Форум Академгородка, Новосибирск > Почему Технопарк в нынешнем виде не имеет смысла?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Технопарк в нынешнем виде не имеет смысла?
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 27 2006, 18:54)
Кстати из непубличных про Mars LLC забыли.  biggrin.gif

Пардон, какое отношение Марс имеет к Технопарку? В моем списке были перечислены только софтверные компании. Если говорить о всех секторах бизнеса, то только в Штатах в 2005 году было замечено 339 частных компаний с годовым доходом больше миллиарда долларов.
Developer
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 27 2006, 18:54)
QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 17:40)
Как минимум, публичностью, характером отчетов и воздействия на менеджмент. Остальное больше на практике - все-таки, публичных ресурсов намного больше. Детальнее не думал. smile.gif

Все таки самым естественным критерие успешности бизнеса (в высоком понимании этого слова biggrin.gif ) является капитализация, как некоторый интегральный параметр. У непубличных компаний, даже имеющих большой оборот этот критерий оценки не очень явен или отсутствует. Кстати из непубличных про Mars LLC забыли. biggrin.gif

А почему бы не ебидту использовать и доходность? smile.gif Зачем уж так ориентироваться на капитализацию?
gutterboy
QUOTE (Developer @ Apr 27 2006, 19:08)
А почему бы не ебидту использовать и доходность? smile.gif Зачем уж так ориентироваться на капитализацию?

А капитализация в динамике и есть важнейший интегральный показатель, в который все вкладывается. Отражает ожидания доходности. smile.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ Apr 27 2006, 18:08)
А почему бы не ебидту использовать и доходность? smile.gif Зачем уж так ориентироваться на капитализацию?

Оценка внешним рынком должна быть наиболее объективным критерием.
Правда бывает не всегда. Вспомним дот-безумие biggrin.gif
ArizonaWeird
QUOTE
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 18:00)
Без комменариев... Я слишком в теме, чтобы это обсуждать...
Но я имел ввиду другое - как убедить инвесторов и клиентов, имея за плечами такой негативный опыт...  cbs_zz.gif

Думать и работать type.gif


А раньше чем занимались???
А думать нужно в том плане, что если сейчас не удастся, то больше шансов не будет... _worthy_.gif
Developer
QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 20:56)
если сейчас не удастся, то больше шансов не будет... _worthy_.gif

На самом деле шансов не будет больше никогда ещё и если не попробовать и упустить появившуюся конъюнктуру. Т. е. это последняя возможность для Академгородка.
Dimitri
QUOTE (Developer @ Apr 27 2006, 21:03)
На самом деле шансов не будет больше никогда ещё и если не попробовать и упустить появившуюся конъюнктуру. Т. е. это последняя возможность для Академгородка.

Пардон, шансов на что?
Честно скажу, я потерял нить рассуждений.
ТНП создается, чтобы:
- застроить лес,
- увеличить конкуренцию на рынке труда, разорив 70% существующих компаний Сибакадемсофта и Сибакадеминновации, и уменьшив приток молодых сотрудников в институты,
- создать новые рабочие места (что требует многократного расширения университета и строительства нескольких жилых кварталов).

И нам предлагается альтернатива: или соглашаться на эти жертвы, или что?
Вот я пытаюсь понять - в чем состоит это "или"? И почему именно сейчас последний шанс?
gutterboy
2 Developer:
Просьба. Попробуйте, если нетрудно, до публикации новых комментов подумать минут 5-10 в терминах утрат и угроз и изложить здесь список потерь от проекта Технопарк так, как Вы его видите. Та же самая просьба к А.А. Никаких априорных ограничений на список, кроме категории "потери и утраты" не накладывается, никаких критериев соответствия тоже не предъявляется.
Заранее спасибо. smile.gif
String
QUOTE (gutterboy @ Apr 28 2006, 10:11)
в терминах утрат и угроз и изложить здесь список потерь от проекта Технопарк так, как Вы его видите.

В случае удачи или нет? Наибольшие потери, имхо, здесь у Президума СОРАНА. В любом разе.
ArizonaWeird
Когда я уезжал на работу за рубеж, я надеялся привести свою ТНК в технопарк АГ. Сейчас я хорошо знаю предс. совета директоров (в кабаке раз 6 гуляли laugh.gif ) он пойдет в технопарк, только если там будут успехи у других фирм близкой специализации. Без этого мне его не убедить, так что - больше позитива... Но реального, туфту не предлагать... cool.gif
Developer
QUOTE (gutterboy @ Apr 28 2006, 11:11)
2 Developer:
Просьба. Попробуйте, если нетрудно, до публикации новых комментов подумать минут 5-10 в терминах утрат и угроз и изложить здесь список потерь от проекта Технопарк так, как Вы его видите. Та же самая просьба к А.А. Никаких априорных ограничений на список, кроме категории "потери и утраты" не накладывается, никаких критериев соответствия тоже не предъявляется.
Заранее спасибо. smile.gif

Заскочил на полчаса и опять исчезаю. Потери в каком смысле? Потери, если будет построен или если наоборот не будет?
kooka
QUOTE (Dimitri @ Apr 28 2006, 10:05)
Пардон, шансов на что?
Честно скажу, я потерял нить рассуждений.
ТНП создается, чтобы:
- застроить лес,
- увеличить конкуренцию на рынке труда, разорив 70% существующих компаний Сибакадемсофта и Сибакадеминновации, и уменьшив приток молодых сотрудников в институты,
- создать новые рабочие места (что требует многократного расширения университета и строительства нескольких жилых кварталов).

ТНП создается, чтобы появились движение и новые возможности. Создание ТНП - приток ресурсов (денег, людей тд). Новые ресурсы - новые возможности (развиться, заработать, позиционироваться, привлечь еще больше ресрусов и тд), возрастание интенсивности процессов и их количества.
gutterboy
QUOTE (String @ Apr 28 2006, 12:59)
QUOTE (gutterboy @ Apr 28 2006, 10:11)
в терминах утрат и угроз и изложить здесь список потерь от проекта Технопарк так, как Вы его видите.

В случае удачи или нет? Наибольшие потери, имхо, здесь у Президума СОРАНА. В любом разе.

Хороший вопрос (Стринг, моё сорри, Вам этот вопрос тоже адресуется).
Думаю, просто в сценарии реализации и вне оценки успешности. При этом Вы вправе изменить формулирвку/обстоятельства, особенно если уточните. Заранее спасибо. smile.gif
gutterboy
QUOTE (Developer @ Apr 28 2006, 17:40)
Заскочил на полчаса и опять исчезаю. Потери в каком смысле? Потери, если будет построен или если наоборот не будет?

В любом. По факту жизни проекта. Если удобно, то и в вариантах.
String
QUOTE (gutterboy @ Apr 28 2006, 18:04)
QUOTE (String @ Apr 28 2006, 12:59)
QUOTE (gutterboy @ Apr 28 2006, 10:11)
в терминах утрат и угроз и изложить здесь список потерь от проекта Технопарк так, как Вы его видите.
В случае удачи или нет?

Думаю, просто в сценарии реализации и вне оценки успешности. При этом Вы вправе изменить формулирвку/обстоятельства, особенно если уточните.

Тоже верно - провала здесь точно не будет (разве что форс-мажор), анализ я уже приводил, неохота повторяться. Может быть относительный неуспех - то есть, будут только известные ТНК со скромным участием в и все. Исключая даже местный существующий старт-ап. Это худший сценарий. Если из него исходить =

Итак, по самым скромным подсчетам, будет ряд зданий под офисы, бизнес-центр, жилой сектор пока неизвестных размеров...

Негатив. Как я уже говорил, Президиум расстанется со своим всевластием. Добровольно. Уважаю. Рухнут цены на облезлые, плохооборудованные институтские площади. Верховода - съедят. Институтам (исключая некоторые) придется совсем худо - если только не будет увеличено гос. финансирование. Президиуму, точнее УправДелами, в любом случае расхлебывать последствия, хотя, худа без добра не бывает. Обострятся транспортные проблемы (въезды в городок, в строительство городом новых дорог я не верю, Ипподромскую никак не закончат). Социальное неравенство станет просто вызывающим и явным.

Это на вскидку. Если хорошо подумать, сейчас сил нет, то еще должны быть - только не такие очевидные.
maryro
QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 20:41)
QUOTE (tur @ Apr 24 2006, 21:37)
Осмелюсь заметить, что дешевизна земли не является единстсвенным, и даже сколько-нибудь, на мой взгляд, существенным фактором в стихийном возникновении технопарков. На западе все они возникали вокруг университетов, потому что ключевой для них ресурс - кадры легче всего найти именно там. В нашей стране, где миграция отдельных специалистов внутри сильно задавлена по сравнению с европой и тем более штатами, строить технопарки вдали от образовательных или научных центров - просто абсурдная идея.

В целом Вы правы, замечание про кадры и миграцию - просто на 5, но дешевизна земли является важным фактором. Во многих рассуждениях неким неявным образом делается малозаметная подмена - инновационные фирмы изначально считаются успешными. Меж тем, большинство их будет гибнуть в короткие сроки, и размер издержек на этой гибели очень важен для достижения критического кол-ва (точнее, критической плотности, точно как с ядрёным топливом). Не следует забывать, что решение о новой инновационной попытке принимают не только научный работник с инженером, но и финансист.

Большинство из них не будет гибнуть в короткие сроки, а попросту не сядет на площади стоимостью по тысяче за метр. Если же инкубатор действительно будет иметь место в большом объеме (декларируется уже 50%), то возникает вопрос об организации производства биохимических и приборостроительных компаний на площадях офисного типа (MRJM других еще не строила - парламент, бизнес-центры, олимпийский комплекс). Если архитектор действительно будет оборудовать часть здания мощной вентиляционной системой и лабораторными помещениями, в чем позвольте усомниться, то цена такого строительства существенно возрастет, ибо этим компаниям нужны отнюдь не бытовые кондиционеры. Насчет финансиста - в яблочко. Существует ли информация, кто именно будет выполнять роль этого гуру в технопарке? Консультационных компаний по инвестициям в науку у нас вроде бы не было. Буржуев позовем - оплачивать будем натурой? Имхо никто в инкубаторе не потянет оплату таких серьезных консультаций. Да собственно нужны ведь не консультации, а постоянное сотрудничество - чтобы год-два курировали каждый проект, патентовали, продвигали, говорили, в каком направлении двигаться и какими темпами.
Developer
QUOTE (maryro @ Apr 30 2006, 04:52)
1) Большинство из них не будет гибнуть в короткие сроки, а попросту не сядет на площади стоимостью по тысяче за метр. Если же инкубатор действительно будет иметь место в большом объеме (декларируется уже 50%), то возникает вопрос об организации производства биохимических и приборостроительных компаний на площадях офисного типа (MRJM других еще не строила - парламент, бизнес-центры, олимпийский комплекс). Если архитектор действительно будет оборудовать часть здания мощной вентиляционной системой и лабораторными помещениями, в чем позвольте усомниться, то цена такого строительства существенно возрастет, ибо этим компаниям нужны отнюдь не бытовые кондиционеры. 2) Насчет финансиста - в яблочко. Существует ли информация, кто именно будет выполнять роль этого гуру в технопарке? Консультационных компаний по инвестициям в науку у нас вроде бы не было. Буржуев позовем - оплачивать будем натурой? Имхо никто в инкубаторе не потянет оплату таких серьезных консультаций. Да собственно нужны ведь не консультации, а постоянное сотрудничество - чтобы год-два курировали каждый проект, патентовали, продвигали, говорили, в каком направлении двигаться и какими темпами.

1) Насколько я слышал, RMJM будет привлекать к разработке подобных помещений лабораторно-производственного типа организации с соответствующим опытом в качестве субподрядчиков. Кроме того, на всех этапах создания архитектурной концепции будут идти консультации с потенциальными резидентами.

2)Это не совсем задача Дирекции, или СО РАН, или девелопера (пардоньте каламбур с моим ником). Скорее даже совсем не. Их дело предоставить площадку для работы и создать условия. Обычно такие вопросы будут решать венчурные капиталисты. Как известно, государство создаёт собственный венчурный фонд, а, кроме того, в прессе неоднократно заявлялось, что а)придёт фонд Бортника, у которого уже зарезервировано на технопарки и ОЭЗ технико-внедренческого типа 400 млн. руб.; б)ведутся переговоры с западными венчурными фондами. Венчурные инвестиции предполагают риски, они делаются в расчёте на долю от сверхприбыли (конечно, после экспертизы проекта). Так что в роли финансистов выступят венчурные капиталисты, которые получат в случае успеха пакеты акций, а потом, при продаже компании транснационалам или при выходе на биржу, продадут свой пакет. Ведут они сразу много проектов и с этого живут. Думаю, что через 2-3 года у нас появятся и доморощенные спецы, которые за это время наберутся опыта. Вроде бы опыт русской диаспоры показывает, что невозможного здесь нет. Что же до устоявшизся компаний, то здесь а)не такие уж и большие для нормальных компаний деньги; б)о том и речь, что резиденты фактически сформируют пул, способный в кооперации действительно тратить приличные деньги, необходимые для оплаты.

Насколько я помню, всё это звучало в прессе. cbs_zz.gif

Не надо благодарностей, я просто внимательно слежу за публикациями. shy.gif
Dimitri
QUOTE (kooka @ Apr 28 2006, 19:01)
ТНП создается, чтобы появились движение и  новые возможности. Создание ТНП - приток ресурсов (денег, людей тд). Новые ресурсы - новые возможности (развиться, заработать, позиционироваться,  привлечь еще больше ресрусов и тд), возрастание интенсивности процессов и их количества.

Но ведь одновременно с появлением новых возможностей пропадают многие старые как то:
- наслаждаться видом из окна и прогулкой по лесу,
- свободно припарковаться у ТЦ и без пробок доехать хотя бы до Ини,
- учиться в элитарном университете,
- работать в "НИИ СО РАН" или в фирме при институте.
Вопрос-то ведь простой: зачем отказываться от вышеуказанных возможностей? Новые возможности нужны, я не спорю (а уж как необходимо развитие инфраструктуры Академгородка и появление собственников, отличных от СО РАН!), но почему нельзя их создать не в ущерб старым? Почему надо "разрушим до основания, а затем..."?
Dimitri
QUOTE (Developer @ Apr 30 2006, 07:26)
Так что в роли финансистов выступят венчурные капиталисты, которые получат в случае успеха пакеты акций, а потом, при продаже компании транснационалам или при выходе на биржу, продадут свой пакет.

До меня дошли слухи, что СО РАН поставил условие пускать в технопарк только компании с долей местного (читай "сорановского") участия не менее 50%. Интересно, как это соотносится с формулой АА 30:70? И будут ли интересны буржуям неконтрольные (читай "неподконтрольные") инвестиции?
Vbif
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 09:45)
Но ведь одновременно с появлением новых возможностей пропадают многие старые как то:
- наслаждаться видом из окна и прогулкой по лесу,

к сожалению, при постройке в советские времена виды не очень учитывали. у меня вот из окна с одной стороны вид на зады альбумина, с другой - на лавку с алкоголиками и трансформаторную будку. надеюсь, новое жилье будут строить с учетом вида из окна smile.gif. кстати, я считал - в ВЗ есть аккурат 3 нормально расположенных ПГшки, в которые я готов переехать для проживания.
QUOTE
- свободно припарковаться у ТЦ и без пробок доехать хотя бы до Ини
свободно припарковаться у ТЦ можно нынче после 8ми. и пока ТП не сделает ТРЦ, так и продолжится.
QUOTE
- учиться в элитарном университете,

думаете, ТП уничтожит НГУ? каким именно фактором? что даст приток денег в район? или что даст рабочие места для выпускников? не смешно.
QUOTE
- работать в "НИИ СО РАН" или в фирме при институте.

ТП не будет уничтожать существующие фирмы. они сами погибнут, не выдержав конкуренции, либо перейдут на нормальный уровень. т.е. данный пункт звучит как "возможность халявить в плохооплачиваемом и неконкурентноспособном месте". странный пункт.
kooka
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 09:45)
QUOTE (kooka @ Apr 28 2006, 19:01)
ТНП создается, чтобы появились движение и  новые возможности. Создание ТНП - приток ресурсов (денег, людей тд). Новые ресурсы - новые возможности (развиться, заработать, позиционироваться,  привлечь еще больше ресрусов и тд), возрастание интенсивности процессов и их количества.

Но ведь одновременно с появлением новых возможностей пропадают многие старые как то:
- наслаждаться видом из окна и прогулкой по лесу,
- свободно припарковаться у ТЦ и без пробок доехать хотя бы до Ини,
- учиться в элитарном университете,
- работать в "НИИ СО РАН" или в фирме при институте.
Вопрос-то ведь простой: зачем отказываться от вышеуказанных возможностей? Новые возможности нужны, я не спорю (а уж как необходимо развитие инфраструктуры Академгородка и появление собственников, отличных от СО РАН!), но почему нельзя их создать не в ущерб старым? Почему надо "разрушим до основания, а затем..."?

Я не понимаю как на такой вопрос можно отвечать smile.gif

Имхо, лучше переформулировать. Например, вопрос "почему исчезнет возможность наслаждаться видом из окна и прогулкой по лесу?", заменить на "почему для строительства был выбран этот участок? можно ли выбрать другой?". Понятно, что вопрос выбора участка не простой, сразу не ответишь smile.gif Здесь много факторов, много целей многих заинтересованных сторон (местные жители лишь одна из них). Можно конечно попытаться реконструировать процесс принятия решения по этому вопросу...

Про другие возможности аналогично. Сложные вопросы - сложные ответы smile.gif
Мария Горынцева
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 09:45)
Почему надо "разрушим до основания, а затем..."?

Потому что у русских апокалиптический тип сознания. Об этом в своё время очень хорошо писал Бердяев, и я в этом не раз убеждалась в моих штудиях.

"И видел я землю и небо новые". Обратите внимание, как ражий молодняк и дяденьки, желающие с его энтузиазма поиметь свой немаленький гешефт, поют про полное обновление. Тэк скэть, Технопарк как Небесный Иерусалим, как Царствие божие на земле...
gutterboy
QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 30 2006, 13:35)
Потому что у русских апокалиптический тип сознания. Об этом в своё время очень хорошо писал Бердяев, и я в этом не раз убеждалась в моих штудиях.

"И видел я землю и небо новые".  Обратите внимание, как ражий молодняк и дяденьки, желающие с его энтузиазма поиметь свой немаленький гешефт, поют про полное обновление. Тэк скэть, Технопарк как Небесный Иерусалим, как Царствие божие на земле...

Есть такой фактор риска. Но именно апокалиптическое сознание очень эффективно уравновешивается деньгами, алчностью и жадностью, простым стремлением сохранить нажитое. Алчность и деньги вообще лучшее средство от революций и апокалипсисов, революции - развлечение нищих.
medvezai
QUOTE
Алчность и деньги вообще лучшее средство от революций и апокалипсисов, революции - развлечение нищих.

Надо себе записать ... cbs_zz.gif cool.gif
Developer
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 10:52)
QUOTE (Developer @ Apr 30 2006, 07:26)
Так что в роли финансистов выступят венчурные капиталисты, которые получат в случае успеха пакеты акций, а потом, при продаже компании транснационалам или при выходе на биржу, продадут свой пакет.

До меня дошли слухи, что СО РАН поставил условие пускать в технопарк только компании с долей местного (читай "сорановского") участия не менее 50%. Интересно, как это соотносится с формулой АА 30:70? И будут ли интересны буржуям неконтрольные (читай "неподконтрольные") инвестиции?

Извиняйте, какой-то период смогу бывать на форуме только эпизодически.

Я читал пару лет назад, что в Долине средняя доля венчурного инвестора -- 30-40%. (Неконтрольный пакет, но блокирующий). Так что, как видите, вполне интересны. Мне кажется, что это простая экономика: если прикинуть средний объём портфеля, среднее количество проектов, инвестируемых в рамках одного портфеля, процент успешных проектов, которые в той или иной форме смогли отбить деньги, среднюю доходность от продажи акций, то там должно всё нормально получаться как раз при таких долях. А вот если у инвестора какие-то показатели ниже средних (условия хуже, чем общественно нормальные biggrin.gif -- кто знает, тот поймёт), то он разоряется. Обычный рыночный механизм.

P. S. Ничего подобного о планах СО РАН я не слышал.
aspopov
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 10:45)
Почему надо "разрушим до основания, а затем..."?

Как и сказала Мария Горынцева, это у Вас просто апокалиптический тип сознания. Кроме Вас, Марии Горынцевой и еще нескольких апокалиптиков здесь никто и не говорит о разрушении, тем более "до основания". Просто будет еще одна возможность, еще одно направление движения. Никакого разрушения не планируется.
zloba
QUOTE (aspopov @ May 1 2006, 02:24)
QUOTE (Dimitri @ Apr 30 2006, 10:45)
Почему надо "разрушим до основания, а затем..."?

Как и сказала Мария Горынцева, это у Вас просто апокалиптический тип сознания. Кроме Вас, Марии Горынцевой и еще нескольких апокалиптиков здесь никто и не говорит о разрушении, тем более "до основания". Просто будет еще одна возможность, еще одно направление движения. Никакого разрушения не планируется.

Однако говорится о потенциальной несовместимости старой культуры городка, по крайней мере его идеализированного, лубочного варианта, и ориентированной на прибыль, в высшей степени прикладной культуры технопарка.

Неандертальцы и кроманьонцы сосуществовали на одной территории на протяжении нескольких тысяч лет, но в конце концов вымерли уступив в эффективности современного человеку. Прибытие технопарка только ускорит разложение привычной нам культуры.
gutterboy
QUOTE (zloba @ May 1 2006, 14:57)
Однако говорится о потенциальной несовместимости старой культуры городка, по крайней мере его идеализированного, лубочного варианта,  и ориентированной на прибыль, в высшей степени прикладной культуры технопарка.

Неандертальцы и кроманьонцы сосуществовали на одной территории на протяжении нескольких тысяч лет, но в конце концов вымерли уступив в эффективности современного человеку. Прибытие технопарка только ускорит разложение привычной нам культуры.

Привычной кому? привычной чем и зачем? что, кто-то пытается её сохранить? изменчивость культуры - медицинский факт. Цивилизованная реакция - фиксация артефактов, обычаев, языка, пока еще есть живые свидетели и свидетельства. Кто-то это наблюдает? Нет уже той культуры, речь идет всего лишь и мнимой в сознании некоторых привязке своих привычек и воспоминаний к территории. Сама территория уже другая, на ней другой "рельеф" и другие люди. Анекдотизм ситуации в том, что персоны вроде А.А. или aspopov'а знают и помнят об этой культуре не меньше, если не больше части сторонников консервации (это любой местный в двух строках прочтет), но каким-то "чудом" оказываются зачисленными в лагерь врагов-разрушителей. Сторонники не культуру пытаются сохранить, а себя-любимых в своей благостной особости в своих же воспоминаниях и фантазиях. Путь, кстати, безнадежный и призом будут только разочарования и неврозы. Это не поведение культурного цивилизованного человека с грузом образования.
Dimitri
QUOTE (aspopov @ May 1 2006, 03:24)
Кроме Вас, Марии Горынцевой и еще нескольких апокалиптиков здесь никто и не говорит о разрушении, тем более "до основания". Просто будет еще одна возможность, еще одно направление движения. Никакого разрушения не планируется.

Вы, пардон, внимательно читали ветки в этом подфоруме?
По самым скромным подсчетам до 70% частных компаний будут разорены или поглощены. Институты лишатся притока новых кадров, что приведет к закрытию большинства из них. Изменится среда проживания - значительно ухудшится экология (меньше леса, значительно больше выбросов CO и CO2), изменится культурный состав населения.
Что это, если не разрушение до основания?

При этом я лично - за технопарк. Но не в том виде, в котором его лоббирует АА и стоящие за ним лица. Я надеюсь, они проиграют, и технопарк получится ориентированным не на частные интересы какой-то группы лиц, а на интересы Новосибирского научного центра в лице его основных единиц - институтов и их поясов внедрения. По крайней мере, оппозиция НТП уже сложилась, и в перспективе от нее стоит ждать не глупых статей в местных листках, а организованных действий по отстранению от власти Верховода и Ко.
Vbif
QUOTE (Dimitri @ May 2 2006, 09:16)
QUOTE (aspopov @ May 1 2006, 03:24)
Кроме Вас, Марии Горынцевой и еще нескольких апокалиптиков здесь никто и не говорит о разрушении, тем более "до основания". Просто будет еще одна возможность, еще одно направление движения. Никакого разрушения не планируется.

Вы, пардон, внимательно читали ветки в этом подфоруме?
По самым скромным подсчетам до 70% частных компаний будут разорены или поглощены. Институты лишатся притока новых кадров. Изменится среда проживания - значительно ухудшится экология (меньше леса, значительно больше выбросов CO и CO2), изменится культурный состав населения.
Что это, если не разрушение до основания?

дамс. о разрушении до основания можно было бы говорить, если бы 100% компаний были целенаправленно уничтожены сознательным актом. а тут - умрут своей смертью нежизнеспособные.
культурный состав поменяется с преимущественно пенсионеров на средний класс. причем не за счет того, что пенсионеров вырежут - просто вольется свежая кровь.
с ухудшением экологии - для макросреды изменения будут не так значительны, а что до микро - я планирую уехать с Морского в таунхаус, где и машин поменьше будет, и деревьев побольше.

а что до схемы развития НТП на базе СО РАН - я лет 5 назад пытался посчитать некую инновационную производственную фирму в АГ по приинститутной схеме. Тогда именно СО РАН, со всеми своими просоветскими системами был основной помехой. почему-то мне не верится, что сейчас или в скором будущем что-то поменяется.
Dimitri
QUOTE (Developer @ Apr 30 2006, 19:02)
Я читал пару лет назад, что в Долине средняя доля венчурного инвестора -- 30-40%. (Неконтрольный пакет, но блокирующий). Так что, как видите, вполне интересны.

Пардон, неужели корпоративная культура в России сравнялась с американской и неконтрольный пакет акций у нас что-то значит? Просветите меня, пожалуйста!
QUOTE
P. S. Ничего подобного о планах СО РАН я не слышал.

Я же сказал - это только слухи. Поживем - увидим. wink.gif
Dimitri
QUOTE (Vbif @ May 2 2006, 10:23)
дамс. о разрушении до основания можно было бы говорить, если бы 100% компаний были целенаправленно уничтожены сознательным актом. а тут - умрут своей смертью нежизнеспособные.

Можно на пальцах дурацкую аналогию? Вот дети учатся плавать в пруду. А по соседству планируют построить бассейн, пригласив туда профессиональных пловцов. Вопрос, кто из них поедет выступать за район на чемпионат области?
Да, у некоторых детей есть шансы вырасти в профессиональных пловцов. Но, во-первых, произойдет это еще нескоро, а во-вторых, воду из пруда придется откачать на нужды бассейна. Тем самым пруд исчезнет полностью, а те счастливчики, что станут профессиональными пловцами, забудут о своем прошлом. И будет это именно разрушение до основания. (Вот в период 1917-1991 тоже не всех расстреляли, но ведь это было разрушение до основания.)
QUOTE
культурный состав поменяется с преимущественно пенсионеров на средний класс. причем не за счет того, что пенсионеров вырежут - просто вольется свежая кровь.

Полностью исчезнет немногочисленная прослойка "молодые ученые". Понятия "университет", "аспирантура", "институт" изменят свой привычный смысл.
QUOTE
с ухудшением экологии - для макросреды изменения будут не так значительны, а что до микро - я планирую уехать с Морского в таунхаус, где и машин поменьше будет, и деревьев побольше.

Вот и я планирую туда уехать, т.к. вокруг моего дома планируют все застроить. Но если все туда уедут, что будет с экологией того, нового, места?
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ May 2 2006, 09:34)
Можно на пальцах дурацкую аналогию? Вот дети учатся плавать в пруду. А по соседству планируют построить бассейн, пригласив туда профессиональных пловцов. Вопрос, кто из них поедет выступать за район на чемпионат области?
Да, у некоторых детей есть шансы вырасти в профессиональных пловцов. Но, во-первых, произойдет это еще нескоро, а во-вторых, воду из пруда придется откачать на нужды бассейна. Тем самым пруд исчезнет полностью, а те счастливчики, что станут профессиональными пловцами, забудут о своем прошлом. И будет это именно разрушение до основания. (Вот в период 1917-1991 тоже не всех расстреляли, но ведь это было разрушение до основания.)

На тех же пальцах, такая же аналогия.
Наши футбольные команды покупаются западными и/или иностранными инвесторами. Приезжают легионеры. Открывают детские спортивные школы в которых тренируют нормальные тренеры на нормальных полях. Повышается престижность быть футболистом. талантливая молодежь начинает профессионально играть в футбол. Поскольку приход бизнеса диктует прозрачные правила игры в высших эшелонах футбольных чиновников исчезает коррупция.
Риторический вопрос: повышаются ли шансы у нашей (повторюсь - нашей) сборной попасть на чемпионат мира и, возможно, там победить? biggrin.gif
Alex Alexeev
Предлагаете ли вы мне задуматься в такой ситуации о сохранении не купленной ни кем команды "Первомайский шпиндель" из 16-й дворовой лиги?
Alex Alexeev
QUOTE (e-shapiro @ May 2 2006, 10:28)
Дополню Dimitri'я. По планам, высказанным АА, в Технопарке резидентами будут почти исключительно иностранные компании. Полагаю, ресурсами, которые интересуют иностранцев, являются кадры и идеи, т.е. интеллектуальное сырье, которое будет патентоваться на Западе. Если на индивидуальном уровне тружеников Технопарка их интересы будут соблюдены, то групповой интерес российского общества соблюден не будет. В следующем смысле: хайтек-товары, изготовленные по этим патентам, придут в Россию нескоро и за дорого.

Патентование идей за рубежем не есть предательство национальных интересов и измена родине. Это нормальная практика. Результаты изобретений приходят не на абстрактный запад, а туда где они востребованны и есть рынок. Изобретение в России сверхэффективной системы впрыска топлива не повод ставить этот впрыск на жигули. Или открывать собственное производство автомобилей основанное только на этом изобретении. Чтобы получился нормальный автомобиль таких изобретений должно быть с десяток тысячь.
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 2 2006, 11:28)
Дополню Dimitri'я. По планам, высказанным АА, в Технопарке резидентами будут почти исключительно иностранные компании. Полагаю, ресурсами, которые интересуют иностранцев, являются кадры и идеи, т.е. интеллектуальное сырье, которое будет патентоваться на Западе. Если на индивидуальном уровне тружеников Технопарка их интересы будут соблюдены, то групповой интерес российского общества соблюден не будет. В следующем смысле: хайтек-товары, изготовленные по этим патентам, придут в Россию нескоро и за дорого.

Кто из присутствующих в теме возьмет на себя смелость определять групповой интерес российского общества? А если кто-то и возьмет, то "кто ж ему даст"?

Важно не самим себя обеспечить производством хайтек-товаров, важно обеспечить местом, "испускающим" концепции, желательно, межнационального масштаба. США вон бытовую электронику у себя не производят уже лет 30, а компьютеры -- лет 15. Чорт, да они даже элементы секретных военных штук массово там же производят себе.

И касательно российских изобретений -- это ХОРОШО, когда они поточно начнут патентоваться в США, Европе и Японии. ПОМИМО России.

Вот бы еще как-то придумать, чтобы патенты Китай соблюдал. Тут, правда, у российцев у самих рыло в пуху, конечно. Собственное пиратство России в этом случае очень сильно играет против России.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ May 2 2006, 11:24)
QUOTE (Dimitri @ May 2 2006, 09:34)
Можно на пальцах дурацкую аналогию? Вот дети учатся плавать в пруду. А по соседству планируют построить бассейн, пригласив туда профессиональных пловцов. Вопрос, кто из них поедет выступать за район на чемпионат области?
Да, у некоторых детей есть шансы вырасти в профессиональных пловцов. Но, во-первых, произойдет это еще нескоро, а во-вторых, воду из пруда придется откачать на нужды бассейна. Тем самым пруд исчезнет полностью, а те счастливчики, что станут профессиональными пловцами, забудут о своем прошлом. И будет это именно разрушение до основания. (Вот в период 1917-1991 тоже не всех расстреляли, но ведь это было разрушение до основания.)

На тех же пальцах, такая же аналогия.
Наши футбольные команды покупаются западными и/или иностранными инвесторами. Приезжают легионеры. Открывают детские спортивные школы в которых тренируют нормальные тренеры на нормальных полях. Повышается престижность быть футболистом. талантливая молодежь начинает профессионально играть в футбол. Поскольку приход бизнеса диктует прозрачные правила игры в высших эшелонах футбольных чиновников исчезает коррупция.
Риторический вопрос: повышаются ли шансы у нашей (повторюсь - нашей) сборной попасть на чемпионат мира и, возможно, там победить? biggrin.gif

Лучшая (пока еще) российская теннисистка Мария Шарапова никогда не тренировалась в России.

Самый цитируемый (на момент конца 90-х) физик мира -- ияфовец, хотя уже лет двадцать живет и работает в США.

Российцы, наконец, созрели поставить во главе НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной по футболу тренера-голландца.

Крупная (общенационального масштаба) сеть американских бензозаправок принадлежит российскому Лукойлу.

Вся эта боязнь иностранного бизнеса ли, тренеров ли, -- дурацкая потреодическая паранойя.
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ May 2 2006, 11:02)
Кто из присутствующих в теме возьмет на себя смелость определять групповой интерес российского общества? А если кто-то и возьмет, то "кто ж ему даст"?


Ну Вы предложили. biggrin.gif Новую русскую национальную идею сродить. cbs_zz.gif
QUOTE
  . Тут, правда, у российцев у самих рыло в пуху, конечно. Собственное пиратство России в этом случае очень сильно играет против России.

А тут есть еще вот какой феномен. Как только, при общении западной компании с русским ученым речь подходит к патентованию, наш в кусты - меня обворуют, они на мне будут наживатьбся и т.д.
Проекция, в чистом виде.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ May 2 2006, 12:12)
А тут есть еще вот какой феномен. Как только, при общении западной компании с русским ученым речь подходит к патентованию, наш в кусты - меня обворуют, они на мне будут наживатьбся и т.д.
Проекция, в чистом виде.

Это вот тоже типично российское, советское: мол, если кто-то заработает на нашей идее, то это автоматически воровство. Даже если самому автору/коллективу авторов платят вполне приличную долю, все равно, мол, зарабатывать на моей идее позволительно только мне, ну, или еще родному государству (хотя как раз оно-то и обворовывает просто вообще без зазрения). Какой-то маразм. И ведь взрослые, разумные, блин, люди. Вот этого я вообще никак не понимаю.
gutterboy
QUOTE (Dimitri @ May 2 2006, 10:16)
Вы, пардон, внимательно читали ветки в этом подфоруме?
По самым скромным подсчетам до 70% частных компаний будут разорены или поглощены. Институты лишатся притока новых кадров, что приведет к закрытию большинства из них. Изменится среда проживания - значительно ухудшится экология (меньше леса, значительно больше выбросов CO и CO2), изменится культурный состав населения.
Что это, если не разрушение до основания?

При этом я лично - за технопарк. Но не в том виде, в котором его лоббирует АА и стоящие за ним лица. Я надеюсь, они проиграют, и технопарк получится ориентированным не на частные интересы какой-то группы лиц, а на интересы Новосибирского научного центра в лице его основных единиц - институтов и их поясов внедрения. По крайней мере, оппозиция НТП уже сложилась, и в перспективе от нее стоит ждать не глупых статей в местных листках, а организованных действий по отстранению от власти Верховода и Ко.

Будут, и что?
А с чего лишатся? кадры, прошедшие школу научной работы, всем нужны.
Про среду проживания - сотрясение воздуха, самое важное изменение произошло тучу лет назад (клещи). От науки, кстати, пользы на один пук.
Культурный состав сто лет назад изменился. Достаточно форум почитать - актуальная тема про ценность падонкафского языка, обсуждают исключительно работники интеллектуальной сферы. Это дерьмо сохранять под названием культура? право, малиновые пиджаки имели бОольшую культурную ценность, на них хоть мифологию масскульта можно построить. Измененние уже произошло и его место в мусоре.

Если это будут не частные интересы, проект просто не состоится.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ May 2 2006, 11:28)
Дополню Dimitri'я. По планам, высказанным АА, в Технопарке резидентами будут почти исключительно иностранные компании. Полагаю, ресурсами, которые интересуют иностранцев, являются кадры и идеи, т.е. интеллектуальное сырье, которое будет патентоваться на Западе. Если на индивидуальном уровне тружеников Технопарка их интересы будут соблюдены, то групповой интерес российского общества соблюден не будет. В следующем смысле: хайтек-товары, изготовленные по этим патентам, придут в Россию нескоро и за дорого.

Они - иностранные - будут не по планам, а по факту. Потому что российские не готовы. Российское общество вместо встраивания в международное разделение было занято своей особостью - ровно также местный потенциал вместо выработки стратегий и подготовки себя доказывает ценность своей прошлой жизни. Вот иностранные компании и войдут с капиталом и навыками, а российские - с сознанием своей исключительности и местности. Теперь оцениваем шансы.
Никакого группового интереса российского общ-ва в этом месте нет, интерес общества сводится к стабильной кормушке. Интерес есть только у небольшой активной группы, и успех её предполагает первым шагом отодвигание в сторону интересов общества в пользу своих, частных и групповых как конвенциональных из этих частных. Говоря попросту, в вопросах хайтека и способности России туда попасть "пиливать" на общество.
Считать здесь надо всего одну вещь - быстро и лихорадочно искать, есть ли хоть что-то, с чем в этот НТП идти. Пока еще есть чуток времени.
String
QUOTE (e-shapiro @ May 02 2006, 12:58)
А разве заинтересованность российских граждан, например,  в новых недорогих лекарствах и хайтек-методах лечения не является групповым интересом российского общества? И разве возможность пользоваться такими товарами и услугами не зависит от того, российская фирма-компания придумала и организовала производство ( скажем, бифокальных искусственных хрусталиков) или это было сделано в недрах иностранной фирмы? 

Заинтересованность - сочетается с полным нежеланием достигать своих целей. Это же моветон у нас - свои интересы. Точнее - чужие, за свои - головы готовы отрывать. Как кто-то начнет наживаться на производстве этих лекарств - мы их ненавидим.

Вспомните, что писал Dmitri - девелопер бяка, выгнать, институты - хорошо. А в чем разница? У девелопера "частные" интересы (жутко- да? интересы - группы людей, явная мерзость! cool.gif ) ! С другой стороны - институты (группа необычных людей - жрецов) - интересы этой группы святы! Это некоторым только кажется, что все люди равны, ха! cool.gif

Разница тут огромна – чтобы альтруистичному институту преследовать свои чистейшие интересы необходимо повысить гос финансирование - никак без этого. Это мерзкому девелоперу чужие деньги на НТП не нужны , он их подло сам извлечет, откуда еще не знаем – но неправедно, знаем точно. cool.gif
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ May 2 2006, 13:58)
А разве заинтересованность российских граждан, например, в новых недорогих лекарствах и хайтек-методах лечения не является групповым интересом российского общества? И разве возможность пользоваться такими товарами и услугами не зависит от того, российская фирма-компания придумала и организовала производство ( скажем, бифокальных искусственных хрусталиков) или это было сделано в недрах иностранной фирмы?
На индивидуальном уровне отдельного человека практически всегда можно найти баланс личных интересов (интересные задачи или хотя бы непротивные (зависит от персонытрудящегося), приемлемая зарплата) и работодателя. А вот общественный интерес (вроде дешевых лекарств) при этом никак не отслеживается. Наверно, этот общественный интерес можно было бы учесть преференциями отечественным фирмам.

Кроме существующих разработок и идей, ресурсом являются кадры, проживающие в АГ.
Любопытно, как при наличии НТП будет происходить воспроизводство этого ресурса?

Российским гражданам без разницы, откуда возьмутся лекартсва и новые методы лечения. Более того, в силу разницы опыта и/или капитала на ар-н-ди российские будут или дороже, или хуже по каким-то параметрам и практически наверняка не смогут пройти столь всесторонние испытания. Просто пример.
Кто будет выдавать преференции? на каких условиях ? пытаясь ответить на эти вопросы, Вы еще не заподозрили, что цена после преференций окажется выше импортной? wink.gif

Только в том случае, если этот ресурс утилизирован в каком-то процессе.
Nevermind
Господа, недавно слежу за этим разделам форума, но хочется отметить высокий профессионализм и глубокое знание общественных процессов, каждый высказывающийся действительно - Индивидуум. Очень интересно следить за Вашей дискуссией, хотелось бы принять в ней участие, но я не житель городка, хотя его судьба мне и не безразлична...Оппоненты (в своём большинстве) достойны друг друга, но всё же интересно, чем же всё закончится - дискуссиями в форуме или какими-любо действиями помимо того. Обсуждать то горазды все, кому не лень, а сделать что-то более...
String
QUOTE (Nevermind @ May 2 2006, 14:17)
но всё же интересно, чем же всё закончится - дискуссиями в форуме или какими-любо действиями помимо того. Обсуждать то горазды все, кому не лень, а сделать что-то более...

Если честно - последнее время у меня вместо работы все старые нереализованные проекты в голове всплывают... блин - а как НТП зафунциклирует - крышка совсем будет cool.gif ... я уже начинаю со своими забугорными друзьями списываться на предмет - замутить, наконец, Стоящее Дело.
Nevermind
QUOTE (String @ May 2 2006, 14:26)
QUOTE (Nevermind @ May 2 2006, 14:17)
но всё же интересно, чем же всё закончится - дискуссиями в форуме или какими-любо действиями помимо того. Обсуждать то горазды все, кому не лень, а сделать что-то более...

Если честно - последнее время у меня вместо работы все старые нереализованные проекты в голове всплывают... блин - а как НТП зафунциклирует - крышка совсем будет cool.gif ... я уже начинаю со своими забугорными друзьями списываться на предмет - замутить, наконец, Стоящее Дело.

Может у Вас и своевременная идея, будете одним из первых (а может и первым), получете преимущество перед менее расторопными и т.д...карты Вам в руки. Откровенно говоря, я думаю, технопарку - быть, независимо от менния жителей городка (так думать меня заставляет существующая российская действительность). Все "умные" беседы на форуме на тему "нужен-не нужен", "хорошо или плохо" останутся лишь обсуждениями и не более того, интересными лишь тем, кто их непосредственно вёл.
Я же всегда считал городок особенным местом и людей, в нём живущих, соответствено, тоже. Хочется верить, что они способны защищать свой интересы, а не прятать голову в песок, как большинство российских обывателей (к тому же здесь налицо действительно общая "угроза", борьба с которой, по идее, должна сплотить людей со схожими интересами).
Всё меняется, не спорю. Но что отличает Вас, жителей городка, от остальных? Может быть есть какой-то способ если не "потерять всё", то, по-крайней мере, получить больше, чем в таких случаях полагается...в Ваших "высокоинтеллектуальных" головах, отягчённых университетским образованием (не расцените как сарказм, я вполне серьёзно, это скажем так, уважительная форма обращения) должен созреть какой-то необычный, нестандартный план выхода из сложившейся ситуации...или я попросту потеряю в Вас веру (хотя кого это волнует...) sad.gif
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ May 2 2006, 11:24)
На тех же пальцах, такая же аналогия.

Наши футбольные команды покупаются западными и/или иностранными инвесторами. Приезжают легионеры. Открывают детские спортивные школы в которых тренируют нормальные тренеры на нормальных полях. Повышается престижность быть футболистом. талантливая молодежь начинает профессионально играть в футбол. Поскольку приход бизнеса диктует прозрачные правила игры в высших эшелонах футбольных чиновников исчезает коррупция.
Риторический вопрос: повышаются ли шансы у нашей (повторюсь - нашей) сборной попасть на чемпионат мира и, возможно, там победить?  biggrin.gif

Хорошо, оставим аналогии - давайте говорить о самом предмете.
В городке существует инновационный бизнес, это факт (как уже было отмечено, Сибакадемсофт и -инновация вместе производят продукции и услуг на $150 M, давая работу 4000 квалифицированных инженеров).
Конечно, четыре тысячи квалифицированных сотрудников, будучи должным образом организованными, должны выдавать "на гора" раз в пять-десять больше товара (на примере ведущих инновационных ТНК).
Есть много способов повысить производительность труда этих 4000 сотрудников:

1) улучшить инфраструктуру (во всех смыслах - дороги, бизнес-центры, квалифицированные правовые услуги, профессиональные бизнес-тренинги, организация централизованных торговых представительств в Москве и на основных рынках - США, ЮВА, ЕС),

2) дать налоговые льготы (стимулировав вложения в R&D или в научное сотрудничество с СО РАН),

3) организовать государственные венчурные фонды (или привлечь международный венчурный капитал),

4) пригласить зарубежных менеджеров (создав прежде всего нормальные социальные условия для их безопасного проживания в Академгородке).

Можно реализовывать часть из этого или все сразу. Мне непонятно одно: зачем создавать в Академгородке новые рабочие места, да еще в количестве, угрожающим нормальному устойчивому развитию этого уникального образования? Каким боком это относится к повышению производительности труда?

Возвращаясь к Вашей аналогии: можно приглашать иностранных тренеров и игроков, даже продавать футбольные клубы иностранцам (хотя ни одного прецедента не было), но зачем расширять премьер-лигу до 32 команд, заранее ставя текущие 16 в неравные условия с новыми?
Dimitri
QUOTE (String @ May 2 2006, 15:05)
Вспомните, что писал Dmitri - девелопер бяка, выгнать, институты - хорошо. А в чем разница? У девелопера "частные" интересы (жутко- да? интересы - группы людей, явная мерзость! cool.gif ) ! С другой стороны - институты (группа необычных людей - жрецов) - интересы этой группы святы! Это некоторым только кажется, что все люди равны, ха! cool.gif

Довольно странная интерпретация написанного мной. Я не против технопарка и двумя руками за инвестиции в развитие инфраструктуры. Я против той цены, которую предложено за них (инвестиции) заплатить.
И кстати, с чего Вы взяли, что местный инновационный бизнес (тот самый, годовой оборот которого составляет $150 M) не является частным? Еще какой частный, и именно его я защищаю! Вы думаете, этот бизнес не хочет интегрироваться в МРТ? Да он уже туда интегрировался! А с другой стороны он весь вырос из институтов СО РАН и в основном не забыл об этом, поддерживая научные связи с ними и с НГУ. Почему на интересы этого бизнеса надо начхать? Убить синицу в руке ради журавля в небе?
String
QUOTE (Dimitri @ May 2 2006, 16:24)
Почему на интересы этого бизнеса надо начхать? Убить синицу в руке ради журавля в небе?

Как это - начхать? Конкурс был открытый? Победитель - известен. Почему нужно сейчас пересмотреть его результаты? Потому что ребята уже прокатили проект через бюрструктуры? Халявой запахло?

ЗЫ. И еще, вопрос о бизнесе - это вопрос об организаторах его. На их частные интересы - мне лично плевать. В том смысле, что хорош тот - кто лучше. А как частное лицо на рынке труда я, лично, весьма конкурентоспособен - за себя не боюсь. Если же кто сможет организовать мой труд лучше, чем я сам - карты им в руки.
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 2 2006, 13:58)
А разве заинтересованность российских граждан, например,  в новых недорогих лекарствах и хайтек-методах лечения не является групповым интересом российского общества? И разве возможность пользоваться такими товарами и услугами не зависит от того, российская фирма-компания придумала и организовала производство ( скажем, бифокальных искусственных хрусталиков) или это было сделано в недрах иностранной фирмы?

А как наличие или отсутствие новых недорогих лекарств и хайтек-методов (какой неуклюжий, нерусский оборот) лечения связаны с тем, что их будут внедрять, производить и продавать на деньги иностранцев?

Весь предыдущий опыт показывает, что иностранцы делают лекарства качественнее и дешевле, так что группа российских носителей интереса должна быть, наоборот, рада. А если еще и оговоренная часть прибыли от этих "проданных" идей станет исправно возвращаться авторам -- вообще лепота.

Что касается "хайтек-методов" (тьфу!). Вот есть проект "углеродного" (тяжелых частиц) ускорителя для лечения онкозаболеваний, обещающий некие подвижки в этой сфере. И что, не делать его, раз на возведение опытной установки дает деньги (фактически на R&D) китайская частная компания? Это что, воровство, тем более, что сама установка там, в Китае, и строится? Отечественные разработчики свое получают исправно.

Все это как нельзя лучше отвечает стремлению к позиции АГ как источника технологий. И чем больше таких фактов будет появляться, тем лучше.

Думаю, что возможность пользоваться бифокальными искусственными хрусталиками у российцев появится скорее, а сами хрусталики будут при этом лучше и дешевле, если их внедрение будет освоено "в недрах" иностранной фирмы из большой 7-ки, а производство под надзором этой фирмы налажено в Китае.

А вот если разработчик, вместо того, чтобы получать роялти и заниматься следующим проектом, займется внедрением своего детища здесь, то носители общероссийских групповых интересов, скорее всего, уже этих хрусталиков не увидят, только их дети, а то и внуки. И то, они не всем по карману будут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.