Комментраием статьи местным жителем.
http://www.expert.ru/printissues/thing/200..._chudo/comments

Эх! в одной Рассее живем.

Утконосы всей России, соединяйтесь!..

Озеро превращается в пруд. Реликтовые дубы в неизлечимо пораженные губкой лесопосадки, а коренные жители возможно наивно стремящиеся защитить свой образ жизни в утконосов. Неужели желание защитить то что дорого заслуживает лишь осмеяния? Наивные утконосы не понимают что деньги рулят всем и денежные щупальца протянувшиеся из столицы ни чем ни остановишь.

единственный способ защиты образа жизни - не менять образ жизни. это зависит ТОЛЬКО от вас, и вам НИКТО не может это запретить.
Если есть желание защитить то что дорого - защищайте. при чем тут НТП только?

а осмеянию несомненно подлежит глупость и упертость в сочетании с диковинными верованиями.

Нельзя защищать отсутствие.

Ноль -- это тоже число. (Хотя всего пару тысяч лет, для человечества срок небольшой. ).

Скока патетики-то... Тока музыкального фона из скандинавской дешевки не хватает (Europe, если кто не помнит, зовется Final Countdown). Или каких-нить экологически чистых бардов.
Это я здесь местный коренной житель, который помнит, что это именно посадки. И не только я - тот же А.А. такой же. И многие другие. И поэтому посадок мне не жалко. Потому что они гниют, потому что это уже давно не лес, даже глазом видно, что он мрет, потому что даже поначалу там были грибы с ягодами, а теперь нет ни хрена (включая белок). Потому что сохранять сидение на заднице нельзя, это не утоконосы, это какой-то подвид сусликов. Не пытайтесь гнать эту дешевую волну, местные жители не отличаются стадной тупостью. Как мин, не все из нас.

Ноль и отсутствие - разные вещи, хоть и похожи по свойствам. Что бы было понятней, возмем, например, знаки. Форма мента - знак. Отсутствие формы - не есть нулевой знак. Это вообще не знак. Или, продано ноль килограмм золота - это одно. Не продано потому что и не продавалось - совсем другое.

В данном случае - никто не покушается на дорогие утконосам вещи. Что не мешает утконосам считать - что само существование вещей, дорогих иным людям, уменьшает дороговизну их собственных.

Это для Вас - не лес. А для утконосов - это их реликтовая родина.

И вырабатывают они больше не кислород а смертельный для всего живого окисляющий газ без цвета и запаха. Поэтому однозначно срочно рубить. А то нас могут обойти генералы из бирманской военной хунты. Myanmar to build its own Silicon Valley Тоже вот технопарк замутили, и с утконосами особо не церемонятся. Инвестиции любят стабильность и покладистое население.

Ага, АГ не наше место жизни, а их вожделенная мечта об особом в мире положении....
zloba, то, что с Вами церемонятся, не означает, что можно выпендриваться безнаказанно и вечно. Мы церемонимся не с Вами, а по своей привычке. Почувствуйте разницу.

Вы про какой газ? Вы вообще в состоянии за нитью следить?

Про газ, это так, сатира на тему опошления коллективного сознания и воспоминаний утконосов. Ведь если он выделяет кислород то он все еще полезен. Противоречие, так как не вписывется в концепцию развития АГ как замену всего дряхлого, гнилого на новое, динамичное и полезное. Поэтому первая стадия пасификации утконосов заключается в изменении их сознания через вытеснение привычного языка.
Следовательно озеро - грязный пруд, лес - гнилой лесопитомник, ученый - наукер итд. Вскоре они и сами засомневаются, а были ли действительно наука, лес, свежий воздух, отсутствие шума? Или всегда вечно пьяные по пятницам рожи 15 тысяч программеров?

Не значит. Потому что кислорода настолько много, что выделяемый этими посадками никакой ценности не имеет. Не более, чем выделяемые пищеварительыми трактами местных жителей газы, потенциально пригодные для производства энергии.
Ни про какое озеро не знаю. Но все озера и пруды в окрестностях знаю. Как мин, точно лучше Вас.
Лесопитомник гнилой (образно) в смысле больной (не образно, а буквально). Закрытая тема.
Ну скока можно? Учёные бывают собачки, а... Найдите продолжение и носителя копирайта, автора.
Отсутствия шума в АГ не было никогда. Это я Вам заясняю как местный житель приезжему. Потому что знаю лучче.
С вечно пьяными рожами ходят... впрочем, спросите для начала МГ, у неё есть, чем поделиться. Из опыта могу Вас уверить, что научные работники напиваются больше и чаще программеров. И рожи их ничем не лучше, это вообще не вопрос. И вообще, Вы уже задрали со своей %;№"ой классовой особостью. То, что по происхождению от места проживания Вы существо ни разу не особое, мы уже выяснили. Дальше в голову приходят экстраполяции.

Уж, не элегантное ли это доказательство того, что нет гнилого леса, грязных прудов, помоек в лесу... и научных работников - у которых кроме пропуска в научный институт ничего общего ни с наукой, ни с интеллектом - нету?

Все это нам померещилось?

Ошибаетесь. Есть далеко не утконосы -- те, кто зарабатывает в другом месте, а там самореализуется, к примеру. Я таких знаю в количестве, существенно большем, чем один-два. Мотивация персонала, она ведь разная бывает, не только инструментальная.

Но проблемы в НГУ есть, и очень серьёзные. Частично я (и не только я) об этом писал, например, в ветке про поражение НГУ в недавнем конкурсе. Некоторые из них связаны именно с утконосостью, точнее с зацикленностью на старых достижениях.

Ну я знаю (знал). Декларированные функции этот технопарк выполняет. Там (была) самая дешевая в эпсилон-окрестности аренда, поэтому начинающая фирма может там занедорого поместиться. Если не побрезгует.
Расположен он на краю города, ведет туда одна вконец раздобанная двухполоска, при том, что по ней же ездят в два приличного размера спальных микрорайона. То есть пробки. Первые три этажа заняты милицией, на остальных гнездится куча фирм разного размера, от "однокомнатных" до целого этажа, от охранников и изготовителей стальных дверей до проектной организации и программистов.
В здании отрезана горячая вода, то есть помыть руки невозможно, туалеты... ну, какие есть. Правда, и арендаторы под стать. Мне тогда было интересно - ну что такое надо пить, чтобы моча постоянно засоряла писсуары?
"Кафе". Это просто нет слов. При том, что поблизости нормально поесть просто негде. Вообще.
Грязно. Монопольный провайдер интернета. С монопольными ценами. Впрочем, Нские цены на интернет сами по себе серьезный довод сразу стартовать в Питере. Телефония тоже... Кто-то из арендаторов рассказывал, как он пытался переключить свои телефоны в тональный набор. Владельцу здания это ничего бы не стоило, только написать письмо в Сибирьтелеком. Бесполезно.
Есть и плюсы. Непосредственно в здании живут какие-то поставщики радиодеталей, и фирма, которая делает печатные платы (за границей) и сборку (у себя). Причем очень пристойно по нашим меркам. Нормы плат 4/4 мил, монтаж 0402 и всяких fineline BGA на хорошей линии. ПС-Электро и рядом не стояло, заявляю авторитетно.
То есть для кого-то вариант на первое время, перебиться. Впрочем, на маленькую фирму я бы просто снял четырешку в центре. Денег ровно столько же, зато свой сортир и душ, поесть можно где угодно - хоть в Ст.Патрикс Корнере, хоть в Иероглифе, хоть и в Балкан-гриле, меньше проблем с транспортом. Накопил денег - и вперед, в Питер, к нормальному комьюнити, безлимитному интернету, квалифицированным кадрам.

Меня, кстати, всегда умиляло "помочь съездить на выставку". Это типа чемодан поднести?

Будет. Говорилось в публичных выступлениях представителей... Конкретные значения не назывались (они скорее всего ещё обсуждаются), но явно в количестве, не меньшем, чем один. Что до садика, то Верховод в каком-то интервью "Навигатору" сказал, что компании-резиденты просят отдельную школу с британскими преподавателями, причём расходы берут на себя. Что же до инфраструктуры, то тут наверняка ситуация, как с инженеркой. РЕД заявляет, что готов реализовать проект на свои деньги, но если госинвестиции будут, то потратят их. Строить-то всё равно станут в комплексе и руками подрядчика, выбранного РЕД. Дело только за деньгами.

"Не-а" -- это к чему? Я сказал, что есть неутконосы, часть из которых меня даже учила. Причём некоторые из них работают только в бюджетной сфере. Т. е. можно быть работником бюджетной сферы, но не иметь психологии бюджетополучателя. "Волка ноги кормят" типа. Но в целом, как я и согласился, проблемы есть. Кстати, одна из причин моей поддержки НТП -- это именно возможность решить такие проблемы.

Не факт. Т. е. что был -- факт, а что будет -- нет. Лично я вижу позитивные последствия от прихода одного только Верховода в систему СО РАН, а представьте, если менеджеров в СО РАН-НГУ будет один-два десятка? С этой точки зрения, такой крупный и интегрированный в систему СО РАН актор, как НТП, может стать мостиком к изменению структуры и среды. Надеюсь, и станет.

Блеск. Лаврентьев и сотоварищи, никогда не боявшиеся перемен и чужих лиц... уехавшие из столиц на стройку в Сибирь, теперь сами стали символом реликта и застоя! (Жизнь - дама со своеобразным юмором)

По сути. НГУ обязан быть консервативным. В меру. Это только науке консервативность противопоказана, не образованию.

Так же - не вижу грубых ошибок ректора Диканьского. Надеюсь, НГУ станет тем ласковым теленком, что будет у двух маток сосать. Ему НТП уж точно не повредит.

Не-а. Этот вид - новодел. Не было их раньше, точно помню.

Еще раз, в данном случае - а) особо и не было других вариантов б) вполне нормально для вуза. Проблемы - они у всех нас есть.

(Сорри. Мои ошибки - от плохой памяти на слова. Не от желания обидеть)

Вот-вот, сами поражаемся. В тех самых традициях - ну, не должно быть этой утконосной породы. Откуда они? Загадка.

Если же мы видим утконоса ... со справкой - ученый ... что нам делать - верить справке?

Я совершенно точно поражаюсь. Меня точно учили не утконосы. Ососбенно в основных курсах. Мои преподы, и уж особенно лучшие из них, точно себя консервной банкой не считали, а наиболее заметные активно наоборот.
Так что, откуда - вопрос не простой и у меня получается пока отвечать на него только умом (что мы здесь все и делаем с Вашей помощью, Девелопера и многих других - как мин, мне это помогает). Но ощущения механизма все равно не возникает, видимо, для меня этот механизм совсем чужд.

2 yelena:
То, что Вы пытаетесь приписать Стрингу как молодость, на самом деле является его знанием и навыком. Видимо, Вам странно, что обсжудаемую тему можно просто знать, а не пытаться чувствовать, и что такое знание есть у других, но не у Вас. Я отмечаю это более всего потому (и для остальных более, чем для Вас), что просто логически это крайне странный подход для работника науки, но связан с нашей попыткой понять обсуждаемое. Впрочем, отдельная тема, уже чего-то говорили, можно еще, но отдельно. Суть в том, что в мифе научный работник особая каста, основанная на особом стиле мысли (что особая каста - это точно, нам вчера некто z* продемонстрировал(а) уникальный образец классового чванства и мерзости фразой про 15000 вечно пьяных по пятницам программеров, мешающих возвышенной тихой жизни наукеров). А на деле, а не в мифе, это всего лишь особый вид офисной работы, и люди саму практику думания больше часто, чем редко, оставляю по окончании рабочего дня на работе.

Да без разницы, у них у обоих навыки, основанные на знаниях.
Вы попробуйте хоть немного свои тексты рационализировать или просто отрефлесировать. Очень много словаря чувствования. Напр, невосторженным. У многих - у аспопова, Стринга, Девелопера, - у меня, напр, образ мысли невосторженный. У меня всегда. Когда речь идет о гос-ве, дважды всегда (т.е., если убрать это всегда и привести его к какому-то периоду, то останется вечно). И что? я попадаю в это множество? только потому, что вметсо чувствования думаю? сами уже видите.
Далее, территориальные интересы. Это важное место. Я упомянул указанием на соседнюю ветку один забавный пример. В терминах ближе к чувствованию (не совсем, но ближе) это один из самых мерзких и отвратительных примеров классового чванства. Смешной хинт в том, что именно по этой фиче мы, местные, легко отличаем то, что в Москве зовется лимита. /*Кстати, без обид, но посмотрите, что Вы начали делать - Вы мне начали объяснять, кто может работать в АН. Если бы Вы не были дамой, ответом был бы неприлично грмокий хохот. */ Местного снобизма хватает, то такие отвратительные формы он не принимал, это не отсюда. В чем тогда дело? именно, Вы верно сформулировали - территориальные претензии, интересы. С какого-то лешего вся эта публика решила, что у неё есть особые права. Закон точно говорит, на что права, включая использование прилегающей территории. И что "прописка" никаких особых прав не дает. Но фокус именно в мЫшлении (называть это мышлЕнием неверно) - привязка к месту, к соцгруппе, потребности в принадлежности и безопасности. Тока вот наука нам говорит, что на этом уровне от работника никакой особой творческой активности ожидать не нужно, это исполнители процедур. С наукой, конечно, можно спорить. Особеено когда главным аргументом является сходное чувствование целой группы.

Ну, давайте разберем по пунктам.

1. Работа по 60 часов в неделю - совершенно нормальная вещь. Если человек хочет чего-то добиться, это еще и мало будет. В лохматые восьмидесятые я в ИФП так ходил (Терехов, привет!). Примерно с десяти утра до десяти вечера пять дней в неделю. Иногда до часу ночи, иногда до утра. И сейчас, на пятом десятке, так же хожу на работу - с 9 до 9. И окружающие меня люди - тоже.
Никакого пьянства это не влечет, за базар отвечаю. Если человек пьет, тут не работа виновата. В консерватории чего-то править надо.

2. _Тысячи_ гастарбайтеров работают разве что на стройках Москва-сити, да и то вряд ли. Обычная стройплощадка двухподъездной шестнадцатиэтажки содержит полтора десятка таджиков, которые, кстати, тише воды, ниже травы.
Сколько строений там на плане нарисовано?

3. Я жил рядом с пятизвездочником на четыреста номеров. Тихо, как в гробу. Только в пять утра приезжала мусорная машина, и звенели пустые бутылки.

3. АГ - хорошее место для того, чтобы вырастить ребенка, ага. Если сравнивать с Ангарском, Искитимом, Усольем-Сибирским.
Сами-то подумайте, что будет видеть ребенок с детства. Облезлые хрущобы, лысый лес, вонь в подъездах, бычки и сигаретные пачки на тропинках. Во всем городке не ни одного дома, на который приятно посмотреть. Потом и вырастают... строители бесформенных уродов из красного кирпича с чудовищными башенками. Тут никогда не моют улицы и не убирают снег. Люди не приучены выносить мусор в завязанных мешках.
В общем, имхо ребенка можно растить в пределах Садового кольца. Там хотя бы снесли все панельные дома. и есть дворники. Можно в пределах Золотого треугольника (кто не знает, между Невой, Невским, Фонтанкой). Там хотя бы живет душа города, построенного великим архитекторами. А лучше под Стрельной - Петергофом. Воздух чище.
Что же до АГ, то имхо даже София, уж на что самая бедная из европейских городов, кроет АГ по чистоте и культуре как бык овцу.

Это многое объясняет. Кончится спокойная жизнь. Факт. У Вас есть все основания.

Опять тоже самое. Читайте мою подпись, п.2). Вы не сможете понять, но просто запмните и обращайтесь с тезисом как с процедурным утверждением: по отношению к Вам, к вам, к Вашим и к вашим высказываниям не чувствую ровно ничего. Мои чувствования достаются другим людям, это их привилегия, а про все здесь я только думаю. Так что, учимся не проецировать и начинаем попытку сначала (здесь мы - только вы, это такая фигура в русском языке).

Заметьте, что появилось в процессе спора - еще и рабочие непонятной национальности. Интересно, почему этой проблемы нет в НЙ или Гонконге (где программеров и рабочих не меньше и они, мягко говоря, не хуже, а уж научные работники в НЙ всяко лучше местных)?
Что до простоты моих стратегий, то не Вам судить. У Вас пока даже адекватной реакции на используемые мною слова нет, какие уж та мструктуры и стратегии - со словаря начинать надо.

А она была? иллюзия. Спокойная жизнь в бизнесе - знак скорой смерти или тяжелой болезни. В нач 90-х мне это казалось просто фигурой речи, с тех пор я видел эту штуку в реале много раз.
Кстати, снова старая штука - на мопять предложили нечто, основанное на чувствовании. Все чувствуют. Уже хочется увидеть оппонента, который будет просто думать.

По факту - есть такие права, на законе не основанные.

Основанные - на праве управления нескольких чиновников, плюс их родственников, плюс их друзей и знакомых. Поскольку этот "мир" неформален, то многие считают себя причастными. Многие - наивно.

Думаю - это один из механизмов возникновение реликта, происхождение которого мы никак не можем просечь.

Вам же написали, что социальная инфраструктура заложена в планы изначально.

Что же до ошибок, то Вы много пишете об их наличии и ничего по сути.

Эксклюзивные права - это такой общеизвестный капкан. Причем, люди сами добиваются своей смерти - академовские не пускают городских, городские -московских. Московские все делают, чтобы не пустить забугорских.

Мы еще не раз увидим такую "внезапную" смерть - уж больно она нравится нашему "бизнесу" с его авосем.

Вау, ещё и шовинизм?!.

Вообще-то коммерческий директор "РЕД" Коротаева в одном интервью заявила, что подрядчиком скорее всего станет западная компания, один из мировых лидеров.

Чтобы сразу снять вопросы.
В рамках жилищного строительства инвестор обязан построить 20 000 квадратных метров социальных учреждений.
Что это будет Школы,больницы, поликлиники, детские сады и т.д. Состав объектов будет определяться градостроительными нормами, районной-городской администрациями с учетом мнения жителей.

А причём тут крытый мясной павильон?

yelena, Вы уверены, что понимаете различие между знанием и навыком? я теперь могу дать 9 из 10, что нет. Пожалуйста, обращайте внимание на используемые мною слова, я их обычно неплохо подбираю. Насколько я понимаю, их навыки и знания более всего различны. Дык и мои другие. И так со всеми. Нет людей с одинаковыми навыками.
Мой скепсис основан не на чувствовании, мой скепсис а)всегда и б)выстроен на знании. Я ничего не чувствую, я могу назвать факторы риска и структурировать и оценить. И силы сопротивления. И прочая. А чувствования - это первичная инфа, флажок, профессионалу стыдно в таких терминах свой разум содержать.

Добавляйте. Но если в блюде остался один перец, это уже не блюдо, а соус из перца. Т.е., только добавка к блюду. А вот блюдо мы и отыскиваем - вроде в меню есть, а официант где-то запаздывает.

Предлагаю вам выйти из дома, перейти Весенний проезд, и пойти налево в строну конечной, немного углубившись в лес- метров на 100. Там вы увидите отходы жизнедеятельности своих соседей, которые Дубынины с соратниками не смогли собрать и вывезти, а вывезено 13 и вчера несколько грузовиков. А за елочками Бомж-городок, с тоннами флаконов от спиртового настоя пустырника. Там в огромном количестве водятся крысы и следовательно запредельная концентрация клещей.
Ну да, отель существенно хуже существующего положения.

Согласен, верное указание. Что-то из социальной практики.

А под какие еще нужды можно сдавать построенные площади? Нет, ну конечно, еще можно будет подо что-нибудь приспособить. Но мясной павильон - самое первое, что на ум пришло.

А.А., не надо о больном. Я тут как-то нашел время и разбавил кручения руля длинной прогулкой. Через лес за Пироговкой. И немного раньше - между АГ и Ботсадом (впрочем, там чаще). Тока дуст, больше ничего не поможет.

Опять за рыбу деньги!.. Вы все, что, тексты не читаете?

Да нет, отходы жизнедеятельности у входа в пещеру один из признаков реликтового гоминоида.
По этому признаку АГ тест на реликтовость вполне выдерживает, а утконосы - на гоминоидность.

Насчет всех я сказать не могу, но лично я имею обыкновение тексты читать. Как, впрочем, имею понимание простого факты, что тексты обладают свойством изменяться в зависимости от внешних условий.

Чтобы избежать дальнейшего эмоционирования, скажу явно: цель моего поста конкретно в этой ветке была высказать осторожный скептицизм по поводу обсуждаемого проекта.

Это говорят не девелоперы, это записано в условиях тендера на застройку. Без выполнения этого условия застройщик не сможет построить ничего.

А что есть гарантия? Что вы (и лично Вы) сможете назвать гарантией? Соответствующий пункт в бизнес-концепции является гарантией? А то, что такой пункт есть, было озвучено на представлении бизнес-концепции общественности, которое делал Верховод по приглашению Агафонова. Там были (и слышали и видели) самые разные люди: от директора СВ-софта Ловейко до супругов Дубыниных (которых никак нельзя назвать восторженными сторонниками). И до меня собственно какая-то информация дошла. Всё же Академ -- большая деревня.

Мне кажется, что оппонентам нужен минимум скан договора с подписью Сосинского.

У нас не будет "застройщика". У нас будет "девелопер", для которого отсутствие "садиков, школ и больниц" - ущерб своей собственности. Разница понятна?

Если уж мы отказываемся от эмоционирования, то точки зрения должны основываться на фактах и выводиться из них путём цепочки силлогизмов. На каких фактах основан скептицизм? Свои соображения сторонники проекта высказывают постоянно.