Полная версия этой страницы: Почему Технопарк в нынешнем виде не имеет смысла?
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (slawas @ Apr 26 2006, 22:06) |
| Как уже неоднократно упоминалось, от идеи до промышленного образца - это фактически непреодолимая пропасть, если своими силами. |
Вот здесь и нужны грамотные венчурники.
Только наши ученые им ничего отдавать не захотят.
Аргументация - я ИДЕЮ придумал, а вы всего лишь деньги дали.
| QUOTE (String @ Apr 26 2006, 22:08) |
Я в свое время нечто подобное делал.  В смысле, пытался продать из Сибири неким амерам нечто. Не вышел за уровень сильно вторых клерков - те предложили заняться дистрибуцией их товара. Продал, сделанного на коленке, 3 штуки в России, задарма ес-но. С тем и закончил. |
Так вот для этого Технопарк и нужен.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:10) |
| Аргументация - я ИДЕЮ придумал, а вы всего лишь деньги дали. |
Это не самый худший вариант. Я видел и другое: "Лучше я это бесплатно реализую или государству отдам, чем получу 3-5-7% авторских отчислений, а бизнесмены -- 50%! Не хочу, чтобы на мне нувориши обогащались!" Известный уважаемый человек, кстати.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:10) |
| Вот здесь и нужны грамотные венчурники. Только наши ученые им ничего отдавать не захотят. Аргументация - я ИДЕЮ придумал, а вы всего лишь деньги дали. |
Отдавать никто не хочет. Продать - пожалуйста. И еще щекотливый вопрос цены - чем дальше продвинулась группа по пути опытного образца, тем больше шансов, что им могут заплатить не гроши, а нечто похожее на правду.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:11) | ||
Так вот для этого Технопарк и нужен. |
Да. Принципиально другая ситуация была бы.
| QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 22:13) |
| Это не самый худший вариант. Я видел и другое: "Лучше я это бесплатно реализую или государству отдам, чем получу 3-5-7% авторских отчислений, а бизнесмены -- 50%! Не хочу, чтобы на мне нувориши обогащались!" Известный уважаемый человек, кстати. |
Это, конечно, любопытно, однако скорее исключение, на мой взгляд.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:07) |
| Чтобы компания Б пришла сюда и сделала А своим R&D |
Здесь есть два серьезных возражения:
1) А вполне может договориться с Б на ее территории (не надо для этого Б открывать офис в одном городе с А);
2) А не хочет быть R&D отделом у Б - за двадцать лет А сама вошла в когорту ведущих мировых компаний, и теперь меньше Б всего в 20 раз.
| QUOTE (slawas @ Apr 26 2006, 23:13) |
| чем дальше продвинулась группа по пути опытного образца, тем больше шансов, что им могут заплатить не гроши, а нечто похожее на правду. |
А вот это правда. Чем дальше продвинулись изобретатели, тем больше суетится вокруг проектов инвесторов. Начиная с какого-то момента, сами начинают обращаться и просить взять деньги. Я прямо такое и читал на примерах конкрентых проектов в Кремниевой долине.
| QUOTE (slawas @ Apr 26 2006, 22:14) | ||
Это, конечно, любопытно, однако скорее исключение, на мой взгляд. |
К сожалению до боли знакомо.
При этом есть и более глубокая подоплека - переход на нормальные контрактные отношения "нарушает" привычный, академический стиль жизни. Многие, внутренне, работать не готовы.
| QUOTE (slawas @ Apr 26 2006, 23:14) | ||
Это, конечно, любопытно, однако скорее исключение, на мой взгляд. |
Я слышал о нескольких таких случаях в Академе, а один видел сам.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:15) |
| 1) А вполне может договориться с Б на ее территории (не надо для этого Б открывать офис в одном городе с А); 2) А не хочет быть R&D отделом у Б - за двадцать лет А сама вошла в когорту ведущих мировых компаний, и теперь меньше Б всего в 20 раз. |
1. здесь легче
2. я про случай в 1000
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:19) |
| 2. я про случай в 1000 |
Да конечно рано или поздно всех старт-апов скушают
Но я не понимаю, почему Вы хотите приблизить этот момент? Ведь как уже было сказано - чем позднее скушают, тем лучше.
Надо дать им шанс развиваться, а не быть на корню поглощенными ТНК.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 23:23) |
| Да конечно рано или поздно всех старт-апов скушают |
Когда бизнес-культура достигнет некого критического уровня, начнутся случаи с IPO.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:23) |
| Но я не понимаю, почему Вы хотите приблизить этот момент? Ведь как уже было сказано - чем позднее скушают, тем лучше. Надо дать им шанс развиваться, а не быть на корню поглощенными ТНК. |
Не всех скушают. А у мнгоих компаний сейчас не развитие, а прозябание или стагнация. Посмотрите мой топик про среднюю выработку на сотрудника у наших "гигантов". При этом динамика неутешительная. Кстати "халявная" аренда, которые все называют обязательным условием развития - скорее зло, поскольку компании не находятся в нормальных рыночных условиях и агония продляется.
| QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 23:27) |
| Когда бизнес-культура достигнет некого критического уровня, начнутся случаи с IPO. |
"Вот только жить в эту пору прекрасную..."
Представьте себе типичного старт-апа: где ему взять сотрудников, если все разбегутся по интелам и прочим шлюмберже?
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:33) |
| Не всех скушают. А у мнгоих компаний сейчас не развитие, а прозябание или стагнация. Посмотрите мой топик про среднюю выработку на сотрудника у наших "гигантов". При этом динамика неутешительная. Кстати "халявная" аренда, которые все называют обязательным условием развития - скорее зло, поскольку компании не находятся в нормальных рыночных условиях и агония продляется. |
У нас чуть выше среднего (без SWsoft), ну и что? Мы пытаемся улучшить этот показатель
А аренда в институте, поверьте, с каждым годом забирает все больше и больше процентов дохода (т.е. арендная плата в СО РАН растет быстрее, чем наш доход).
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 23:41) | ||
"Вот только жить в эту пору прекрасную..." Представьте себе типичного старт-апа: где ему взять сотрудников, если все разбегутся по интелам и прочим шлюмберже? |
Почему все? В Китае же все не разбежались.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:41) |
| "Вот только жить в эту пору прекрасную..." Представьте себе типичного старт-апа: где ему взять сотрудников, если все разбегутся по интелам и прочим шлюмберже? |
Внутренний климат в старт-ап совсем другой (молодость, задор), и первым сотрудникам там, как правило опцион дают.
| QUOTE (Developer @ Apr 26 2006, 23:44) |
| Почему все? В Китае же все не разбежались. |
В России живет в 10 раз меньше народу
А если серьезно - то нет у нас столько квалифицированных специалистов, чтобы местным компаниям выдержать предложенную АА конкуренцию с ТНК по формуле 30:70.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:43) |
| У нас чуть выше среднего (без SWsoft), ну и что? Мы пытаемся улучшить этот показатель А аренда в институте, поверьте, с каждым годом забирает все больше и больше процентов дохода (т.е. арендная плата в СО РАН растет быстрее, чем наш доход). |
Я про то, что многие многие считают Технопарк - для того чтобы местным компаниям "халявную" аренду дать. Либо за гос. средства построить здания и им в собственность передать. При этом взрослые люди и даже директора фирм.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:47) |
| А если серьезно - то нет у нас столько квалифицированных специалистов, чтобы местным компаниям выдержать предложенную АА конкуренцию с ТНК по формуле 30:70. |
Да не будет у ТНК такая уж высокая зарплата, от 1.5 до 2 килобаксов для специалиста + соц. пакет. Нормальные компанию такую конкуренцию легко выдержат.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:45) |
| Внутренний климат в старт-ап совсем другой (молодость, задор), и первым сотрудникам там, как правило опцион дают. |
Как сохранить эти условия до IPO, вот в чем вопрос?
Каков по-Вашему средний период времени между созданием ИТ-фирмы и размещением ее акций на NASDAQ? Каков средний штат сотрудников к этому времени? Неужто все сплошь молодые задорные акционеры?
| QUOTE (Dimitri @ Apr 26 2006, 22:51) |
| Как сохранить эти условия до IPO, вот в чем вопрос? Каков по-Вашему средний период времени между созданием ИТ-фирмы и размещением ее акций на NASDAQ? Каков средний штат сотрудников к этому времени? Неужто все сплошь молодые задорные акционеры? |
До IPO на задоре не доедешь. Не 1999-2000 годы.
Задор это 1-3 года. А потом до NASDAQ идти уже по взрослому.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 23:57) |
| Задор это 1-3 года. А потом до NASDAQ идти уже по взрослому. |
Осталось лишь понять, как это делать в условиях дефицита кадров в контексте грядущего технопарка, сохраняя независимость от ТНК.
| QUOTE (Dimitri @ Apr 27 2006, 00:12) | ||
Осталось лишь понять, как это делать в условиях дефицита кадров в контексте грядущего технопарка, сохраняя независимость от ТНК. |
Разные ЦА по персоналу: в ТНК пойдут люди с обострённой потребностью в безопасности и принадлежности (будущие mainstream), в старт-апы -- другие (эксплореры и в меньшей степеи эспайеры, потребности высших уровней). Вычленить их можно, только лучше ещё в вузах. Лучше в НГУ.
Похоже, мы о разных вещах говорим. Я лично говорю не о мотивациях сотрудников, а о дефиците кадров, который ощущается уже сейчас! Что же будет, когда сюда придет еще с десяток ТНК? Я вдруг осознал, что эту тему на данном форуме еще целенаправленно не обсуждали, поэтому решил открыть отдельную ветку про кадры.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 26 2006, 22:50) | ||
Да не будет у ТНК такая уж высокая зарплата, от 1.5 до 2 килобаксов для специалиста + соц. пакет. Нормальные компанию такую конкуренцию легко выдержат. |
| QUOTE |
| в 2004 г. средняя зарплата в РАН составила якобы 6800 руб., однако эти цифры лукавые, в РАН действует единая тарифная сетка, согласно которой научный сотрудник без степени (т.е. молодой кадр) получает "зарплату" на руки 2500 руб., старший научный сотрудник со степенью получает на руки 3361 руб. (з/п: 2963 руб.+900 руб. (надбавка за степень), откуда вычитается еще 13%). Доктор наук получает примерно 4,5 тыс. руб |
| QUOTE (slawas @ Apr 27 2006, 13:15) | ||
|
Очень конечно сильно разнится. Но все мы "дети капитана Гранта"
В среднем работающий кандидат - снс 10-15 на руки, с учетом всех надбавок и грантов.
Просканировал Sophia Antipolis по своей специальности... Там в основном конференции и образовательные программы so far. Хотя – серьезные конкуренты присматриваются к этому технопарку:
**** is now a global corporation with more than 1,250 employees and facilities in 12 countries on three continents, with design centers in: Blackburn, Cambridge and Sheffield in the UK; Sophia Antipolis in France; Bangalore in India; Sunnyvale, San Diego and Walnut Creek in California; Cary in North Carolina and Austin in Texas. The company also maintains sales, administrative and support offices in Belgium, China, France, Germany, Israel, Japan, Korea, Taiwan, Singapore, the UK and the US.
Готов признать, что в будущем это будет серьезный конкурент.
**** is now a global corporation with more than 1,250 employees and facilities in 12 countries on three continents, with design centers in: Blackburn, Cambridge and Sheffield in the UK; Sophia Antipolis in France; Bangalore in India; Sunnyvale, San Diego and Walnut Creek in California; Cary in North Carolina and Austin in Texas. The company also maintains sales, administrative and support offices in Belgium, China, France, Germany, Israel, Japan, Korea, Taiwan, Singapore, the UK and the US.
Готов признать, что в будущем это будет серьезный конкурент.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 27 2006, 13:44) |
| Очень конечно сильно разнится. Но все мы "дети капитана Гранта" В среднем работающий кандидат - снс 10-15 на руки, с учетом всех надбавок и грантов. |
Это вы данные по 2004 году озвучиваете?
upd. по данным СО РАН средняя цифирка по научным работникам в 2004 - около 7100 р.
| QUOTE |
| А потом до NASDAQ идти уже по взрослому. |
NASDAQ - это значит независимый аудит...
Очень сильно сомневаюсь, что в нынешних условиях РФ фирмы допустят кого то к своей "черной" бухгалтерии...
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 14:55) | ||
NASDAQ - это значит независимый аудит... Очень сильно сомневаюсь, что в нынешних условиях РФ фирмы допустят кого то к своей "черной" бухгалтерии... |
Ну, когда "Мечел" или там "Система" вышли на IPO, они ведь тоже что-то делали с аудитом. Чем, простите, они лучше местных ребят?
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 14:55) | ||
NASDAQ - это значит независимый аудит... Очень сильно сомневаюсь, что в нынешних условиях РФ фирмы допустят кого то к своей "черной" бухгалтерии... |
Тогда останутся в третьем эшелоне. Непубличные крупные конторы встречаются и в наше время, но их очень мало, в основном это те, кто успел вырасти в какой-то более благоприятный период.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 14:59) |
| Тогда останутся в третьем эшелоне. Непубличные крупные конторы встречаются и в наше время, но их очень мало, в основном это те, кто успел вырасти в какой-то более благоприятный период. |
Но можно ведь найти стратегического инвестора, а не выходить на биржу.
| QUOTE |
| Но можно ведь найти стратегического инвестора, а не выходить на биржу. |
Стратегические инвесторы в технопарке в ближайшие 5-7 лет - нереально...
Пока можно надеяться только на венчурных инвесторов..
Oder?
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 15:20) | ||
Стратегические инвесторы в технопарке в ближайшие 5-7 лет - нереально... |
Почему? Если разработки компании заточены под моноклиента (не более 2-3 моноклиентов -- а это возможно, например, если программные продукты ориентированы на определённое железо), то таким инвестором может стать один из этих моноклиентов. Деньги, вырученные от продажи акций, можно направить на диверсификацию бизнеса и создание новых продуктов, за счёт которых удастся увеличить масштаб компании.
В принципе такое возможно и с имеющимися компаниями технопарка.
| QUOTE (Developer @ Apr 27 2006, 15:01) | ||
Но можно ведь найти стратегического инвестора, а не выходить на биржу. |
В теории да. И здесь потолок - второй эшелон. Очень неплохо, даже отлично, но второй.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 15:38) | ||||
В теории да. И здесь потолок - второй эшелон. Очень неплохо, даже отлично, но второй. |
Просто одной из ценностей владельцев может быть именно сохранение такой непрозрачности, компания второго эшелона может стать первой, если будет использовать грамотно конъюнктуру.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 15:38) |
| И здесь потолок - второй эшелон. |
Кстати, почему? Чем инвестиции с биржи принципиально отличаются от инвестиций стратегического инвестора?
Возьму на себя смелость подвести предварительные итоги дискуссии:
1) Мировой опыт показывает, что вероятность коммерчески успешного функционирования директивно созданных технопарпаков 50/50. Есть примеры как положительные, так и негативные в этом плане. (Оставляем за скобками правовую базу РФ и ее исполнение).
2) В силу start up состояния технопарк АГ представляет интерес пока только для венчурных компаний, а иногда и для мошенников (они есть и в Silicon Valley, я с таким общался)
3) С моего узкопрофессионального взгляда, наибольший потенциал технопарка АГ в 24h R&D operations. Основание – стратегическое положение во временной зоне +6GMT. Основной конкурент по этому параметру – Индия. Проблема – сохранение know-how партнеров и встраивание в их поток данных. (Во всяком случае, я свой потенциал вижу именно в 24h R&D operations)
Oder?
1) Мировой опыт показывает, что вероятность коммерчески успешного функционирования директивно созданных технопарпаков 50/50. Есть примеры как положительные, так и негативные в этом плане. (Оставляем за скобками правовую базу РФ и ее исполнение).
2) В силу start up состояния технопарк АГ представляет интерес пока только для венчурных компаний, а иногда и для мошенников (они есть и в Silicon Valley, я с таким общался)
3) С моего узкопрофессионального взгляда, наибольший потенциал технопарка АГ в 24h R&D operations. Основание – стратегическое положение во временной зоне +6GMT. Основной конкурент по этому параметру – Индия. Проблема – сохранение know-how партнеров и встраивание в их поток данных. (Во всяком случае, я свой потенциал вижу именно в 24h R&D operations)
Oder?
| QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 14:59) |
| Тогда останутся в третьем эшелоне. Непубличные крупные конторы встречаются и в наше время, но их очень мало, в основном это те, кто успел вырасти в какой-то более благоприятный период. |
10% - это немало. Поясню: из 200 крупнейших по обороту софтверных компаний 21 являются частными. Вот крупнейшие из них (название - годовой оборот в миллиардах долларов):
SAIC - 6.7
SAS - 1.5
UGS - 1
Telcordia - 0.9
ESRI - 0.6
| QUOTE (Dimitri @ Apr 27 2006, 18:06) |
| 10% - это немало. Поясню: из 200 крупнейших по обороту софтверных компаний 21 являются частными. Вот крупнейшие из них (название - годовой оборот в миллиардах долларов): SAIC - 6.7 SAS - 1.5 UGS - 1 Telcordia - 0.9 ESRI - 0.6 |
Я не про все из них знаю детали, но про некоторые кое-что. Так что, могу сказать, что там не все так просто, как на первый взгляд кажется.
| QUOTE |
| Кстати, почему? Чем инвестиции с биржи принципиально отличаются от инвестиций стратегического инвестора? |
Биржи... моноклиенты... еще эта... диверсификация значить...
Родные, о чем вы?
Один технопарк в Н-ске уже был. Благополучно загнулся в 2001 году...
http://www.nsc.ru/tpark/
| QUOTE (Developer @ Apr 27 2006, 15:43) |
| Кстати, почему? Чем инвестиции с биржи принципиально отличаются от инвестиций стратегического инвестора? |
Как минимум, публичностью, характером отчетов и воздействия на менеджмент. Остальное больше на практике - все-таки, публичных ресурсов намного больше. Детальнее не думал.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 17:35) |
| Биржи... моноклиенты... еще эта... диверсификация значить... Родные, о чем вы? Один технопарк в Н-ске уже был. Благополучно загнулся в 2001 году... http://www.nsc.ru/tpark/ |
11 этажное здание на улице Объединения.
Жив курилка, и даже развивает "Силовую электронику"
А по простому, проект по сдаче халявного здания в аренду.
Хотя в последнее время немного и они оживились.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 27 2006, 17:40) |
| Как минимум, публичностью, характером отчетов и воздействия на менеджмент. Остальное больше на практике - все-таки, публичных ресурсов намного больше. Детальнее не думал. |
Все таки самым естественным критерие успешности бизнеса (в высоком понимании этого слова
) является капитализация, как некоторый интегральный параметр. У непубличных компаний, даже имеющих большой оборот этот критерий оценки не очень явен или отсутствует. Кстати из непубличных про Mars LLC забыли.
| QUOTE |
| 11 этажное здание на улице Объединения. Жив курилка, и даже развивает "Силовую электронику" А по простому, проект по сдаче халявного здания в аренду. Хотя в последнее время немного и они оживились. |
Без комментариев... Я слишком в теме, чтобы это обсуждать...
Но я имел ввиду другое - как убедить инвесторов и клиентов, имея за плечами такой негативный опыт...
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 27 2006, 18:54) |
| Все таки самым естественным критерие успешности бизнеса (в высоком понимании этого слова ) является капитализация, как некоторый интегральный параметр. У непубличных компаний, даже имеющих большой оборот этот критерий оценки не очень явен или отсутствует. Кстати из непубличных про Mars LLC забыли. |
Да, это я как раз включал в характер отчетов. Как с тем же Марсом - никто толком не знает, сколько там денег и сколько он стоит, но точно известно, что дофига.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 19:00) | ||
Без комменариев... Я слишком в теме, чтобы это обсуждать... Но я имел ввиду другое - как убедить инвесторов и клиентов, имея за плечами такой негативный опыт... |
Промоушн должен отделить одно от другого.
| QUOTE (ArizonaWeird @ Apr 27 2006, 18:00) |
| Без комменариев... Я слишком в теме, чтобы это обсуждать... Но я имел ввиду другое - как убедить инвесторов и клиентов, имея за плечами такой негативный опыт... |
Думать и работать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.