Нормы расчитаны исходя из предполагаемого жилищного строительства.
на 360 тысяч квадратных метров жилья.
А вообще 20 000 это много. Больше чем весь ТЦ.

Шутите?!
Средний детский сад от 500 до 1500 кв. м (вообще около 1000). Средняя школа (в обоих смыслах) около 11 квадратов на ученика на все здания. Если представить, что иммиграция составит 5-7 тыс., то будет около тысячи новых детей-школьников, на которых уйдёт около 10000 кв. м. Считаем: два детских сада, одна школа и ещё хватит места на поликлинику, даже на две: детскую и взрослую.

10000 тыс. -- это нормальная девятиэтажка, а тут их целых две.

Сходил специально померил свою хрущебу ногами 12*80*5=7200 квм полной площади. Что-то вы с нулями наверное напутали.

Впрочем, нормы застройки обычно обоснованы. Чего их обсуждать?

Так ведь не единовременно же! Хорошо если лет за 10-15 столько рабочих мест создадут. И идут не от р.м., а от жилья. По Вашему критерию там будут 3600 квартир - это несколько тысяч детей всех возрастов.

Торговые площади не входят в социалку. И уж на чем, но на торговых площадях экономить не будут - к бабке не ходи.

Магазины в социалку не входят, ибо коммерческий объекты. Хотят торговать пусть получают землеотвод, строят, торгуют и зарабатывают.
Речь идет об образовательных, медицинских и спортивных сооружениях, которые по окончанию строительства передаются в муниципалитет.
Если честно, то методиками расчета не владею. Но наверно это чем то обосновано.

Это такая тактика: выбирать один ответ и полемизировать с ним? Если есть цифры по объектам, то рассуждать много или мало уже бессмысленно. Что значит "мало"? Мало для чего? 1000 м2 -- это много или мало? Для школы мало, а для детсада нормально. Так же и 20000 м2.

По тем расчетам, которые я знаю, за ближайшие 8-10 лет 3-4 тысячи новых жителей. Ну и не только РЕД все строить должен, люди ведь работают, налоги платят, что-то муниципалитет и государство в рамках федеральных программ строить должны.

В том, что в академическом институте может работать любой @#$%^, сомнений у меня нет. Я это доказал личным примером. В этом смысле СО РАН совершенно открытая организация. А возникновение особой группы людей выяснилось почти что случайно. Вроде как в ходе соцопроса.
Не понимаю, зачем они защищают свой образ жизни. Ключевое слово здесь - хрущобы. Им осталось стоять всего ничего, их продавать надо, пока еще можно. А купить нового в АГ нечего. Как выходить-то из положения без нового девелопмента?
Я правильно предполагаю, что у этих ярых защитников леса все эквити^H^Hнажитое непосильным трудом как раз и состоит из единственной хрущобы на семью? И что они будут делать через 15 лет?

Деревообработка. Прекратить вывоз леса-кругляка вождь призвал еще громче, чем развить высокие технологии. Жlд ветку подвести, и аля улю. Фанеру и МДФ в Китай.
Там, кстати, в Караканском бору еще не все вырубили?

Так все-таки существуют планы про 15 тыс. рабочих мест? Или цифру 15000 придумали враги технопарка?
А то как-то "пятнадцать тысяч программистов" вызывает единственную ассоциацию - "сорок тысяч одних курьеров". Талант все-таки был. Беды России опять же описал исчерпывающе.

Дык, это курьеры - главная беда России? Дурак в дороге? А знаете, может быть оно и так ...

Скажите, а для чего Вам, лично Вам эти высокооплачиваемые рабочие места? Вы планируете одно из них занять? Надо понимать, Вы умеете делать нечто высокооплачиваемое?
Я это к тому, что вакансий на сравнительно неплохую зарплату... скажем так, есть они. Что мешает Вам занять одну прямо сейчас, а не в 2010?

Нереальнвя цифра, учитывая что служащие резидентов технопрака будут жить в АГ, а миграция составит всего 4 тысячи, то получается что остальные 10 тысяч должны быть покрыты жителями АГ. Уже сейчас хорошего программера днем с огнем не сыщещь. Может всем выдать по книжке "Visual Basic за 21 день" и вперед в окопы?

Ничего подобного. Тексты перечитайте, и всё будет понятно.

Ну извините. Просто трудно было удержаться. Казалось бы, у нас с Вами большой личный опыт. Коммунизм к 1980, Продовольственная программа к 1990, квартира каждому к 2000. "Высокооплачиваемая работа к 2010" вроде не очень выбивается из общего ряда, так ведь?

Эээ... на миграцию надежд тоже нет. Проверено опытом двух-трех последних лет.

Еще бы. Люди ведь все те же. И относиться к этим словам имхо можно, как сказано в анекдоте той эпохи, насчет "будут ли деньги при коммунизме".
"Китайские догматики говорят, что нет. Югославские ревизионисты считают, что будут. Мы же отвечаем на этот вопрос диалектически - у кого-то будут, а у кого-то нет".

новые рабочие места не означает новых людей
15 000 расчет с учетом обслуживающего персонал и людей занятых в смежных сферах

Alex, возьмете меня сантехником в ваш оффис?
Я молодой, я справлюсь

С удовольствием.
Но я наемный работник на этапе становления Технопарка.
Есть будущие планы по резидентству и организации сервисов.
Пока могу пригласить только в Институт, где работаю - основное место работы.

Ага. Клининг, кейтеринг. Охрана. Интересно, сколько людей на это надо?
Когда моя прошлая ТНК переживала хорошие времена и снимала здание Кейстоун на Якиманке, на триста сотрудников работало около 60-70 кейстоунцев и аутсорсеров. Но это был офис класса А (эх... хорошее было время... край непуганых идиотов). Кейстоун, впрочем, тоже разорилась.
Интересно, какое соотношение резидентов и обслуги заложено в расчет?

Да, еще очень интересно, какая доля офисов A, B, C заложена в концепцию?

1. Время покажет. Пока точных расчетов не делалось.
2. То что А не будет это точно, скорее В или С. Разработка архитектуры еще не завершена. Даже нет точного понимания по этажности.

стандартная пятиэтажка = хрущоба? 1 этаж 1 подъезда - 136м2, сооцно 5 этажей 5ти подъездов - 3400 м2. не считал лестничные пролеты.
если ПГ, немножко лучше - 150 м2/этаж/подъезд, но все равно на 20 000 получится 26 подъездов.
типовая поликлиника УП-40 - 1400 м2 (у нас раза в2 больше), таких можно зафигачить 14 с хвостиком штук.

Подарите ссылку.

Хорошо. Я кратко поясню свои сомнения в эффективности этого проекта, стараясь при этом быть как можно более конкретным. Сразу замечу, что я намеренно не касаюсь, т.н. "экологической" темы, поскольку темна вода в облацех. и религиозно-метафизических концептов вроде "особой академической экосистемы" тоже не касаюсь по очевидным причинам. И еще один дисклеймер: я вовсе не являюсь противником проекта, я скорее скептик.

1.. Не вполне понятно, чем предлагается привлекать IT-компании становиться резидентами технопарка.

1.1. Самый весомый стимул - налоговые льготы, но их-то как раз не будет.

1.2 Предусмотрена трудоёмкая процедура аккредитации резидентов, как я понимаю. это такой эвфемизм простого понятия "откат". Более того, аккредитации - это мощный инструмент государственного давленияи на бизнес. Особенно в России, где действия государства часто являются фактором риска для бизнеса. Вполне вохможно, что компании не захотят исходя из здравого смысла с подобными вещами связываться

1.3. Один из называемых стимулов - дешёвые площади для аренды, но наверняка на территории тех же институтов можно арендовать площади дешевле.

N.B. Таким образом, главная опасность, которую я вижу сейчас - это нехватка резидентов. Собственно, именно поэтому я и писал про "крытый мясной павильон", поскольку девелоперу в этих условиях придется как-то окупать затраченные ресурсы.

2. У меня есть серьезные опасения по поводу той части проекта, которая зависит от государства: водопровод, электричество, телекоммуникации. Мы вполне в курсе практик, которые применются в этих случаях: сроки откладываются, бюджеты разбухают и в итоге получаем типовой российский долгострой.

3. Не вполне понятна судьба т.н. социальных площадей. Да, сейчас подписаны договора, в которых зафиксированы обязанности сторон, но известно из практики, что при наличии хорошего юриста пункты договора можно толковать очень по-разному. Тем более в России, где вне зависимости от инстанции рассмотрения вопроса (органы исполнительной власти или суды) принятое решения зависит от платежеспособности заинтересованных сторон.

4. Неясно, кто и каким образом будет контролировать качество построенных зданий. Девелопер, находясь впределах жесткой сметы мотивированы в моём понимании экономить на всём, и в первую очередь на расходах, не обещающих прибыль. Причём люди, поселившиеся в жилые помещения будут связаны ипотекой и не смогут жилье сменить..

1.1. Льготы лоббируются, и об этом говорилось даже на форуме. Ориентация на снижение НДС, ЕСН и отмену пошлин на ввоз оборудования. (Впрочем, процесс с пошлинами на ввоз оборудования и так частично начался без технопарков).
1.2 Есть такая опасность. Но другого способа остановить всякие непрофильные компании нет -- можно попытаться минимизировать этот процесс по издержкам -- финансовым и временным.
1.3 Зато институтам РАН запрещают сдавать площади в аренду -- в этой аббревиатуре АН -- не агентство недвижимости, а Академия наук, не её это дело -- заниматься сдачей в аренду. К тому же, ступенчатая шкала оплаты в бизнес-инкубаторе как раз должна обеспечить привлекательность.
1.3а. Помещения должны быть с инфраструктурой, а институты -- помещения класса D, т. е. почти никак.
***
1.4.То, что Верховод озвучил в своём интервью: сервисы. Патентная инфраструктура, консалтинг, аудит. Венчурные инвесторы, фонды и т. д.

В общем, это уже писалось здесь.

2. Государство только даёт деньги -- строит подрядчик, нанятый РЕД. Далее просто: площади распределяются в зависимости от инвестиций, если государство вложило мало, то и получит оно мало площадей. РЕД неоднократно заявлял, что деньги у него найдутся и на весь проект.

3-4. Это не застройщик, а девелопер, у которого десяток крупных проектов по всей России, а в составе акционеров (20%) есть нормальный американский инвестфонд второго эшелона. Т. е. есть слежение за репутацией. Более того, они начинали в Москве, причём работали на частных заказчиков -- за проблемы могли и убить.
Напомню, что РосЕвроДевелопмент стал первой девелоперской компанией России, в которой иностранцы решились купить пакет акций, т. е. свидетельство высокой репутации, до того покупали только продукт -- недвижимость. Это не хухры-мухры.
Так что качество работы и соцобъекты а)повышают цену недвижимости в комплексе; б)работает на репутацию (и капитализацию тоже повышает).

Не будете ли так любезны, дать точную ссылочку? А то я что-то не нашел такого лозунга ни в этой, ни в других темах текущей ветки.

2 Developer. Спасибо.
Попытаюсь изложить свою точку зрения
1.1. Налоговые льготы распространяются на всех участников отрасли. Не дай бог, если это совпадет с аккредитацией в технопарке - в коррупции погибнем сразу. Тем более, что реальных участников рынка эти льготы не очень впечатляют
1.2. Трудоемкой процедуры аккредитации в бизнес-блок не предусмотрено. Все делается на уровне здравого смысла. В Бизнес - инкубаторе чуть сложнее, но за халявные площади и сервисы можно и побороться.
1.3. Нужно иметь ввиду что уже сейчас в ННЦ огромный дефицит площадей. Я в Институте имею некоторую возможность лоббировать предоставление арендных площадей. Ситуацию знаю не по наслышке. Каждую неделю кто-нибудь просит помочь.
NB. Нехватка резидентов действительно является одним из главных рисков, но не по тем причинам которые Вы указали:
1. Более сильное продвижение других Технопарков по привлечению якорных резидентов. в первую очередь Подмосковье (Дубна, Черноголовка), Питер, Нижний. Казань.
2. Многие сильные местные "игроки" потенциальные якорные резиденты - Алекта, ЦФТ, СВ-софт, Софтлаб, Сигнатек. Торнадо (это только ИТ) и т.д. либо уже решили или в скором времени решат проблемы с собственными площадями.
Возможно надо ввести понятие ассоциированного резидента. Небольшой реп-оффис + участие в остальных программах Технопарка. Прежде всего жилье для сотрудников и участиев взаимодействиях с институтами.
Есть хорошие новости:
а) На РЕД работает Джон Ланг Лассаль - крупнейшее риелтерское мировое агентство. Все ТНК в сфере хай-тек являются их клиентами.
в) Коммерческая часть непосредственно Технопарка будет строиться только под договор о намеряниях с якорным арендатором = некоторый процент "про запас". При этом бизнес - инкубатор будет строиться в любом случае.
Не будет резидентов не будет зданий. и следовательно мясного павильона.
2. Думаю, что государственные деньги, если и будут, то не сразу и не большие. при этом не деньги а реальные вложения в инфраструктуру. Государство сделало вожовод - девелопер построил доп. площади для инкубатора. Не вложение государства приведет только к уменьшению площаде бизнес - инкубатора. Инженерка будет строиться в любом случае.
Подозреваю, что основную инженерку будет строить РЕД, а Государство, в последствии вложиться в инж. коммуникации в микрорайоне "Е", чем уменьшит обременение.
3. Случаев когда крупный девелопер при проработанном инвест договоре не выполнял обязательства по социалке не знаю. Поскольку отсутствие сциалки снижает стоимость основных объектов. Если знаете - поделитесь.
4. При любом характере распределение, ипотека и т.д. это прежде всего коммерческий проект. Качество диктует рынок.

Еще раз повторюсь, риски есть. Но они не там, гдк вы их ищете.
И не надо их демонизировать.

Вроде в "Манифесте противников НТП" в порядке стеба.

"Цивильный" нонеча равно "верный"?

Про "единственный" - полемикой увлекся.
Но других реальных шансов придать деятельности СО РАНовских Институтов осмысленность я, лично, не вижу. Повторюсь, в той ситуации котороя есть на настоящий момент.
Поругаемся со Штатми, начнется гонка вооружений, снова ученые будут в шоколаде. Только мне такого шоколада не надо.

Не вижу "единственный верный". Вообще-то, не вижу и лозунгов, а вижу, что весь этот "лозунг" был просто зеркальным отражением, типа "сам дурак", на высказанную пользователем Chiv совершенно идиотскую фразу "создание НТП есть способ похоронить СО РАН". Вижу также, что АА там же, сразу, извинился за неудачное слово "единственный" и дезавуировал его -- сам понимает, что просто пошел на поводу. Еще вижу, что пользователь Chiv, видимо, не считает свою реплику глупой и не собирается ее дезавуировать.

Также вижу, что Вам совсем не чужды неуклюжие попытки передергивания и подмен.

Зря, кстати. Если мы не научимся относиться к любому из шансов как к последнему и единственному - то похоронят наши "лидерские" амбиции. Китайцы, японцы, американцы...

К науке это тоже относится.

Я имел в виду саму ситуацию -- когда на старуху случилась проруха и старуха не удержалась от простейшей реакции типа "сам дурак".

Про онтогенез, надеюсь, это не исключительно про меня, а про всех коллективно?
Да пристроились и не плохо. Но с НТП индивидуальные возможности должны расшириться.
Про групповые на уровне Институтов и лаб. Зависит от вменяемости руководителей.
Если в голове у Директора института в основном "пережитки палеолита" то никакой НТП ситуацию в Институте не поправит.

Согласен. Но свою мотивацию и целеполагание в чужой мозг не имплантируешь.

Ну, да, если смотреть с точки зрения отдельного научного сотрудника, которому повезло жить в коттедже (пусть в половине коттеджа, непринципиально) и удачно воспользоваться багажом институтской деятельности для организации собственного свечного заводика.

Впрочем, я по-прежнему не вижу, чем НТП может помешать спокойному существованию таких удовлетворенных научных сотрудников. По-моему, они прекрасно мугут сосуществовать.

И еще про учение, которое истинно, потому, что верно

Из последнего КВН -- номер "азбука":
-- Что это у Вас нарисовано на "Ч"? Кто это?
-- Чаушеску.
-- Но почему Чаушеску???
-- Мне кажется, дети стали забывать румынского диктатора.


Партия -- ум, честь и совесть эпохи, конечно же.

Искажаете тексты. Не истинно, а всесильно.

Онтогенез изживаю

Это понятно. Меня смущает позиция оппонентов НТП - попытка поставить его в позу буриданова осла. Что не делаешь - всегда все можно сделать иначе. И попытка придать слову "единственный" абсолютный смысл из этого же ряда.

Я тоже часто употребляю его без оговорок - мол, в текущих условиях, для достижения в обусловленные сроки с приемлемыми издержками - единственное решение это. Так и говорю - единственно и все тут. Безо всяких оговорок. Умному - все ясно и так.

Скорее, имхо, это была не зеркальная реакция. Наоборот, АА поддался на простейшую манипуляцию "повесить ярлык" совсем другого пользователя.

мычит и тянет руку

А еще, а еще нет таких кропостей, которые большевики не смогли бы взять и партия нас учит, что газы при нагревании расширяются

И все равно Вы более правы в начале. Этот способ единственный хотя бы потому, что другого цивилизованного (нефантастикческого) способа на данный момент не предложено. Считать способом "все равно пусть гос-вво дает больше денег" лично я квалифицирую как слабоумие, потому в способы не зачисляю вовсе.

Спасибо вам, добрый человек.
На данном этапе жизненного пути вынужден откланяться, но реакцию на полушутливое предложение запомню

А "поругаться" таки придется, ну или отказаться от самостоятельности в течении 10-30 лет...
И откуда этот стереотип, что с США надо "дружить"? Видимо от совковых времен, когда Запад было синонимом рая в некоторых головах...
Слова заключены в кавычки дабы не было соблазна ч-читателей вкладывать в них излишне полярные значения

А не помогает, знаете ли.
Дело не в степени полярности, а в том, что Вы предлагаете на ложную альтернативу. Выбор между "дружить" и "ругаться" - надуманный.

Ну если не помогает - это не ко мне
А вообще выбор был обозначен не мной даже, а предыдущим оратором.
Хорошо что удалось показать, что выбор действительно "надуманный"

Я не демонизирую. Я думаю и задаю вопросы. Наиболее продуктивно задавать вопросы в форме полемики.

Я примерно понял про социальные площади. Не вполне понял про главный вопрос.
Developer утверждает, что преференции резидентам лоббируются, AA утверждает, что преференции не нужны поскольку "утонем в коррупции". Так всё-таки - нужны или нет?

Дальше, аргумент о том, что ТП - это комплекс услуг + декларация ориентации на ТНК. Сорри, а разве доступнусть консалтиновых и пр. услуг является хоть сколько-нибудь значимым мотивирующим фактором для инвестиций? С учетом настоящих и возможных издержек.