВОЗМОЖНО в 45 дней было действительно два яичка, но в поезд щенок был посажен с одним. Какова вероятность того, что яичко ушло так быстро обратно за то время что щенок был в поезде? В общем контексте событий и поведения заводчицы эта вероятность очень и очень малая.


Вы на 100% уверены с своих словах??
Вот так, не зная всей правды, просто "исходя из поведения", переписки-переговоров с заводчиком и девушки, которая вызвалась помочь вам, вы очернили совершенно незнакомых вам людей - саму заводчицу, породников, которые вам помогали в поиске щенка, руководителя клуба, который актировал помёт, девушку, которая помогала вам с щенком в Новосибирске - поехала с вами вокзал, а пото вы совершенно спокойно свалили на неё "свою проблему", привезли ей домой своего щенка.

Пока, на всё этом фоне, очень некарасиво выглядите вы, к сожалению.

ragazzo
Цитата(webanik @ 06.10.2015, 8:49) *
Факта мошенничества нет ayayay.gif Деньги вернули .Плавающие "фаберже "случай не редкий , так бывает . icon_smoke.gif .Щенок брался в качестве домашнего любимца .Смысл его отдачи не понятен ((((


Напомню вам определение мошенничества, если вы забыли:

"Мошенничество — хищение чужого имущества (денег) или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество (деньги) мошеннику".
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 10:58) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 10:39) *
2) Исходя из их поведения, мы можем скорее сделать вывод о том, что ВОЗМОЖНО в 45 дней было действительно два яичка, но в поезд щенок был посажен с одним. Какова вероятность того, что яичко ушло так быстро обратно за то время что щенок был в поезде? В общем контексте событий и поведения заводчицы эта вероятность очень и очень малая.


Вы на 100% уверены с своих словах??
Вот так, не зная всей правды, просто "исходя из поведения", переписки-переговоров с заводчиком и девушки, которая вызвалась помочь вам, вы очернили совершенно незнакомых вам людей - саму заводчицу, породников, которые вам помогали в поиске щенка, руководителя клуба, который актировал помёт, девушку, которая помогала вам с щенком в Новосибирске - поехала с вами вокзал, а пото вы совершенно спокойно свалили на неё "свою проблему", привезли ей домой своего щенка.

Пока, на всё этом фоне, очень некарасиво выглядите вы, к сожалению.


У-у-у, сколько эмоций.

В своих то словах я уверен на 100%.

Как известно последнюю точку в спорах может поставить суд, но до суда дело не дошло, пока не дошло по крайней мере.

Я никого не очернял, я передал историю так, как её вижу я.

Вы как человек со стороны пытаетесь, напротив, обелить заводчицу и её подельницу. Вы с ними лично знакомы? У вас есть положительный опыт общения с ними?
ragazzo
Цитата(O.Nakuva @ 06.10.2015, 10:57) *
Вы про щенка как про кастрюлю рассказываете..
Будто заказали по инету, оплатили,получили..открыли посылку, а там ручка отвалилась((

В Ваших текстах уже несколько серьёзных нестыковок..
Странно как-то((


Ручка не отвалилась, а была поломана. Не искажайте, это самое существенное.

Огласите ваше видение нестыковок, мне любопытно.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 10:50) *
По поводу мошенничества читайте мои ответы на комментарии выше.
Дело не щенке, а в факте обмана.
Вы делаете предвзятые выводы, я думаю, что вы имеете отношение к индустрии разведения и продажи щенков.


Думается мне обмана всё-таки никакого не было.
Есть продавец с товаром - есть покупатель. Всё.
На момент продажи с товаром было всё нормально, может и были у заводчицы сомнения на счёт яичка, потому и попросила девушку, что б она ещё раз, по прибытии щенка в Новосибирск, проверила наличие яичка в мошонке. Девушка проверила - яичка было на месте. И если бы на этом не было такого акцента, то может быть и прожили бы вы со своей собакой долгте годы. даже не подозревая о таком её недостатке.

Да, я имею отношение как вы выразились к "индустрии разведения и продажи щенков" всегда, при выборе владельца для моего малыша, обращаюсь к всевышнему: "чур меня от таких покупателей" dry.gif
ragazzo
Цитата(kitten @ 05.10.2015, 22:34) *
Цитата(ragazzo @ 05.10.2015, 19:36) *
Цитата(kitten @ 04.10.2015, 19:28) *
Можете их назвать, тех кто так торгует щенками, чтобы другие не попали?


По идее нужно, но до последнего надеюсь, что может быть прочитают и образумятся... Хотя город и имена указаны.

Так не вы, другой человек попадет в какую нибудь махинацию. Таких людей надо сразу называть потому что они мошенники.


Верно! В той или иной форме я казал на заводчицу, питомник и подельницу. Обвинить их прямо я смогу в суде.
ПакЮлия
Вы путаете СТАНДАРТ породы, ему СООТВЕТСТВИЕ и перечисленные в этом стандарте НЕДОСТАТКИ и ПОРОКИ. Щенка вам продали с ПОРОДОЙ и ПОРОКОМ, который НЕ отменяет ПОРОДУ. О породности того щенка ниже.
Цена в 18 тыр за коккера - нормальная цена за обыкновенного коккера от мало титулованных родителей. С таким кобелем вязок вам не видать, так как на выставках есть представители кокерров - кобелей от ахрененной красоты собак и ценник тех щенков вас в кому введет. А как я поняла, 18 штук выложить за щенка для вас и так ЖАБА.
Так что яйца того щенка мимо. Конкуренция в Новосибирске сильнейшая. Ну выставили бы 3 раза. Кстати, выставки стоят от 1,8тыр. За каждую. Каждый раз бы уходили с оценкой, титула ЛПП в конкуренции Новосибирска не видать.
Кастрация и так вашему кобелю светила бы. Только если вы не носились бы с ним и не вязали на дворнягах, что скорее всего и произошло БЫ. Потому что я не вижу смысла носиться с яйцами кобеля от абсолютно обычных собак. Если бы вязка была какой то особенной, с надеждой и перспективами, вряд ли вы прошли бы кастинг на владельца. И ценник был бы выше.
Поделитесь, на что в породе коккер спаниель (не увидела, какой ИМЕННО коккер спаниель???) означает черная окраска века?

Согласна, что заводчик должен был продать щенка с пометкой о крипторхизме или с договором о классе щенка "домашний любимец".

Но это очень замечательно, что вы решили вернуть щенка. Это ответственно. Хорошо, что не загубили жизнь собаке.
Bato
Цитата(webanik @ 06.10.2015, 9:49) *
Факта мошенничества нет ayayay.gif Деньги вернули .Плавающие "фаберже "случай не редкий , так бывает . icon_smoke.gif .Щенок брался в качестве домашнего любимца .Смысл его отдачи не понятен ((((


+1

У моих родителей русская болонка тоже крипторх.
Никаких проблем.

Зачем отдавать щенка, которого 1,5 месяца растил выше моего понимания.
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:07) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 10:50) *
По поводу мошенничества читайте мои ответы на комментарии выше.
Дело не щенке, а в факте обмана.
Вы делаете предвзятые выводы, я думаю, что вы имеете отношение к индустрии разведения и продажи щенков.


Думается мне обмана всё-таки никакого не было.
Есть продавец с товаром - есть покупатель. Всё.
На момент продажи с товаром было всё нормально, может и были у заводчицы сомнения на счёт яичка, потому и попросила девушку, что б она ещё раз, по прибытии щенка в Новосибирск, проверила наличие яичка в мошонке. Девушка проверила - яичка было на месте. И если бы на этом не было такого акцента, то может быть и прожили бы вы со своей собакой долгте годы. даже не подозревая о таком её недостатке.

Да, я имею отношение как вы выразились к "индустрии разведения и продажи щенков" всегда, при выборе владельца для моего малыша, обращаюсь к всевышнему: "чур меня от таких покупателей" dry.gif


Вы делаете необоснованные и резкие выводы. Я в них не нуждаюсь, но ваше субъективное мнение, "отягощённое" опытом разведения и продажи щенков имеет право быть.

Можно по-подробнее по поводу того, что "На момент продажи с товаром всё было нормально"? Ясновидение, не менее supdup.gif
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:02) *
У-у-у, сколько эмоций.

В своих то словах я уверен на 100%.

Как известно последнюю точку в спорах может поставить суд, но до суда дело не дошло, пока не дошло по крайней мере.

Я никого не очернял, я передал историю так, как её вижу я.

Вы как человек со стороны пытаетесь, напротив, обелить заводчицу и её подельницу. Вы с ними лично знакомы? У вас есть положительный опыт общения с ними?


Эмоции пока у вас smile.gif

С судом - это, конечно, интересно будет biggrin.gif поделитесь потом, что у вас получилось, если, конечно, решитесь на это biggrin.gif

Я вашу заводчицу не знаю, вас не знаю, девушку вам помогавшую не знаю, ни положительного, ни отрицательного опыта общения ни с кем у меня нет smile.gif


ragazzo
Цитата(ПакЮлия @ 06.10.2015, 11:10) *
Вы путаете СТАНДАРТ породы, ему СООТВЕТСТВИЕ и перечисленные в этом стандарте НЕДОСТАТКИ и ПОРОКИ. Щенка вам продали с ПОРОДОЙ и ПОРОКОМ, который НЕ отменяет ПОРОДУ. О породности того щенка ниже.
Цена в 18 тыр за коккера - нормальная цена за обыкновенного коккера от мало титулованных родителей. С таким кобелем вязок вам не видать, так как на выставках есть представители кокерров - кобелей от ахрененной красоты собак и ценник тех щенков вас в кому введет. А как я поняла, 18 штук выложить за щенка для вас и так ЖАБА.
Так что яйца того щенка мимо. Конкуренция в Новосибирске сильнейшая. Ну выставили бы 3 раза. Кстати, выставки стоят от 1,8тыр. За каждую. Каждый раз бы уходили с оценкой, титула ЛПП в конкуренции Новосибирска не видать.
Кастрация и так вашему кобелю светила бы. Только если вы не носились бы с ним и не вязали на дворнягах, что скорее всего и произошло БЫ. Потому что я не вижу смысла носиться с яйцами кобеля от абсолютно обычных собак. Если бы вязка была какой то особенной, с надеждой и перспективами, вряд ли вы прошли бы кастинг на владельца. И ценник был бы выше.
Поделитесь, на что в породе коккер спаниель (не увидела, какой ИМЕННО коккер спаниель???) означает черная окраска века?

Согласна, что заводчик должен был продать щенка с пометкой о крипторхизме или с договором о классе щенка "домашний любимец".

Но это очень замечательно, что вы решили вернуть щенка. Это ответственно. Хорошо, что не загубили жизнь собаке.


Согласен, порок не отменяет факта происхождения щенка от родителей с родословной. Но! Я хотел здорового и полноценного щенка, которого и приобретал, якобы. А продан мне был щенок, не соответствующий описаниям. Добавлю, что факт регистрации вязки в РКФ мне не был предоставлен. Впрочем я его не запрашивал.
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:14) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:02) *
У-у-у, сколько эмоций.

В своих то словах я уверен на 100%.

Как известно последнюю точку в спорах может поставить суд, но до суда дело не дошло, пока не дошло по крайней мере.

Я никого не очернял, я передал историю так, как её вижу я.

Вы как человек со стороны пытаетесь, напротив, обелить заводчицу и её подельницу. Вы с ними лично знакомы? У вас есть положительный опыт общения с ними?


Эмоции пока у вас smile.gif

С судом - это, конечно, интересно будет biggrin.gif поделитесь потом, что у вас получилось, если, конечно, решитесь на это biggrin.gif

Я вашу заводчицу не знаю, вас не знаю, девушку вам помогавшую не знаю, ни положительного, ни отрицательного опыта общения ни с кем у меня нет smile.gif


Правильно, поэтому пока воздержитесь от эмоциональных оценок.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:11) *
Ясновидение, не менее supdup.gif


Не-не, ясновидец - это у нас вы laugh.gif

за тыщу км "увидеть" все махинации рук клуба и заводчицы - особый талант нужен wink.gif
Silvia
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?
ragazzo
Цитата(O.Nakuva @ 06.10.2015, 11:19) *
ТС!
Признайтесь, история придумана изначально?

Ещё щенка будете брать?


Без комментариев.

Всего доброго.
ragazzo
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?


Требует удаления, так как грозит раком.
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:20) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:11) *
Ясновидение, не менее supdup.gif


Не-не, ясновидец - это у нас вы laugh.gif

за тыщу км "увидеть" все махинации рук клуба и заводчицы - особый талант нужен wink.gif


И всё же потрудитесь ответить на мой вопрос:

"Можно по-подробнее по поводу того, что "На момент продажи с товаром всё было нормально""?
O.Nakuva
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?

Разумеется.
Но, проблема решаема.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:15) *
, что факт регистрации вязки в РКФ мне не был предоставлен. Впрочем я его не запрашивал.



А вам его никто и не обязан предоставлять. Акт вязки вместе с другими документами уходит в Москву, в РКФ.
Вам из всех документов должны были вместо с щенком присласть метрику щенка (щенячья карточка), ветпаспорт, у щенка должно быть клеймо (в паху или ухе), возможно чип. И всё.
Это было?
Silvia
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 12:21) *
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?


Требует удаления, так как грозит раком.

ну тогда мне понятно Ваше негодование. Мы когда покупали породистую собаку, заводчица сразу сказала, мол, если что будет не так, несите обратно (благо проживали в одном городе). По-моему, это самый правильный подход и к клиенту, и к дальнейшей жизни маленького питомца)
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:23) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:15) *
, что факт регистрации вязки в РКФ мне не был предоставлен. Впрочем я его не запрашивал.



А вам его никто и не обязан предоставлять. Акт вязки вместе с другими документами уходит в Москву, в РКФ.
Вам из всех документов должны были вместо с щенком присласть метрику щенка (щенячья карточка), ветпаспорт, у щенка должно быть клеймо (в паху или ухе), возможно чип. И всё.
Это было?


На этом можно поставить точку в разговоре с вами, так как: ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ ПРЕДОСТАВИТЬ РЕГИСТРАЦИЮ ВЯЗКИ.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:21) *
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?


Требует удаления, так как грозит раком.


Это вам ветеринары сказали rolleyes.gif те, которые обнаружили отсутствия яичка и не предложили попытаться его "вытащить"?

К слову, у моей знакомой пуделёк живёт, вот уже 13 лет, с одним яичком и ничего как-то, здоровенький supdup.gif
ragazzo
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:24) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 12:21) *
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?


Требует удаления, так как грозит раком.

ну тогда мне понятно Ваше негодование. Мы когда покупали породистую собаку, заводчица сразу сказала, мол, если что будет не так, несите обратно (благо проживали в одном городе). По-моему, это самый правильный подход и к клиенту, и к дальнейшей жизни маленького питомца)


Конечно, очевидно, что при покупке щенков первым делом нужно оценивать моральные качества продавца, так как это может привести к большим проблемам, и покупатель стресс получит и бедный щенок.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:25) *
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:23) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:15) *
, что факт регистрации вязки в РКФ мне не был предоставлен. Впрочем я его не запрашивал.



А вам его никто и не обязан предоставлять. Акт вязки вместе с другими документами уходит в Москву, в РКФ.
Вам из всех документов должны были вместо с щенком присласть метрику щенка (щенячья карточка), ветпаспорт, у щенка должно быть клеймо (в паху или ухе), возможно чип. И всё.
Это было?


На этом можно поставить точку в разговоре с вами, так как: ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ ПРЕДОСТАВИТЬ РЕГИСТРАЦИЮ ВЯЗКИ.


Так вы же не требовали???
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:26) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:21) *
Цитата(Silvia @ 06.10.2015, 11:20) *
А спрятавшееся в брюшной полости яичко каким-то образом влияет на общее здоровье собаки?


Требует удаления, так как грозит раком.


Это вам ветеринары сказали rolleyes.gif те, которые обнаружили отсутствия яичка и не предложили попытаться его "вытащить"?

К слову, у моей знакомой пуделёк живёт, вот уже 13 лет, с одним яичком и ничего как-то, здоровенький supdup.gif


Такое отношение к животным со стороны владельца недопустимо. Невышедшее яичко как правило приводит к раку. Смотрим статистику.
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:28) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:25) *
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:23) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:15) *
, что факт регистрации вязки в РКФ мне не был предоставлен. Впрочем я его не запрашивал.



А вам его никто и не обязан предоставлять. Акт вязки вместе с другими документами уходит в Москву, в РКФ.
Вам из всех документов должны были вместо с щенком присласть метрику щенка (щенячья карточка), ветпаспорт, у щенка должно быть клеймо (в паху или ухе), возможно чип. И всё.
Это было?


На этом можно поставить точку в разговоре с вами, так как: ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ ПРЕДОСТАВИТЬ РЕГИСТРАЦИЮ ВЯЗКИ.


Так вы же не требовали???


Заводчик обязан по требованию покупателя предоставить регистрацию вязки - это ответ на ваше "а вам его никто и не обязан предоставить".
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:22) *
"Можно по-подробнее по поводу того, что "На момент продажи с товаром всё было нормально""?


Так из вашего же первоначального спича wink.gif
Ulik
Месяц?! Отдать "ребенка" через месяц? После вот этого
Цитата
Прошло несколько недель, щенок рос и хорошел, погода располагала к прогулкам, у меня получалось обучать его простым командам типа "ко мне", "стоять", "апорт". Но яичка как не было, так и не было.


Не понимаю. Да, возможно, продавец поступил неправильно, возможно.. Но вот чисто по-человечески не могу понять, как добровольно можно было расстаться?
В таком случае, хорошо, что отдали, имхо. Для щенка хорошо.
Шефф
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:29) *
Такое отношение к животным со стороны владельца недопустимо. Невышедшее яичко как правило приводит к раку. Смотрим статистику.


Знаем мы эту "статистику", это из той же же оперы, что и вязка суки "для здоровья" laugh.gif
ragazzo
Цитата(Шефф @ 06.10.2015, 11:33) *
Цитата(ragazzo @ 06.10.2015, 11:29) *
Такое отношение к животным со стороны владельца недопустимо. Невышедшее яичко как правило приводит к раку. Смотрим статистику.


Знаем мы эту "статистику", это из той же же оперы, что и вязка суки "для здоровья" laugh.gif


Вас понесло.

Проходите мимо. Всего доброго.

// whoaw, whoaw!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.