Форум Академгородка, Новосибирск > Что если сущетсвуют кометы из антивещества?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что если сущетсвуют кометы из антивещества?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Наука-lite
13-ый обезьян
Предлагаю обсудить любопытную гипотезу. Разумеется, речь идет не о реликтовых кометах, возникших из того же протопланетного диска, что и солнечная система, а о скорее пришедших извне.
Известно, что есть такая проблема, откуда взялась асимметрия материи и антиматерии (в предположении, что законы природы инвариантны относительно замены). Есть среди объяснений и такое, что никакой асимметрии нет, просто материя и антиматерия оказались разнесены пространственно. И мы имеем возможность наблюдать антиматерию в виде комет. Дело в том, что имеется ряд фактов, таких как наблюдаемый гамма-фон от комет, который можно объяснить только реакциями аннигиляции.
alex2000
Дамы и господа, кто нибудь хоть что-то понял об чём 13-ый обезьян пишет? У нас новый Игнат? Ну тогда жду веселухи.
alex2000
Обезъян, просьба
1. Дать определения всем терминам: типо - асимметрия материи и антиматерии и т.д. Ну никто этого не знает, уверен.
2. Про реальные факты ссылки плз.
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 1:08) *
Дамы и господа, кто нибудь хоть что-то понял об чём 13-ый обезьян пишет? У нас новый Игнат? Ну тогда жду веселухи.

Ну это известный тезис, с моей т.з. весьма сомнительный. Проверить же фигня вопрос - посмотреть в рентгеновский телескоп на комету, засечь энергию вылетающих квантов.
alex2000
Цитата(::: @ 05.04.2015, 1:25) *
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 1:08) *
Дамы и господа, кто нибудь хоть что-то понял об чём 13-ый обезьян пишет? У нас новый Игнат? Ну тогда жду веселухи.

Ну это известный тезис, с моей т.з. весьма сомнительный. Проверить же фигня вопрос - посмотреть в рентгеновский телескоп на комету, засечь энергию вылетающих квантов.

У меня нет такого телескопа, увы. Напрокат можно у Вас взять?
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:16) *
Обезъян, просьба
1. Дать определения всем терминам: типо - асимметрия материи и антиматерии и т.д. Ну никто этого не знает, уверен.
2. Про реальные факты ссылки плз.

1. Речь скорее всего о том, что непонятно, почему у нас во вселенной материя и антиматерия не распространены одинаково.
И этому есть множество объяснений, начиная от изначальной асимметрии при большом взрыве, и заканчивая тем, что материя и антиматерия не симметричны относительного слабого вз-ия, в рез-те чего имеем преобладание барионной материи, которая компенсируется темной слабой взаимодействующей антиматерией (например, антинейтрино). Есть также предположение, что на самых ранних этапах, когда вся материя была представлена в виде газа фотонов и только-только появлялись зачатки барионной материи и антиматерии, антиматерию благополучно засосало в реликтовые ЧД и выключило из дальнейшего бариогенеза.
2. Это лучше ТС знает, я не в курсе относительно всяких альтернативных взглядов. rolleyes.gif
alex2000
А чо фононы и прочие квазичастицы не упомянули?
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:32) *
А чо фононы и прочие квазичастицы не упомянули?

А с чего бы их упоминать? rolleyes.gif
alex2000
Цитата(::: @ 05.04.2015, 2:01) *
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:32) *
А чо фононы и прочие квазичастицы не упомянули?

А с чего бы их упоминать? rolleyes.gif

А как без переноса энергии?
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 3:05) *
Цитата(::: @ 05.04.2015, 2:01) *
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:32) *
А чо фононы и прочие квазичастицы не упомянули?

А с чего бы их упоминать? rolleyes.gif

А как без переноса энергии?

Мнэ....здесь хоть и лайт, но нужно же как-то себя держать в руках ayayay.gif
chusik
Темна вода во облацех, ибо тайна сия велика есть, и не всякому в силу скудоумия своего дадено познать величие её!
alex2000
Цитата(::: @ 05.04.2015, 3:03) *
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 3:05) *
Цитата(::: @ 05.04.2015, 2:01) *
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:32) *
А чо фононы и прочие квазичастицы не упомянули?

А с чего бы их упоминать? rolleyes.gif

А как без переноса энергии?

Мнэ....здесь хоть и лайт, но нужно же как-то себя держать в руках ayayay.gif

Держим. В руке. Что надо держим.
Родной, ты вроде соавтор некоторых научных статей. Одно из (негласных) правил написания статей: изложение должно быть замкнутым. Т.е. читатель не должен лезть в гугл, чтобы попытаться понять про антиматерию и прочее (в данном контенте). Так что стиль изложения макаки плох.
Учу. Сначала определения. Будем считать, что материя это ля-ля-ля, а антиматерия -ля-ля-ля. И далее рассказываем свою сказку. А так стартпост смотрится ну как набор букв. Я же Игната Тимофееча не просто так вспомнил.
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 9:35) *
...
Держим. В руке. Что надо держим.
Родной, ты вроде соавтор некоторых научных статей. Одно из (негласных) правил написания статей: изложение должно быть замкнутым. Т.е. читатель не должен лезть в гугл, чтобы попытаться понять про антиматерию и прочее (в данном контенте). Так что стиль изложения макаки плох.
Учу. Сначала определения. Будем считать, что материя это ля-ля-ля, а антиматерия -ля-ля-ля. И далее рассказываем свою сказку. А так стартпост смотрится ну как набор букв. Я же Игната Тимофееча не просто так вспомнил.

Алексей, я не вроде соавтор нескольких статей, а собственноручно половину из них написал от и до, другая половина не менее чем 50% мой вклад.
Необходимость расшифровки терминов возникает, исходя из бекграунда целевой аудитории, тоже пора бы знать ayayay.gif Мне, например, все в изложении ТС ясно, хоть и центральная идея выглядит сомнительной.
Игнат тут рядом не валялся, полная и безоговорочная дурка, хотя и примечательный экземпляр. ТС, гды Вы, кстати? rolleyes.gif
alex2000
Цитата(::: @ 05.04.2015, 15:46) *
...

Сцылку. Почитаем.
Crazyalone
Цитата
Есть среди объяснений и такое, что никакой асимметрии нет, просто материя и антиматерия оказались разнесены пространственно.

Типа, есть мир из антивещества, куда тропы еще не протоптаны.
Однако наша звездная система со всех сторон окружена нашей галактикой, которая находится в обычном мире ("Земля в Антитентуре, родной!") и антивещество до нее никак долететь не может.
Мысль кстати, что почему бы и не быть соседним звездам из антивещества, но тогда наблюдались бы столкновения между ними, весьма зрелищные, в смысле - более зрелищные, чем те, которые наблюдаются. ВО-вторых, я так понимаю, теоретически сосчитать спектры для звезд из антиматерии - не проблема, и если бы они были - то их бы увидели.

Ну и третий пункт, вызывающий сомнения, даже если есть в галактике антивещество, как оно попадет в нашу Солнечную систему? Межзвездная пустота сильно пустее межпланетной.
:::
Цитата(Crazyalone @ 05.04.2015, 17:18) *
Цитата
Есть среди объяснений и такое, что никакой асимметрии нет, просто материя и антиматерия оказались разнесены пространственно.

Типа, есть мир из антивещества, куда тропы еще не протоптаны.
Однако наша звездная система со всех сторон окружена нашей галактикой, которая находится в обычном мире ("Земля в Антитентуре, родной!") и антивещество до нее никак долететь не может.
Мысль кстати, что почему бы и не быть соседним звездам из антивещества, но тогда наблюдались бы столкновения между ними, весьма зрелищные, в смысле - более зрелищные, чем те, которые наблюдаются. ВО-вторых, я так понимаю, теоретически сосчитать спектры для звезд из антиматерии - не проблема, и если бы они были - то их бы увидели.

Ну и третий пункт, вызывающий сомнения, даже если есть в галактике антивещество, как оно попадет в нашу Солнечную систему? Межзвездная пустота сильно пустее межпланетной.

Эта гипотеза, т.е. о существовании где-то на задворках антиматерии, сродни чайнику Рассела. А стало быть по канонам научной методологии должна быть принята гипотеза о том, что никакой реликтовой антиматерии во вселенной нет.
Кстати, атомные термы для атомов из материи и антиматерии будут абсолютно идентичными, по спектрам излучения мы никак не сможем из отличить.
:::
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 16:55) *
Цитата(::: @ 05.04.2015, 15:46) *
...

Сцылку. Почитаем.

На что сцылку? Что будем читать? rolleyes.gif Тут если чо, тема про кометы из антиматерии ayayay.gif
13-ый обезьян
Цитата(alex2000 @ 05.04.2015, 2:16) *
Обезъян, просьба
1. Дать определения всем терминам: типо - асимметрия материи и антиматерии и т.д. Ну никто этого не знает, уверен.
2. Про реальные факты ссылки плз.

Про асимметрию материи и анти-материи уже ответили, но если есть сомнения, спрашивайте.
Ссылки на все работы из журнала Nature, можете сами загуглить. С Вашей точки зрения достойный источник, или нужно поискать более наукообразное?
А что есть за тезис про чайник Рассела?
Crazyalone
Цитата
Кстати, атомные термы для атомов из материи и антиматерии будут абсолютно идентичными, по спектрам излучения мы никак не сможем из отличить.

Неа. Не будут. у них разное слабое взаимодействие. В спектре звезд отчетливо видно будет.

С чайником Рассела тоже промах - наличие комет из антивещества вполне опровержимо, если не обнаружено антивещества в некоторой окрестности нашей системы, то и неоткуда взяться ему.
:::
Цитата(Crazyalone @ 06.04.2015, 11:40) *
Цитата
Кстати, атомные термы для атомов из материи и антиматерии будут абсолютно идентичными, по спектрам излучения мы никак не сможем из отличить.

Неа. Не будут. у них разное слабое взаимодействие. В спектре звезд отчетливо видно будет.

С чайником Рассела тоже промах - наличие комет из антивещества вполне опровержимо, если не обнаружено антивещества в некоторой окрестности нашей системы, то и неоткуда взяться ему.

Вы сами поняли, что сказали? Спектры оптического излучения целиком и полностью определяются электромагнитным вз-ием, которого инвариантно относительно замены материя и антиматерия.
Далее Вы не понимаете сути конструкции чайника Рассела. Суть в том, что мы должны принять за научную гипотезу о несуществовании чего-либо, потому как она всегда является фальсифицируемой, т.е. может быть принципиально опровергнута. В отличии от гипотезы о существовании, которую принципиально нельзя опровергнуть, потому как рамки исследования ограничены.
Alexkas
Цитата(Crazyalone @ 05.04.2015, 16:18) *
Мысль кстати, что почему бы и не быть соседним звездам из антивещества, но тогда наблюдались бы столкновения между ними, весьма зрелищные, в смысле - более зрелищные, чем те, которые наблюдаются.

А не известно это ещё, слишком мало времени наблюдения ведутся. И даже если повспоминать исторические упоминания всяких зрелищных картин в небе, то их в общем-то по пальцам можно пересчитать. Может нам пока не везло.
Crazyalone
Цитата
Спектры оптического излучения
А кто говорит об оптическом излучении?
а второе процессы ядерных превращений у антивещества будут немного другие из-за этого самого слабого взаимодействия. и продукты оных процессов тоже. А у других продуктов - другие спектры. Но это конечно вилами на воде - тяжелые элементы, на которых это все видно должно быть, в звездном веществе вроде не так представлены, а водород от антиводорода, и впрямь, вряд ли можно отличить.
Да, чайник Рассела я с просто фальсифицируемостью спутал, признаю.
Цитата
А не известно это ещё, слишком мало времени наблюдения ведутся. И даже если повспоминать исторические упоминания всяких зрелищных картин в небе, то их в общем-то по пальцам можно пересчитать. Может нам пока не везло.

Сейчас вроде смотрят во много разных галактик, фейерверк от аннигиляции объектов величиной со звезду вряд ли с чем-то можно перепутать.

интересно, одним вечером всякую астрономию читал, другим тема такая...
интересно пофантазировать немного.
:::
Цитата(Crazyalone @ 06.04.2015, 18:59) *
Цитата
Спектры оптического излучения
А кто говорит об оптическом излучении?
а второе процессы ядерных превращений у антивещества будут немного другие из-за этого самого слабого взаимодействия. и продукты оных процессов тоже. А у других продуктов - другие спектры. Но это конечно вилами на воде - тяжелые элементы, на которых это все видно должно быть, в звездном веществе вроде не так представлены, а водород от антиводорода, и впрямь, вряд ли можно отличить.
...

Как только увидите - свистните, решите одну из фундаментальных проблем современной физике.
Вы хотя бы представляете себе порядок константы Ферми?
alex2000
Цитата
Вы хотя бы представляете себе порядок константы Ферми?

10-10 или 10-11? И что?
:::
Цитата(alex2000 @ 07.04.2015, 0:25) *
Цитата
Вы хотя бы представляете себе порядок константы Ферми?

10-10 или 10-11? И что?

Вам прочитать ликбез, или сами додумаете? ayayay.gif
Crazyalone
Цитата
Как только увидите - свистните, решите одну из фундаментальных проблем современной физике.
Те, которые в телескопы глядят свистнут сразу, как увидят, будьте покойны. Собственно, что и составит(если составит_ опровержение отсутствия антиматерии в нашей галактике.

Так что все-таки, спектры только оптические бывают?
:::
Цитата(Crazyalone @ 07.04.2015, 19:16) *
Цитата
Как только увидите - свистните, решите одну из фундаментальных проблем современной физике.
Те, которые в телескопы глядят свистнут сразу, как увидят, будьте покойны. Собственно, что и составит(если составит_ опровержение отсутствия антиматерии в нашей галактике.

Так что все-таки, спектры только оптические бывают?

Для начала надо понять, какие у нас есть в распоряжении инструменты. Далее надо понять, что для наблюдения антиматерии нужно что-то, что отличало бы ее от материи.
Если это барионная антиматерия, например, звезда, в которой протекает антипротон-антипротонный цикл с выбросом антинейтрино, то все-то навсего надо зарегистрировать эти антинейтрино.
Логическим завершением был бы ответ на вопрос, как детектируют нейтрино/антинейтрино grin.gif Каково сечение реакции? наконец, вспомнить, что такое константа Ферми grin.gif
Если антиматерия не барионная, и не проявляется себя никак кроме гравитации (и слабого вз-ия ессно), то макроскопления будут давать гравитационные аномалии (темная материя).
Еще есть вариант наблюдать за жестким гамма-излучением, с энергиями, отвечающими реакциям аннигиляции, но эти рез-ты нельзя однозначно интерпретировать, как обнаружения антиматерии.
Александр Ховалкин
Цитата
надо понять, что для наблюдения антиматерии нужно что-то, что отличало бы ее от материи.
Если это барионная антиматерия, например, звезда, в которой протекает антипротон-антипротонный цикл с выбросом антинейтрино, то все-то навсего надо зарегистрировать эти антинейтрино.

Зачем так далеко уходить в космос...изучают и на Земле.
Антипротоны и позитроны ошибочно принимают за антивещество по причине отсутствия структурных знаний о элементарных частицах.
Отличие электрона от позитрона только в полярности электрического (кулоновского) заряда.
http://khovalkin.ru/%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%...%B2%D0%B8%D0%B9
Изучите - это настоящая физика о строении элементарных частиц.

Рождение и аннигиляция электрон-позитронной пары объясняется просто.
В особых условиях, сближение электрона и позитрона сопровождается электрическим разрядом частиц. Избыточный (кулоновский) заряд электрона возвращается на позитрон. В результате частицы превращаются в нейтральные электроны.
Почему возвращается кулоновский заряд электрона на позитрон?
В результате бета-минус распада нейтрона выходит электрон и антинейтрино (нейтральный электрон) в противоположную сторону.
Не равенство электрических зарядов в протоне и электроне проявляется кулоновским электричеством, всего-то.
Электронные нейтрино и антинейтрино - это нейтральные электроны!

К сведению...
В 1995 году в ЦЕРНе был синтезирован атом антиводорода, состоящий из позитрона и антипротона. В последние годы антиводород был получен в значительных количествах, и было начато детальное изучение его свойств.

В 2010 году физикам впервые удалось кратковременно поймать в «ловушку» атомы антивещества. Для этого ученые охлаждали облако, содержащее около 30 тысяч антипротонов, до температуры 200 кельвинов (минус 73,15 градуса Цельсия), и облако из 2 миллионов позитронов до температуры 40 кельвинов (минус 233,15 градуса Цельсия). Физики охлаждали антивещество в ловушке Пеннинга, встроенной внутрь ловушки Иоффе-Питчарда. В общей сложности было поймано 38 атомов, которые удерживались 172 миллисекунд.

В мае 2011 года результаты предыдущего эксперимента удалось значительно улучшить — на этот раз было поймано 309 антипротонов, которые удерживались 1000 секунд. Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации.

В 2013 году эксперименты проводились на опытной установке, построенной на базе вакуумной ловушки ALPHA. Ученые провели измерения движения молекул антиматерии под действием гравитационного поля Земли. И хотя результаты оказались неточными, а измерения имеют низкую статистическую значимость, физики удовлетворены первыми опытами по прямому измерению гравитации антиматерии.

Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле — по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов.
петрович
http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_3640.shtml

Цитата
И действительно, было от чего астроному сойти с ума. Борис Павлович, как нечто само собой разумеющееся, утверждал, что астрономы уже давно и окончательно запутались в вопросе о происхождении комет и метеоров. Они (астрономы), будучи невежественными в современной ядерной физике, не понимают, что на самом деле кометы и продукты их распада (т.е. метеорные потоки) состоят из антивещества. Попадая в земную атмосферу, крупицы антивещества там аннигилируют и тем самым порождают гамма-кванты. Вот эти атмосферные вспышки гамма-излучения, якобы совпадающие с попаданием в атмосферу отдельных метеоров, и наблюдали (совершенно секретно!) во исполнение правительственного Постановления сотрудники Физтеха! Что и говорить, работа была поставлена с огромным размахом. Пришлось заводить свою радарную службу наблюдения метеоров, организовывать полеты специально оснащенных самолетов-лабораторий и многое, многое другое. Одновременно по этой тематике работало до сотни человек. Корни моего возмущения можно понять, если я скажу, что на всю метеорную астрономию в нашей стране тратилось в несколько сот раз меньше материальных средств, чем на эту более чем странную затею! И потом - какой тон позволил себе этот чиновник, дремучий невежда, по отношению к астрономам! Хорош гусь и этот Амбарцумян - уж он=то знает, что на Физтехе занимаются бредом, а молчит! Не хочет, видать, портить отношения с важными персонами и молчит! Господи, куда же я попал?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.