Форум Академгородка, Новосибирск > Почему Технопарк в нынешнем виде не имеет смысла?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Технопарк в нынешнем виде не имеет смысла?
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ArizonaWeird
QUOTE

Во-вторых, если уж говорить о единственной причине (хотя правильнее говорить о комплексе причин), то это соотношение цена/качество и ничто другое. Пока один и тот же продукт (например, ИТ-продукт) в России можно создать, затратив вдвое меньше долларов, чем в США, сюда будут идти инвестиции. Независимо от часового пояса.


Еще дешевле вывезти ученых biggrin.gif Квота на эмиграцию IT специалистов увеличена в США в 3 раза.

По поводу других научных центров - читайте выше.
Речь идет не о научной деятельности, а о коммерческой.
И стихийные технополисы намного опережают по эффективности созданные искуственно.
Developer
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 18:47)
Еще дешевле вывезти ученых

Зачем? Им придётся платить в 2 раза больше. А если нет, то эти учёные просто уйдут в компании, где им заплатят рыночную цену.
ArizonaWeird
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 18:00)
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 18:47)
Еще дешевле вывезти ученых

Зачем? Им придётся платить в 2 раза больше. А если нет, то эти учёные просто уйдут в компании, где им заплатят рыночную цену.

Поясняю (я думал, это очевидно всем) в современных фирмах до 85% капитализации составляет brand name и know-how.
Потому они так трепетно охраняют их, в нашей фирме даже между секторами можно пройти только по эл. пропуску.
И теперь они должны свой основной капитал - вывезти в Россию и раздарить всем конкурентам???

По визе H-1 в другую фирму не уйдешь, она дается для работы в конкретной фирме...
Developer
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 19:07)
И теперь они должны свой основной капитал - вывезти в Россию и раздарить всем конкурентам???

Вы, пардон, что-то путаете. Есть подразделение в России, где платят в 2 раза меньше, никто ведь не предлагает вывозить сюда американских спецов (хотя лично я всеми руками и ногами за то, чтобы они сюда приезжали и работали здесь). Здешнее представительство будет набираться прежде всего из местных ребят (может, из других регионов России). И т. д.
ArizonaWeird
QUOTE
Вы, пардон, что-то путаете. Есть подразделение в России, где платят в 2 раза меньше, никто ведь не предлагает вывозить сюда американских спецов (хотя лично я всеми руками и ногами за то, чтобы они сюда приезжали и работали здесь). Здешнее представительство будет набираться прежде всего из местных ребят (может, из других регионов России). И т. д.


Боюсь это Вы не поняли, для этого нужен опыт работы за рубежом...
Специалист не может работать вслепую, ему нужно знать стратегическую цель проекта, технологии, взаимосвязь с другими проектами... Короче, все то, что и составляет туманное для РФ know-how...
И соответствующий уровень охраны этого может быть обеспечен только там, где фирма является единоличным пользователем.
Зная, как это устроено, я сомневаюсь, что фирмы купятся на "дешевизну".
Потом - дороже обойдется...
Dimitri
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 18:47)
Еще дешевле вывезти ученых  biggrin.gif  Квота на эмиграцию IT специалистов увеличена в США в 3 раза.

Всех не вывезешь cbs_zz.gif
Что касается упоминаемой Вами далее проблемы с интеллектуальной собственностью, то согласен - она существует и играет важную роль. К счастью, большинство инновационных продуктов так сложны, что можно вполне успешно разрабатывать какую-нибудь маленькую часть, не зная внутреннего устройства других частей. Вот эту маленькую (но важную!) часть и можно передать на разработку в Россию. По крайней мере, известно множество успешных примеров такого рода сотрудничества.
QUOTE

По поводу других научных центров - читайте выше.
Речь идет не о научной деятельности, а о коммерческой.
И стихийные технополисы намного опережают по эффективности созданные искуственно.

И все-таки признайтесь: Вы ничего не знаете о София-Антиполис. dry.gif
ArizonaWeird
К уважаемым оппонентам – мы опять выпали из плоскости дискуссии.

Вы утверждаете: Технопарк БУДЕТ развиваться успешно!
Я утверждаю: Мировой опыт ПОКАЗАЛ, что искусственные технопарки в коммерческом плане неэффективны по сравнению со стихийными.
Прошу обратить внимание на временные формы глаголов.

QUOTE
Вот эту маленькую (но важную!) часть и можно передать на разработку в Россию.


Почему не в Шанхай, Тайвань, Филипины, Индию ...


QUOTE
Вы ничего не знаете о София-Антиполис.


Знаю, но немного, скорее всего потому - что там нет коммерческого продукта.
Впрочем - мне рядом, летом заеду cool.gif
ArizonaWeird
QUOTE
ArizonaWeird, кто утверждает, что Технопарк будет успешен? 


Наука существует еще и для того, чтобы предвидеть будущее, а не описывать настоящее biggrin.gif
QUOTE
Столь категоричных утверждений про АГ не встречала.  wink.gif
Если никто категорично этого не утверждает - нет предмета дискуссии blink.gif
QUOTE
Касаемо стихийно возникшего технополиса, то в АГ само, несмотря на сопротивление среды возникло, вот что:
[URL=http://forum.academ.org/index.php?showtopic=105289]

Именно это и представляет интерес.
Я и сам не уверен, просто полемически заострил вопрос, вдруг таки да получится... ohmy.gif
Dimitri
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 20:02)
Почему не в Шанхай, Тайвань, Филипины, Индию ...

Вот это и есть самый ключевой вопрос планируемого технопарка! В общих чертах преимущество России - в ее достижениях XX века: наши космические корабли бороздят просторы вселенной и т.п. Запад сильно верит в российскую инженерную мысль и считает, что у нас имеется большое количество конструкторов и программистов экстра-класса. Российское техническое образование многие считают лучшим в мире. Индусы себе тоже успели имидж создать, но сейчас этот имидж для них скорее отрицательный - они делают недорого простую работу, из-за чего никто не верит, что они могут делать что-то технологичное. В то же время, в Индии имеется несколько высокотехнологичных ИТ-компаний.
В России техно-имидж пока не испортили - мы по-прежнему считаемся страной левшей. На этом и живем. Вопрос в другом: нужно ли загонять левшей в технопарки?
Alex Alexeev
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 16:29)
Дискуссия опять переключилась на тему о резидентах технопарка...
С моей точки зрения, если речь идет только об академовских и российских резидентах - даже не следует и начинать строительство.
О генезисе хайтек компаний - опыт показывает, что все варианты возможны, здесь нет ограничений.
Я бы попросил уважаемых оппонентов избегать формулировок "лучше-хуже".
Тем более, что я их не понимаю, я понимаю - "больше-меньше". blink.gif
Попытаюсь направить дискуссию в интересующее русло.
Будет ли выгодно компаниям развиваться там, где им указано свыше, или они выберут другое место, исходя из своих "корыстных" интересов? unsure.gif

Спасибо за очень полезную "ветку" и обсуждение.
Вы во многом правы, но на мой взгляд создание НТП в АГ имеет в свое основе объединение двух принципиально противоположных понятий Чиновничье решение и здравый смысл. biggrin.gif
Ориентироваться на большинство существующих сейчас фирм смысла не имеет. Те компании которые отвечают понятию нормальный бизнес сейчас можно пересчитать на пальцах одной руки. А крупным компаниям кроме 24h operations выжен бренд, он для PR имеет большое значение и развитие нормального бизнес инвайромента. Приведу пример: ко мне недавно обратилась довольно крупная компания (а подобных обращений за последние 2-3 года было около 10 зарубежье и Москва) с просьбой подобрать команду 30+ человек с тем чтобы она потенциально выросла до 250 за 2 года. Покупать существующую компанию не хотят. Если мы такой сервис сможем обеспечить то это будет одним из серьезных конкурентных преимуществ для прихода сильных компаний.
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 19:57)
Вот это и есть самый ключевой вопрос планируемого технопарка! В общих чертах преимущество России - в ее достижениях XX века: наши космические корабли бороздят просторы вселенной и т.п. Запад сильно верит в российскую инженерную мысль и считает, что у нас имеется большое количество конструкторов и программистов экстра-класса. Российское техническое образование многие считают лучшим в мире. Индусы себе тоже успели имидж создать, но сейчас этот имидж для них скорее отрицательный - они делают недорого простую работу, из-за чего никто не верит, что они могут делать что-то технологичное. В то же время, в Индии имеется несколько высокотехнологичных ИТ-компаний.
В России техно-имидж пока не испортили - мы по-прежнему считаемся страной левшей. На этом и живем. Вопрос в другом: нужно ли загонять левшей в технопарки?

То есть вопрос о позиционировании.
Тут тоже диалектика. с одной стороны "левши" с другой стороны бизнес требует вменяемых и надежных партнеров способных сделать определенную работу в соответствии с ТЗ за оговоренные деньги и в согласованные сроки. Вот тут у "левшей" и проблемы.
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 20:57)
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 20:02)
Почему не в Шанхай, Тайвань, Филипины, Индию ...

Вот это и есть самый ключевой вопрос планируемого технопарка! В общих чертах преимущество России - в ее достижениях XX века: наши космические корабли бороздят просторы вселенной и т.п. Запад сильно верит в российскую инженерную мысль и считает, что у нас имеется большое количество конструкторов и программистов экстра-класса. Российское техническое образование многие считают лучшим в мире. Индусы себе тоже успели имидж создать, но сейчас этот имидж для них скорее отрицательный - они делают недорого простую работу, из-за чего никто не верит, что они могут делать что-то технологичное. В то же время, в Индии имеется несколько высокотехнологичных ИТ-компаний.
В России техно-имидж пока не испортили - мы по-прежнему считаемся страной левшей. На этом и живем. Вопрос в другом: нужно ли загонять левшей в технопарки?

Тут есть вот какой момент: русских считают полными неумехами в плане организации бизнеса по западным стандартам, они не могут в массе своей организовать полный цикл от разработки и внедрения до продажи продукта конечному потребителю. Это в значительной мере правда. Зато считается, что русским можно отдавать на аутсорсинг серьёзные интеллектуальные задачи. Я уже приводил слова одного из мировых ИТ-боссов, который сказал примерно следующее: "Если нам нужно сделать что-то быстро и дёшево, то мы привлекаем индийцев. Если у нас возникают какие-то проблемы, то мы используем наших. А если встают задачи, решения которых не существует, то мы отдаём их русским, и они их решают". Вот эту нишу интеллектуального аутсорсинга технопарки и пытаются занять, причём сейчас, на первом этапе (и это даже звучало на форуме) основная ставка именно на привлечение траснационалов. Потом, когда наши фирмы окрепнут по мировым стандартам, спецы получат практику работы с теми, кто задаёт тон в мировом "экономическом концерте" (для тех, кто не поймал, это аналогия с политтическим "концертом" Европы 19 века), мы можем уже пытаться организовывать полный цикл создания, производства и продажи инновационного продукта. Разумеется, какие-то вещи, включая производство товарных тел, можно будет отдавать на аутсорсинг тем же азиатам, но львиную долю прибавочной стоимости, конечно, получит организатор процесса.

P. S. Это я не возражаю, а дополняю. smile.gif
Alex Alexeev
QUOTE (tur @ Apr 26 2006, 20:34)
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 17:02)
Я утверждаю: Мировой опыт ПОКАЗАЛ, что искусственные технопарки в коммерческом плане неэффективны по сравнению со стихийными.
Прошу обратить внимание на временные формы глаголов.

Хотелось бы все-таки каких-то доказательств этого Вашего утверждения. Пока к ним можно отнести только статью про Цукубу, которая непонятно какое отношение имеет к делу. В тоже время я, и Dimitri чуть позже, привел Вам пример французской Софии-Антиполис, c ссылкой на ее историю, который Ваш тезис вроде как опровергает.

Лично мне кажется, что "происхождение" технопарка и его успешность не коррелируются. Посмотрите Китай, Индию в первом случае все государственное, во втором одна "семья"
SV частная - но и там не без госсподдержки, когда после 90-х их оборонка грохнулась.
triangle park в северной каролине проект штата - успешный.
Гарвард институт.
Просто не связано это.
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 20:39)
Потом, когда наши фирмы окрепнут по мировым стандартам, спецы получат практику работы с теми, кто задаёт тон в мировом "экономическом концерте" (для тех, кто не поймал, это аналогия с политтическим "концертом" Европы 19 века), мы можем уже пытаться организовывать полный цикл создания, производства и продажи инновационного продукта. Разумеется, какие-то вещи, включая производство товарных тел, можно будет отдавать на аутсорсинг тем же азиатам, но львиную долю прибавочной стоимости, конечно, получит организатор процесса.

P. S. Это я не возражаю, а дополняю. smile.gif

Еще одна проблема это полное непонимание, что надо производить и как продвигать. При всем уважении к нашим программерам кроме Тетриса и 2-х OCR (распознователи текста) наших продуктов не припомню.
2 ArizonaWeird У нас на форуме неоднократно обсуждалось, что успех Индусов в лоббировании "Бангалора" диаспорой в США и Европе. Что Вы про это думаете?
ArizonaWeird
Немного в сторону...
QUOTE
triangle park  в северной каролине проект штата - успешный.


В Triangle park - известный ученый основал свою фирму, через 2 года фирма загнулась...
Он послал свое резюме в нашу фирму одновременно со мной. Я аж обалдел - когда узнал, с кем я конкурировал... Я по его статьям учился... shy.gif

Но к успешности Triangle park - это отношения не имеет, могу согласиться что этот проект успешен... Нам бы еще их законы и выполнение... huh.gif
ArizonaWeird
QUOTE
2 ArizonaWeird  У нас на форуме неоднократно обсуждалось, что успех Индусов в лоббировании "Бангалора" диаспорой в США и Европе. Что Вы про это думаете?

Мне кажется это вопрос личных связей - очень много индусов в хайтек фирмах по всему миру... Вот и сейчас один из них рядом сидит...
Кстати у АГ тоже есть подобный ресурс... Я, например ... shy.gif
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 21:55)
При всем уважении к нашим программерам кроме Тетриса и 2-х OCR (распознователи текста) наших продуктов не припомню.

Мне кажется, тут причина в другом - какие вообще наши продукты (не ИТ - какие угодно) были выведены на мировой рынок за последние 10 лет? Тут дело не в программистах...
ArizonaWeird

QUOTE
В тоже время я, и Dimitri чуть позже, привел Вам пример французской Софии-Антиполис, c ссылкой на ее историю, который Ваш тезис вроде как опровергает.


Задал поиск по Google фраза - Sophia Antipolice hightech
Результат - 5(!) ссылок...
Будем продолжать эту бессмысленную дискуссию?
Dimitri
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 21:39)
Тут есть вот какой момент: русских считают полными неумехами в плане организации бизнеса по западным стандартам, они не могут в массе своей организовать полный цикл от разработки и внедрения до продажи продукта конечному потребителю. Это в значительной мере правда. Зато считается, что русским можно отдавать на аутсорсинг серьёзные интеллектуальные задачи. Я уже приводил слова одного из мировых ИТ-боссов, который сказал примерно следующее: "Если нам нужно сделать что-то быстро и дёшево, то мы привлекаем индийцев. Если у нас возникают какие-то проблемы, то мы используем наших. А если встают задачи, решения которых не существует, то мы отдаём их русским, и они их решают". Вот эту нишу интеллектуального аутсорсинга технопарки и пытаются занять, причём сейчас, на первом этапе (и это даже звучало на форуме) основная ставка именно на привлечение траснационалов. Потом, когда наши фирмы окрепнут по мировым стандартам, спецы получат практику работы с теми, кто задаёт тон в мировом "экономическом концерте" (для тех, кто не поймал, это аналогия с политтическим "концертом" Европы 19 века), мы можем уже пытаться организовывать полный цикл создания, производства и продажи инновационного продукта. Разумеется, какие-то вещи, включая производство товарных тел, можно будет отдавать на аутсорсинг тем же азиатам, но львиную долю прибавочной стоимости, конечно, получит организатор процесса.

P. S. Это я не возражаю, а дополняю. smile.gif

"Земля у нас богата, порядка только нет". Вы предлагаете пойти испытанным путем - позвать варягов, сродниться с ними (до такой степени, что присвоить название их племени себе) и выстроить великую империю за тысячу лет? biggrin.gif
Dimitri
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 22:17)
Задал поиск по Google фраза - Sophia Antipolice hightech
Результат - 5(!) ссылок...
Будем продолжать эту бессмысленную дискуссию?

Hint: французы ненавидят английский язык biggrin.gif
Sophia Antipolis _p_.gif
Alex Alexeev
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 21:04)
Но к успешности Triangle park - это отношения не имеет, могу согласиться что этот проект успешен... Нам бы еще их законы и выполнение... huh.gif

Так что не коррелирует. Скорее другие механизмы успешности.
QUOTE
  Мне кажется это вопрос личных связей - очень много индусов в хайтек фирмах по всему миру... Вот и сейчас один из них рядом сидит...
Кстати у АГ тоже есть подобный ресурс... Я, например ... 

Во-во и я о том же. Лобби надо формировать. druzja.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:15)
Мне кажется, тут причина в другом - какие вообще наши продукты (не ИТ - какие угодно) были выведены на мировой рынок за последние 10 лет? Тут дело не в программистах...

Водка biggrin.gif
А если серьезно, то проблемы в отсутствии нормального маркетинга и неинтегрированности в глобальную экономику.
Alex Alexeev
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 21:25)
Господа студенты! Имейте уважение к профессорам!
Если его нет в англоязычном инете - его нет в мире бизнеса!

из Yahoo
" 1 - 10 of about 1,150,000 for Sophia Antipolis - 0.13 sec" biggrin.gif
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:19)
"Земля у нас богата, порядка только нет". Вы предлагаете пойти испытанным путем - позвать варягов, сродниться с ними (до такой степени, что присвоить название их племени себе) и выстроить великую империю за тысячу лет? biggrin.gif

Нет, не так. Я предлагаю осознать, что национальные экономики ухоядт в прошлое, как мин в сфере технологий (среди 100 крупнейших экономических субектов планеты корпораций больше половины, а государств меньше половины) -- есть только глобальная экономика. Соответственно чем раньше мы сможем соответствовать мировым стандартам и требованиям кастомера, чем раньше мы инкорпорируемся в мировую технологическую элиту, тем более солидное место мы сможем занять в будущем и тем проще будет нашим детям.

Кстати, по одной из современных академических теорий "русь" -- это название не скандинавского племени, а межплеменной военно-торговой группы, состоящей из славян, скандинавов и угро-финнов. Именно это я и предлагаю -- инкорпорировать Академгородок в этакую совремннную "русь". Бангалор, например, туда уже инкорпорируется, а вот Кашмир -- нет, Шанхай инкорпорируется, а вот Синьцзян-Уйгурский автономный район -- нет.
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:29)
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 21:25)
Господа студенты! Имейте уважение к профессорам!
Если его нет в англоязычном инете - его нет в мире бизнеса!

из Yahoo
" 1 - 10 of about 1,150,000 for Sophia Antipolis - 0.13 sec" biggrin.gif

Я о другом - по запросу ArizonaWeird "Sophia Antipolis hightech" в Google выдается 191 страница на английском и 94000 на французском. biggrin.gif
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:15)
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 21:55)
При всем уважении к нашим программерам кроме Тетриса и 2-х OCR (распознователи текста)  наших продуктов не припомню.

Мне кажется, тут причина в другом - какие вообще наши продукты (не ИТ - какие угодно) были выведены на мировой рынок за последние 10 лет? Тут дело не в программистах...

Антивирусы Касперского и Данилова, нет?!
String
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 19:02)
Я утверждаю: Мировой опыт ПОКАЗАЛ, что искусственные технопарки в коммерческом плане неэффективны по сравнению со стихийными.

Мировой опыт показывает, что побеждает в мировом масштабе тот, кто умеет сделать нечто лучше всех в мире. Перечень тех, кто провалил некое дело, никак не может влиять на решения (будущего) лидера, провалы других - ничего не говорят об его умениях. Опыт же генерализации попросту неуместен в соревнованиях - все один раз случается впервые. Это не математика с индукцией.
ArizonaWeird
Ок, изучу этот вопрос... Я хайтек бизнес знаю по конкурентам... А из Франции - мне никто не досаждал... biggrin.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 21:32)
Антивирусы Касперского и Данилова, нет?!

Согласен, еще Параграфовцев забыл, но это скорее пример как не надо
Alex Alexeev
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 21:32)
Ок, изучу этот вопрос... Я хайтек бизнес знаю по конкурентам... А из Франции - мне никто не досаждал... biggrin.gif

Советую обратить внимание на Simulog www.simulog.fr
Очень достойная контора начинался как spin-off из INRIA. Но они больше по госконтрактам работают.
Developer
Если продолжать об ИТ, то Лингво.
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 21:40)
Если продолжать об ИТ, то Лингво.

Это добавка к упомянутым OCR
Dimitri
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 26 2006, 22:32)
Ок, изучу этот вопрос... Я хайтек бизнес знаю по конкурентам... А из Франции - мне никто не досаждал...  biggrin.gif

Это у Вас область бизнеса такая, видимо. А вот в нашей области наукоемкого бизнеса 50% ученых и 25% фирм - французские.

Французы вообще самые сильные математики, если что - вспомните авторов многих классических теорем.
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:42)
Это у Вас область бизнеса такая, видимо. А вот в нашей области наукоемкого бизнеса 50% ученых и 25% фирм - французские.

Французы вообще самые сильные математики, если что - вспомните авторов многих классических теорем.

У французов, насколько я знаю, очень правильное соотношение государственного и частного участия. выдающийся математик Лионс был и крупным гос. чиновником и организовывал SIMULOG. И кстати в коррупции его никому в голову не пришло обвинять. biggrin.gif
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:36)
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 21:32)
Антивирусы Касперского и Данилова, нет?!

Согласен, еще Параграфовцев забыл, но это скорее пример как не надо

Про Касперского согласен - он продается в каждом компьютерном магазине на Западе. Еще игрушки (IL-2 Shturmovik). Все-таки, если убрать за скобки ИТ, то какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:51)
какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?

Автоматы Калашникова. laugh.gif biggrin.gif И всякие истребители-вертолёты-ракетные комплексы.

На самом деле в мерсовских движках есть российские детали, недавно писали в "Эксперте" про контору, продающую какие-то приборы разным транснационалам типа Алкателя и Нокии. На самом деле по мелочи много кто много чего, но они а)сидят по углам; б)в массе своей не продают конечный продукт.
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:51)
Про Касперского согласен - он продается в каждом компьютерном магазине на Западе. Еще игрушки (IL-2 Shturmovik). Все-таки, если убрать за скобки ИТ, то какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?

Чугунь, ляминь biggrin.gif
И вообще биржевые товары.
String
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:51)
то какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?

Брендинг дорого стоит. Пороговые значения таковы, что не для нас это.
Dimitri
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 22:30)
Соответственно чем раньше мы сможем соответствовать мировым стандартам и требованиям кастомера, чем раньше мы инкорпорируемся в мировую технологическую элиту, тем более солидное место мы сможем занять в будущем и тем проще будет нашим детям.

Согласен с Вами лишь отчасти. Например, в автомобилестроении приглашение к нам иностранных производителей - только благо, ибо отечественные автозаводы уже давно не могут родить ничего конкурентоспособного. В ИТ все не так. Создать сложный наукоемкий конкурентоспособный продукт нам по плечу. Продавать его - надо учиться, да.
Работа в ТНК (и даже рядом с ними) - благо. И тот факт, что из этого народятся мощные отечественные компании, я тоже не отрицаю. Вопрос лишь в том, зачем их зазывать сюда в таком объеме? Intel вот сам пришел. IBM тоже самостоятельно действует, изучая возможности работы в Новосибирске. И офисы они сами в состоянии построить со всей необходимой инфраструктурой.
Developer
QUOTE (String @ Apr 26 2006, 23:00)
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:51)
то какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?

Брендинг дорого стоит. Пороговые значения таковы, что не для нас это.

В стране денег столько, что их, пардон, хоть жопой ешь -- не знают, куда девать.
String
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 22:02)
QUOTE (String @ Apr 26 2006, 23:00)
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 21:51)
то какие отечественные продукты продаются на Западе кроме "нефти, газу и балету"?

Брендинг дорого стоит. Пороговые значения таковы, что не для нас это.

В стране денег столько, что их, пардон, хоть жопой ешь -- не знают, куда девать.

Дайте мне. cool.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 21:56)
б)в массе своей не продают конечный продукт.

Вот здесь и корень. Встроились в мировое разделение труда.
немного оффтоп. Смотрел по телевизору про одну местную контору.
Ребята молодцы со всей силы уравнений Навье-Стокса придумали вихревую камеру. Сделали на ее основе эффективный пылесос.
Как бы поступил нормальный западник? Запатентовал бы принцип и промышленный образец, продал патент LG, Сименсу и др. И продолжал бы придумывать новое.
Что делают наши? Находят заброшенный цех. Из вторсырья производят пылесосы и пытаются их продавать, аж несколько десятков в год. biggrin.gif
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 23:00)
зачем их зазывать сюда в таком объеме? Intel вот сам пришел. IBM тоже самостоятельно действует, изучая возможности работы в Новосибирске. И офисы они сами в состоянии построить со всей необходимой инфраструктурой.

Время. Самый дорогой невосполнимый ресурс -- не деньги, а время. У нас, грубо считая, есть лет 5-7, чтобы успеть на будущую технологическую волну. СССР одну уже профукал и развалился.
Dimitri
QUOTE (String @ Apr 26 2006, 23:00)
Брендинг дорого стоит. Пороговые значения таковы, что не для нас это.

Вот именно. А теперь вопрос: при чем здесь технопарк? Чтобы заработать денег на брендинг, что ли?

Кстати говоря, существуют удачные примеры вывода продуктов на рынок "из третьих рук". Компания А разработала замечательный продукт и продала эксклюзивные права на его рекламу, продажу и сопровождение компании Б. (Б крупнее А раз в 100, и известней в 1000.) После чего компании делят прибыль и успешно сосуществуют на протяжении двадцати лет (совершенно реальный пример из жизни).
Alex Alexeev
QUOTE (String @ Apr 26 2006, 22:00)
Брендинг дорого стоит. Пороговые значения таковы, что не для нас это.

Не совсем брендинг, а продвижение. И дело не в цене, а в неумении.
Пример Яна из ABBY с его мобильным устройством, деньги у него были biggrin.gif
Developer
QUOTE (String @ Apr 26 2006, 23:03)
Дайте мне. cool.gif

Ну, вот сейчас Рейман с Грефом сделают венчурный фонд -- и вперёд. _p_.gif
slawas
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:03)
Как бы поступил нормальный западник? Запатентовал бы принцип и промышленный образец, продал патент LG, Сименсу и др. И продолжал бы придумывать новое.

Как уже неоднократно упоминалось, от идеи до промышленного образца - это фактически непреодолимая пропасть, если своими силами.
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:05)
Вот именно. А теперь вопрос: при чем здесь технопарк? Чтобы заработать денег на брендинг, что ли?

Кстати говоря, существуют удачные примеры вывода продуктов на рынок "из третьих рук". Компания А разработала замечательный продукт и продала эксклюзивные права на его рекламу, продажу и сопровождение компании Б. (Б крупнее А раз в 100, и известней в 1000.) После чего компании делят прибыль и успешно сосуществуют на протяжении двадцати лет (совершенно реальный пример из жизни).

Чтобы компания Б пришла сюда и сделала А своим R&D
String
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:03)
Как бы поступил нормальный западник? Запатентовал бы принцип и промышленный образец, продал патент LG, Сименсу и др. И продолжал бы придумывать новое.
Что делают наши? Находят заброшенный цех. Из вторсырья производят пылесосы и пытаются их продавать, аж несколько десятков в год. biggrin.gif

Я в свое время нечто подобное делал. cool.gif В смысле, пытался продать из Сибири неким амерам нечто. Не вышел за уровень сильно вторых клерков - те предложили заняться дистрибуцией их товара. Продал, сделанного на коленке, 3 штуки в России, задарма ес-но. С тем и закончил.
Developer
QUOTE (slawas @ Apr 26 2006, 23:06)
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:03)
Как бы поступил нормальный западник? Запатентовал бы принцип и промышленный образец, продал патент LG, Сименсу и др. И продолжал бы придумывать новое.

Как уже неоднократно упоминалось, от идеи до промышленного образца - это фактически непреодолимая пропасть, если своими силами.

Смотря чьими. В Силиконовой долине люди квртиры и машины продают, чтобы довести до ума свой проект. Некоторые делают миллионы. В этом и есть суть венчура -- кураж, игра, рулетка...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.