отвечая на пост
ragazzo отсюда forum.academ.org/index.php?showtopic=1106766:
Цитата
сли вы обратите внимание каким образом общаются между собой заводчики в социальных сетях и на форумах то это будут сплошные "ути-пути".
я не общаюсь на форумах. а если и пишу то обычно с критикой.
т.е. не все, а лишь часть заводчиков общается на форумах. и не все через "ути-питу"
Цитата
Последняя (девушка С.) мне живо перезвонила и сообщила, что у неё остался всего один щенок, и что о цене в 15 тысяч речи не шло и не идёт, а стоит он 18
это цена пэта. для щенков подобного уровня это очень низкая стоимость.
Цитата
При этом заводчик скрыла, что у щенка снизу заметно окрашена в чёрный цвет слизистая правого глаза (это не порок, НО ЭТО БЫЛО СКРЫТО).
это Достоинство! это большой плюс для пятнистого щенка. Почему не сказала - Вам же не рассказывали про анатомию, костяк и прочие параметры щенка в тонкостях - т.е. все что у него хорошо. Рассказали про имеющиеся небольшие недостатки. Очень честный подход.
Цитата
Тем более вроде как обтекаемо мне дали понять, что стоимость доставки будет поделена поровну. Но оказалось, что ЗА ДОСТАВКУ ОБОИХ ЩЕНКОВ ЗАПЛАТИЛ Я.
это не хорошо. Вы могли не соглашаться на неудобные Вам условия.
деньги за доставку Вам вернули в полном объеме.
Цитата
Кроме того обескуражило меня заявление девушки С. о том, что щенкам она не чистит уши совсем, так как у двух месячных щенков они почти не пачкаются и не выделяют серы.
все верно. при должном уходе за ухом кокера (каждомесячном удалении шерсти вокруг ушного прохода) чистить ушки можно несколько раз в году - ушки закрыты лопастью уха - там чисто. особенно у шенов. в уши лучше не лезть если нет надобности.
Цитата
Добросовестные заводчики не должны продавать таких щенков в качестве потенциально породных и сообщать об изъяне
не должны продавать в качестве выставочных или для разведения.
потенциально породистые такого определения нет. породистый - это с документами о происхождении установленного образца и наличием породных качеств, определяемых в клубе во время актировке и на выставках.
"на месте ли яйца" я вам сочувствую, но это кинологический термин. это называется именно так.
и девушка была абсолютно права - принимая щенка Вы должны удостоверится что щенок здоров и у него все есть (документы, зубы, яйца и так далее). При заключении договора есть отдельный лист - акт о передачи щенка покупателю где покупатель пишет что он
удостоверился что все хорошо.
"зачастую у породистых собак рождаются щенки крипторхи - щенки у которых в мошонке отсутствует яичко. Добросовестные заводчики не должны продавать таких щенков в качестве потенциально породных и сообщать об изъяне, что впоследствии отражается на стоимости и стиле жизни щенка: либо породистый, либо "для души")"яйцо может находится в брюшной полости до 6 месяцев. крипторх - когда яйца нет вообще, ни в брюшной полости, ни тем более в мошонке.
добросовестные заводчики продают не "породистых" и "для души". они все породистые. градация происходит на "шоу" "брид" и "пэт" (выставочная перспектива, перспектива разведения и домашний любимец).
"девушка Т. неоднократно мне заявляла, что "самое главное, что яйца в порядке"! Чего, думаю, она об этих яйцах заладила, может она девушка одинокая, психологический трансфер у неё так происходит на животных в отсутствие мужчин."это действительно важно. у неё был печальный опыт с щенками крипторхами. обжегшись на собственном опыте девушка радовалась что с вашим все хорошо.
да и потом девушка акушер-гинеколог ... профессиональная деформация знаете ли...
"Двухмесячному щенку не чистились ушки, из них пахло и там была сера, врач, увидев это, прописала промывать их раствором. Сам щенок тоже не мылся с шампунем и от него заметно пахло. "щенок ехал два дня в поезде. там было жарко и пыльно. ушная сера усиленно выделяется на стресс, жару. и щенок просто запачкался в дороге - там было не до чистоты.
"О том, что было в течение последующего месяца я упущу, так как возвращаться к этому всё ещё больно. "было бы очень хорошо если бы Вы задумались о том как сейчас щенку.
"Яички и в самом деле могут гулять, но когда яичко находится в брюшной полости шансы почти нулевые, что оно выйдет. "это не верно. пока не закрыт проход яйца легко гуляют. особенно на стресс, могут подтягиваться и уходит в брюшную полость.
"Вы правильно задаётесь вопросом о том, каким тогда образом был активирован щенок специалистом из Кинологической федерации республики Башкортостан, если одно яичко было в брюшке? И был ли специалист? Ездила ли С. к специалисту?"
Ездила и яйцо было. По нынешним правилам кинологу клуба очень сильно прилетает если дисквалифицируемый порок был не указан во время актирования, а затем это всплыло на выставке. Клубу не зачем портить свою репутацию. Значит яйцо было.
"В итоге, во второй раз, более прямая врач мне уже открыто сказала, что делать узи бесполезно, так как яичко в животике и это без узи ясно. А это ставит под сомнение сам факт актировки и скорее всего говорит о том, что щенячья карточка липовая. "
нет, не ставит факт актирования под сомнения. и не говорит о том что щенячья карточка липовая.
яйцо есть, оно в брюшной полости - по возрасту оно спокойно может гулять. а вы снова в той же ситуации - переживательной для щенка стали смотреть яйца.
"Что бы это значило после осмотра у двух квалифицированных специалистов в хороших клиниках?"специалисты вам сказали то что они видят на данный момент. но они точно не могут спрогнозировать что будет через два месяца и при наличии яйца в брюшной полости не могут утверждать что его не было в мошонке на актировании.
"Да, я действительно планировал взять себе собаку компаньона, друга, навсегда. Не для племенного разведения. И С. этим воспользовалась, это было моей ошибкой сказать об этом заводчице. Дорогая, С., не лучше ли честно говорить сразу о том, что щенок не соответствует стандартам и продавать его по другой стоимости, "18 тыс руб. это стоимость щенка пэт класса - щенка для дома. т.е. как раз того щенка что может иметь племенные пороки и крупные недостатки.
Вас не обманули по стоимости. Все честно.
"Я простил и то, что пришлось заплатить за доставку обоих щенков, и то, что этот щенок якобы последний, и то, что не было сказано о пигментации глаза. "Вы сами согласились за условия доставки - добровольно. а Вы почему не уточнили: вполне вероятно последний имелось виду из пэтиков. Не критично.
Пигментация это достоинство. Тут радоваться надо.
" Я бы в любом случае купил его и приютил."а потом отказались ... предали маленькое существо которое Вам поверило и откликнулось любовью. ... Не сходятся Ваши слова с делом. Вы же не С. или Т. плохо сделали, а своему щену ребенку, который вас полюбил. ... ага сильный ход
"Щенка я отвёз Т., отдал всю амуницию и лекарства, корм, документы. Психологическое давление продолжалось до последнего, однажды Т. написала, что я так или иначе выкуплю щенка обратно, так как не может быть так, чтобы я смог без него жить, ведь мы почти родные и я к нему привязался. Предлагался возврат части суммы. Параллельно гневные письма мне писала С. с обвинениями в моей низости и бесчувственности.
В день возврата щенок сразу же был выставлен на продажу в интернете (где и прибывает до сих пор), объявления о его продаже зарегистрированы в разных городах. Сообщается, что щенок имеет все необходимые документы РКФ.
" у Вас забрали щенка (а запросто могли просто послать - такие люди и заводчики бывают). Взывали к Вашей совести, но увы не достучались.
Вы действительно поступили бесчувственно пойдя в поводу у собственных умствованиях, а о живом существе Вы почему то думать перестали.
Щенок действительно имеет все необходимые документы РКФ. они выдаются по факту рождения щенка от двух определенных родителей с родословными и на момент 1,5 мес осмотра самого щенка (отсутствие яйца или яиц ни в коей мере не препятствует получению документов).
" После того как мной было заявлено о том, что всю эту историю можно расценить как денежную махинацию"это не может является денежной махинацией. Щенок породистый был продан по адекватной цене породистого щенка уровня домашний любимец. Вы сами его приобрели, Вам не кто не навязывал его обманом или по принуждению.
В данном случае наличие яиц не является обязательным требованиям к щенку уровня "пэт-домашний любимец". Но, это можно оговаривать отдельно, обязательным пунктом. Если вы это не сделали, то не сделали.
У нас был случай - красивейший щенок, которого ждали чудесные владельцы, в том числе для выставочной и рабочей деятельности к возрасту 2 месяцев остался без одного яйца. Он был продан по цене пэта не менее потрясающей женщине. Он был любим, и катался как сыр в масле. Каково же было наше удивление когда в его 1 и месяц у него вдруг выросло яйцо. в 1 год не было, а в 1 год и месяц оно в мошонке полноценного размера. ... и так тоже бывает - это живая природа. и чихать она хотела на нас и то что мы думаем.
"Заводчица С. мне сообщила, что она обсудила мой "низкий поступок" с другими питомниками, которые якобы советовали не возвращать мне деньги, чтобы наказать меня. Я могу только догадываться о каких питомниках идёт речь, как я понял С. и Т. весьма активно сотрудничают, в частности, с новосибирским питомником Радаевых. "о, нет. это была не я. во-первых я не использую терминов "наказать". а во-вторых я узнала о Вашей истории уже после того как Вам вернули деньги и Вашей странной угрожающей СМС.
интересно как? Как сотрудничаем? интересно послушать - Вы великолепны на красивые описания.
"Один из прежних щенков-отказников С. живёт именно в этом питомнике."да, и об этом я писала выше.
это отказница участвовала на Международной Выставке, получила свой R CACIB - и это была её первая выставка.
сейчас от неё родились красивущие детки. Одну из девочек мы оставили в питомнике.
"Не буду наводить тень на плетень, так как этот питомник пользуется неплохой репутацией судя по информации в интернете, но из личного опыта общения с этим питомником в августе точно могу сказать следующее: на телефонные звонки не отвечают, заводчик обещала забронировать щенка и выслать информацию на электронную почту - не выслала, я не стал сам обращаться к ним вновь. "А! Так это Вы были в августе!
Уважаемый, Вы уж определитесь: я не беру трубку и не перезваниваю или Вы до меня дозвонились и разговаривали со мной. Я на майл Вы мне не писали.
Теперь по августовскому разговору: я не обещала Вам забронировать щенка. Я сказала что вышлю Вам фото и если он Вам понравиться, то Вы сможете его забронировать. Но Вы так безинициативно ореагировали на названную стоимость и как бы с неохотой отреагировали на предложение скинуть Вам фото, что я предпочла не высылать Вам фото. Большинство покупателей моих щенков проявляют активность и если я не выслала фото, дополнительно подтверждают свое желание получить фото напоминая о себе смс. Я много лет нахожу своим собачьим детям или внукам любящий владельцев и если мне что то не нравиться по разговору, предпочитаю подождать как будет разворачиваться события. Слава Богу что я не стала предлагать Вам щенка - в итоге Вы предпочли встать в позу и совсем "забить" на щенка, который прожил у Вас месяц.
"Просмотреть его я смог единожды, при повторной попытке посмотреть запись, после красноречивого слова на букву "Б" рука автоматически потянулась выключить это:" это снимала не Т. , как Вы предположили в той угрожающей СМС и я даже не знаю кто это выставляется и что это за собака. и это не Новосибирск. то что за рингом разговаривают заводчики английских кокер-спаниелей вообще не факт. Хамов и не культурных людей хватает везде. Тот кто записывал не является одним из участником этого диалога. Когда идет твоя породы - ты смотришь и не разговариваешь, особенно когда снимаешь.
"Обязательно составляйте ДОГОВОР о купле-продаже, предлагайте вносить в него ваши дополнения, учитывающие все форс-мажорные обстоятельства (в разумных пределах) "абсолютно верный вывод. и если бы Вы заполнили такой договор, то денег Вы бы не получили нисколько, даже за возврат щенка. В Вашем случае Вы нарушитель Договора (расторгли договор в одностороннем порядке без уважительной причины указанной в договоре, а для пэтов отсутствие яйца не является такой причиной).
"Остаётся ещё один вариант - надежда на то, что питомники вспомнят о наличии у них совести, но надежда, как известно... ."в случае со Светиными документами и пометами, а так же совестью и репутацией все хорошо. В Вашем случае Вас несколько подвело отсутствие Договора (но еще раз - Вы бы были не в пользе, но при его наличии были бы гораздо ближе к реальности по вопросам породности и всего связанного с собаками чем сейчас), небрежность в принятии щенка (осмотр обязателен), неверные трактовки по внешности и породности и то что Вы решили что Вы можете самостоятельно, лишь по инету и обращению не к профильным специалистам, делать далеко идущие выводу в той сфере в которой Вы не являетесь специалистом.
О своей совести Вы видимо позабыли за недобностью. ... покорали нечестных, изоблачили лжецов и красивым жестом вернули негодяям щенка. А то что щенок живой, что щенок вас полюбил и к вам привязался и ему сейчас гораздо больней чем Вам за Вашими битвами с мельницами, Вы как то забыли. Ваша Совесть, в отношении щенка, у Вас в наличии? Это малыш, думающий, с интеллектом ребенка 2-3 лет. Он чувствует и умеет любить, а так же тяжело переживать предательство.
А почем с мельницами (еще раз итого): 1. цена адекватная пэту 2. документы на пэтов выдаются 3. деньги за доставку - Вы условия приняли 4. пигмент это достоинство 5. яйцо, даже если бы не вышло, здоровью не помеха. 6. ухи и шерсть запачкались в дороге.
Цитата
На этом можно поставить точку в разговоре с вами, так как: ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ ПРЕДОСТАВИТЬ РЕГИСТРАЦИЮ ВЯЗКИ.
регистрация вязки производиться в Москве в РКФ, никаких документов о том что вязку зарегистрировали на руки не выдаются.
как вы себе представляете данное Ваше требование? заводчик берет и за свой счет везет Вас в Москву, стоит очередь в РКФ и просит работника показать Вам регистрацию?
Цитата
Не могу с вами согласиться: анализ рынка щенков английского кокер-спаниеля в России показывает, что щенки выставочного уровня продаются по средней цене от 18 до 25 тысяч рублей. В Европе цена на щенков составляет от полутора тысяч евро и выше.
Вы анализировали Авито. выставочных щенков там не продают.Там продают только брид и пэтов.
щенки пэты в нашей породе стоят до 20 тыс. Бывают исключения: в начале этого года, от очень классных родителей продавали пэта за 25 тыс руб.
Брид - если его выделяют - от 20 тыс до 25.
Выставочные собаки начинаются от 25 тыс руб и в России доходят до 80 тыс руб.