http://news.ngs.ru/more/20368.php
DJ Наркоконтроль
[14.04] Наркополицейские планируют регулярно посещать ночные клубы города
8 апреля, тихой воскресной ночью, сотрудники Управления ФСКН России по Новосибирской области в сопровождении спецназа посетили клуб «Опера» в Академгородке. В результате проверки на полу клуба были найдены амфетамин, упаковка с таблетками «экстази», а также пакет с марихуаной в кармане у одного из посетителей. Теперь в Госнаркоконтроле обещают новые проверки новосибирских клубов. Где и как в столице Сибири покупают и продают молодежный «кайф», выяснял корреспондент НГС.НОВОСТИ.
Рейд в «Оперу» - это не первая акция ФСКН такого рода. По словам начальника отдела ФСКН по противодействию распространению наркосодержащих синтетических препаратов и кокаина Валерия Зайцева, в первую очередь его интересуют клубы, где в торговле препаратами замешаны сами труженики танцполов. В прошлом году наркополиция побывала в новосибирских клубах «Пульс» и «Щука». Результатами рейдов в обоих случаях стали уголовные дела и приговоры ди-джеям клубов. По четыре года за торговлю синтетическим наркотиком МДМА получили новосибирские ди-джеи МС Чемоданов и DJ Вишня.
Некоторые ди-джеи не ограничиваются торговлей на рабочем месте. В прошлом году на привокзальной площади в Красноярске местный УБОП задержал еще двух новосибирских ди-джеев - Михаила Печорского (DJ Technic) и Елкина (DJ Елкин). У них было изъято 60 таблеток «экстази» и 14 грамм кокаина. Позднее Михаил Печорский был отпущен, зато Игорь Елкин в феврале этого года был осужден на 9 лет лишения свободы.
Теперь Госнаркоконтроль планирует провести рейды по большинству ведущих клубов города. Однако операции такого рода – скорее показательные. Настоящим успехом в наркополиции считают перекрытые каналы доставки («Две недели в “Щуке” вообще не было наркотиков», - вспоминает Виталий Зайцев итоги прошлогодней операций с задержанием крупного сбытчика).
Подобные успехи, впрочем, случаются нечасто. По словам полицейских, торговцы «кислотой» уходят в подполье - в прямом и переносном смысле. Это не ди-джеи, они стараются сбывать товар в укромных местах, расположенных вдалеке от танцполов. «Где-нибудь возле “Авроры” их купят, поделят и тогда уже пойдут в клуб», - описывают в наркополиции новую тактику покупателей «кислоты». Таким образом, в клубы ночные танцоры обычно проносят разовые дозы, которые сами же потихоньку и съедают.
Основные типы клубной «синтетики» в Новосибирске – это экстази (МДМА). Цена - 300-500 рублей за таблетку. Все большее распространение получают амфитамины - около 1500 рублей за грамм. Иногда попадается экзотика, наподобие жидких препаратов. Кокаин из-за его дороговизны в Новосибирске не популярен.
Сами препараты в клубах продают очень разные люди, однако от уличных «бегунков» (так называют рядовых торговцев героином) они отличаются разительно. Ассортимент другой, а социальное происхождение выше. «Это золотая молодежь, у них богатые папы и мамы. Если взять Академгородок – это научные специалисты, которым хочется заработков и экстрима», - описывает клубных торговцев Виталий Зайцев.
Академгородок, с которого Госнаркоконтроль начал свою весеннюю кампанию, славится высоким интеллектуальным уровнем местных сбытчиков. Зачастую они не перепродают препараты, как это делают горожане, а синтезируют их сами в лабораториях научных институтов. Химикам не чуждо творчество, они экспериментируют, пытаются создавать новые препараты «на заказ». Ни одну из таких производственных точек Госнаркоконтролю пока накрыть не удалось. «Конспирация там серьезная, да и большой необходимости пока не было. Это мизерный процент по сравнению с поставками из Прибалтики, Германии и Польши», - объясняет Виталий Зайцев.
Сама администрация клуба не несет ответственности за потребителей и торговцев, побратавшихся на ее территории. «Они говорят, что не могут донага раздевать каждого посетителя», - говорит Виталий Зайцев. В итоге наркополиция выносит владельцам клубов лишь скромные предписания «о недопущении». Теоретически после ряда таких предписаний местная администрация может расторгнуть договор об аренде помещения. Полицейские, впрочем, надеются, скорее, на тот урон, который нанесет имиджу клуба визит суровых людей из спецназа ФСКН. Подобная перспектива заставит владельцев клубов активнее выгонять наркодилеров с душного танцпола на весенний мороз, полагают в Госнаркоконтроле.
Впрочем, тут же признает Виталий Зайцев, сейчас плохо повлиять на имидж клуба способна, скорее, молва о том, что в нем сложно достать «допинг». По его мнению, именно с этим связано нежелание многих владельцев сотрудничать с наркополицией – докладывать о подозрительных посетителях, ставить в клубе видеокамеры и так далее.
В клубах, впрочем, уверяют, что с наркотиками они борются. «На входе людей хорошо проверяют, в охране работает милиция. Девушки-официанты заходят в женские туалеты, охрана – в мужские, все проверяют. Наркоманов мы тут не видим», - говорит администратор клуба «Бункер» Вероника Тарасова. В ФСКН соглашаются, что порядка действительно стало больше. Однако рейды прекращать не намерены.
Петр Малков, специально для НГС.НОВОСТИ
Полная версия этой страницы: Продолжение темы про клубы и наркоту
Я только "за". 
Я уже говорил и повторюсь - это очень позитивный момент в развитии клубной индустрии. Прикрывать надо наркотраффик.
Я уже говорил и повторюсь - это очень позитивный момент в развитии клубной индустрии. Прикрывать надо наркотраффик.
Подобные акции больше похожи на "задвигание крыши" в ментовском стиле, чем на борьбу с наркотиками. Аналогичные сеансы любили производить налоговые органы в казино. Лет 10 назад это было очень модно.
Возможно, это звучит как новость, но основная масса белого идет из цыганского поселка в Искитиме и поселка Плановый, что на ОбГЭС. Отчего-то, мужественные наркополицейские редко туда заглядывают.
Возможно, это звучит как новость, но основная масса белого идет из цыганского поселка в Искитиме и поселка Плановый, что на ОбГЭС. Отчего-то, мужественные наркополицейские редко туда заглядывают.
| QUOTE (Android @ Apr 16 2006, 10:55) |
| Возможно, это звучит как новость, но основная масса белого идет из цыганского поселка в Искитиме и поселка Плановый, что на ОбГЭС. Отчего-то, мужественные наркополицейские редко туда заглядывают. |
Это звучит уже как баян, а вот полицейские просто боятся там появляться даже днём.
На НГС много нелестных комментариев в стиле "хватит ходить по клубам, чешите лучше коттеджи".
| QUOTE (Barthezz @ Apr 16 2006, 02:31) |
| Я уже говорил и повторюсь - это очень позитивный момент в развитии клубной индустрии. Прикрывать надо наркотраффик. |
Ага, пральна, пущай посетители пиво сосут, а то ишь..
Слушайте, как говорицца, ваши "Валенки" и не выёживайтесь..
| QUOTE (Vasserman @ Apr 16 2006, 15:32) | ||
Ага, пральна, пущай посетители пиво сосут, а то ишь.. Слушайте, как говорицца, ваши "Валенки" и не выёживайтесь.. |
Если Вы не умеете зажечь без пива и наркоты - это не есть гуд.
Если нет - накачивайтесь тем, за что на Вас не наедет милиция.
Про "Валенки" никто до вас не говорил - так что это не в тему.
| QUOTE (Barthezz @ Apr 16 2006, 17:05) |
| Если Вы не умеете зажечь без пива и наркоты - это не есть гуд. Если нет - накачивайтесь тем, за что на Вас не наедет милиция. Про "Валенки" никто до вас не говорил - так что это не в тему. |
С тем, что "не умеете зажечь без пива и наркоты - это не есть гуд"
я не спорю.. Но такая проблема вполне реальна и, собственно, экстази
использовалось как лекарство от неё.. То есть молодые люди впахивали
с понедельника по пятницу на работе, а на выходных принимали
стимулятор-эмпатоген эктази и отрывались..
Про "Валенки" я так..иронически домыслил..рад, что это не про Вас..
Я просто, в который уж раз, среагировал на слово "наркота",
которое является вреднейшей подставой, причём двояко вредной..
Этим словом очень удобно пугать обывателей, чтобы у них не
возникало вопросов, отчего это торговцы героином и ханкой -
реальные торговцы смертью - проходят по той же статье УК,
что и торговцы, скажем, марихуаной..
Но это ладно, меня больше другое пугает..
Предположим, молодой человек, попробовав всю ту же марихуану,
и найдя её безобидной/интересной/впишите сами, может захотеть
попробовать что-нибудь ещё.. И ему очень повезёт, если
какая-нибудь сволочь не предложит ему в конце концов героин..
Ведь легко, особенно максималистично мыслящему подростку,
провести экстраполяцию - если один "наркотик" оказался безобиден,
то и про остальные, значит, врут..
В общем, совсем не тем занимаются наши наркополицейские,
согласен с Android'ом..
какое вам дело до этих наркоманов (хотя зачастую это абсолютно нормальные, успешные жизни люди, которым хочется расслабиться на выходных)? вас же они не заставляют заидываться, вот и не обращайте внимания. абсолютно уверен, что среднестатистического академовского наркомана (вернее человека, употребляющего ПАВ) вы не сможете отличить от человека, отдыхающего без прибегания к наркотикам (за исключением алкоголя).
as usual, согласен с Vasserman'ом.
as usual, согласен с Vasserman'ом.
К привеликому сожалению, я видел как от употребления всяких безобидных стимуляторов и травы, люди деградируют на глазах, становяться моральной падалью.... короче пускай хоть так работают наркополицейские, раз им духа не хватает сунуться к поставщикам...
| QUOTE (rukav. @ Apr 16 2006, 18:00) |
| какое вам дело до этих наркоманов (хотя зачастую это абсолютно нормальные, успешные жизни люди, которым хочется расслабиться на выходных)? вас же они не заставляют заидываться, вот и не обращайте внимания. абсолютно уверен, что среднестатистического академовского наркомана (вернее человека, употребляющего ПАВ) вы не сможете отличить от человека, отдыхающего без прибегания к наркотикам (за исключением алкоголя). as usual, согласен с Vasserman'ом. |
Бог ты мой, какие уникальные в Академе наркоманы... географическая аномалия, ёптыть, интеллектуалы, бл№....
эволюция наркомана известна и стандартна, этот отстой кончит также, как и все предыдущие и точно также будет тырить кошельки на вешалках и шнырять по улицам ВЗ и Демаковки. Гораздо проще и разумнее удавить их сразу - они все равно сдохнут, но успеют причинить меньше вреда. В любом случае, захотят выжить - пусть напрягаются, а так - нахрен, чем быстрее и дешевле, тем лучше. Лузер - это образ жизни, от этого не лечат.
| QUOTE (Grave86 @ Apr 17 2006, 10:41) |
| К привеликому сожалению, я видел как от употребления всяких безобидных стимуляторов и травы, люди деградируют на глазах, становяться моральной падалью.... короче пускай хоть так работают наркополицейские, раз им духа не хватает сунуться к поставщикам... |
Стимуляторы тем менее безобидны, чем сильнее, но,
в конечном итоге, всё зависит от человека, от того, что
было в нём заложено воспитанием.. В общем, чтобы проявилась
заложенная тенденция стать "моральной падалью", вполне
хватит легального алкоголя.. И наоборот, пока дело не коснулось
опиатов..
В общем-то, конечно, пусть одни работают, а другие бегают,
раз уж у них игра такая..только бессмысленно это совершенно..
В конце концов, мне эту фишку с приёмом веществ в клубах,
пожалуй, не оценить.. Александр Шульгин, синтезировавший
экстази, наиболее ценным полагал его психотерапевтический
а не рекреационный аспект..
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 10:51) | ||
Бог ты мой, какие уникальные в Академе наркоманы... географическая аномалия, ёптыть, интеллектуалы, бл№.... эволюция наркомана известна и стандартна, этот отстой кончит также, как и все предыдущие и точно также будет тырить кошельки на вешалках и шнырять по улицам ВЗ и Демаковки. Гораздо проще и разумнее удавить их сразу - они все равно сдохнут, но успеют причинить меньше вреда. В любом случае, захотят выжить - пусть напрягаются, а так - нахрен, чем быстрее и дешевле, тем лучше. Лузер - это образ жизни, от этого не лечат. |
Нужно ли убивать человека с пулемётом, идущего по улице? Ведь он может начать стрелять по прохожим.
Кстати, Стив Джобс тоже от ЛСД перешёл к тырению кошельков?
| QUOTE (Developer @ Apr 17 2006, 11:27) |
| Нужно ли убивать человека с пулемётом, идущего по улице? Ведь он может начать стрелять по прохожим. Кстати, Стив Джобс тоже от ЛСД перешёл к тырению кошельков? |
А пулемет как соотносится с наркотой? я просто утерял связь, для меня в ней слишком много звеньев.
И что? некоторым удается. И мы даже знаем процент. Вы хотите меня уверить, что в АГ он будет иным? время покажет, но текущая статистика и детали, которые мне известны, ничем не отличаются. Просто в АГ родители более склонны прятать скелеты в шкафу, поэтому и кажется. Немного поговорить с людьми - и все.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 11:46) |
| А пулемет как соотносится с наркотой? я просто утерял связь, для меня в ней слишком много звеньев. |
Вы предлагаете "давить" людей, которые ещё ничего не украли, а только могут украсть.
Что касается процента соскочивших. Т. е. Стива Джобса тоже надо было задавить, пока он употреблял ЛСД? Мы же не знали, соскочит он или нет.
| QUOTE (Developer @ Apr 17 2006, 13:21) |
| Вы предлагаете "давить" людей, которые ещё ничего не украли, а только могут украсть. |
Ну, если понять так буквально, то да. Хотя я различаю наркоманов и дилеров разного уровня и понимаю, что в теории у некоторых есть шанс. И совсем некоторые даже умудряются его использовать. И мы даже в курсе примерной доли.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 13:24) | ||
Ну, если понять так буквально, то да. Хотя я различаю наркоманов и дилеров разного уровня и понимаю, что в теории у некоторых есть шанс. И совсем некоторые даже умудряются его использовать. И мы даже в курсе примерной доли. |
Хорошо, я уточню. Есть человек, который употребляет марихуану или там ЛСД и который ещё не совершил пока ничего противозаконного -- не украл, не убил... Его нужно давить, несмотря на то, что неизвестно, будущий ли это подонок или просто отвязанный прихиппованный тип, который создаст новый макинтош или айпод?
| QUOTE (Android @ Apr 16 2006, 09:55) |
| Подобные акции больше похожи на "задвигание крыши" в ментовском стиле, чем на борьбу с наркотиками. Аналогичные сеансы любили производить налоговые органы в казино. Лет 10 назад это было очень модно. Возможно, это звучит как новость, но основная масса белого идет из цыганского поселка в Искитиме и поселка Плановый, что на ОбГЭС. Отчего-то, мужественные наркополицейские редко туда заглядывают. |
Про задвигание крыши и клоунаду наркополицейских в период отчетности много написано в комментариях к той статье, по-хорошему их тоже надо было запостить,т.к. вообще мало НГСовских статей содержательны без комментариев, а иногда просто ошибаются так что потом приходится второй раз печатать
А вот при чем тут белый порошок из Искитима, о котором так много в этой ветке сказано, абсолютно неясно.
ЛСД и другая кислота - препараты совсем другого типа и уровня, думаю в Искитиме или на Плановом вообще мало кто себе такое позволить может, да и не за чем им там это, ситуация не та! Так что не нужно все в кучу мешать, к тому же в статье ясно написано о чем шла речь!
ЗЫ: Где-то было сказано, что наркокопы боятся появляться на Плановом и в Искитиме. Имхо, им просто туде ездить влом, да и понтов это мало произведет. А страшного, по крайней мере на Плановом, ничего не видел, просто частный сектор на окраине крупного и не раззвившегося города, такие везде есть. А всякие истории - это из серии про Первомайку. В них верят только те, кто ни там ни там не был.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 13:24) |
| я различаю наркоманов и дилеров разного уровня и понимаю, что в теории у некоторых есть шанс. И совсем некоторые даже умудряются его использовать. И мы даже в курсе примерной доли. |
Так назовите же уже это число, чёрт возьми, точнее - несколько,
в соответствии с группами веществ, чтобы не было пресловутой
средней температуры..
А то уже слово "соскочить" в контексте ЛСД прозвучало..
Вообще говоря, это сочетание говорит о некомпетентности
говорящего, уж простите.. Ладно бы там про кокаин хотя бы..
не знаю ни одного случая, чтобы наркоман по-настоящему завязал с этим делом. постокольку пристрастие идет от слабости личности, а делать личность сильной могут только глобальные потрясения (если личность должным образом примет и выстоит удар, а не согнется еще сильнее), то пусть они все уходят на тот свет, и чем раньше, тем лучше, пока и других с собой не увели.
| QUOTE (Vasserman @ Apr 17 2006, 13:35) | ||
Так назовите же уже это число, чёрт возьми, точнее - несколько, в соответствии с группами веществ, чтобы не было пресловутой средней температуры.. А то уже слово "соскочить" в контексте ЛСД прозвучало.. Вообще говоря, это сочетание говорит о некомпетентности говорящего, уж простите.. Ладно бы там про кокаин хотя бы.. |
Не готов объявлять публично то, что в столь щекотливой теме не является результатом грамотного исследования. Но число это настолько ничтожно мало, что в точки зрения естественных наук им можно пренебречь и считать нулем.
А мне Вы это сообщаете для чего?
| QUOTE (SLR @ Apr 17 2006, 13:34) |
| А вот при чем тут белый порошок из Искитима, о котором так много в этой ветке сказано, абсолютно неясно. |
Поясняю - белый порошок=смерть, равенство верно практически для всех,
разница в сроке, но он, обычно, невелик.. Причина - в возникновении
физической зависимости от препарата..
Вещества других групп (кроме барбитуратов) физической зависимости
не вызывают и, хотя тоже не позволяют особо с собой играться,
неизбежно к смерти не приводят..
Наркополицейским следует заниматься героином прежде всего,
облавы по клубам - стрельба из пушки по воробьям,
героина там нет - формат не тот..
gutterboy, ну Вы же не молодой максималист в самом деле, зачем тогда говорите явно дискредитирующие Вас вещи? Ваше резкоотрицательное отношение к различным препаратам, видимо, связано с личными какими-то событиями в жизни, но надо к таким вещам подходить объективно, а вы подходите исключительно субъективно, и скорее всего это понимаете, при этом всё равно выражаете мысли публично. Зачем?
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 13:39) |
| число это настолько ничтожно мало, что в точки зрения естественных наук им можно пренебречь и считать нулем. А мне Вы это сообщаете для чего? |
Соглашусь со всё той же оговоркой - эта цифра описывает ситуацию
с опиатами и только..
А это я не Вам, в пьесе там стояла бы ремарка в сторону, наверное..
| QUOTE (Vasserman @ Apr 17 2006, 13:48) |
| А это я не Вам, в пьесе там стояла бы ремарка в сторону, наверное.. |
Вы и пишите сразу -- Developer-у мол.
Кроме того, герыч владельцам клуба нафиг не нужен, от него одни проблемы. Ну зачем им мертвяк от передозы в туалете, разбойные нападения на посетителей с целью завладеть деньгами/имуществом? От белого веселья мало, если кто не в курсе.
Облавы в клубах––это задвигание крыши, склонение владельцев к информационному сотрудничеству, быстрое улучшение "показателей правоохранительной деятельности".
Облавы в клубах––это задвигание крыши, склонение владельцев к информационному сотрудничеству, быстрое улучшение "показателей правоохранительной деятельности".
| QUOTE (Developer @ Apr 17 2006, 13:50) |
| Вы и пишите сразу -- Developer-у мол. |
Если бы у меня возникло желание подискутировать по этому поводу -
так бы и написал.. Но дискутировать не о чем, не садятся на ЛСД,
медицинский факт..
А вот жертвы неправильного употребления - были, и немало..
| QUOTE (gutterboy @ Apr 17 2006, 09:51) | ||
Бог ты мой, какие уникальные в Академе наркоманы... эволюция наркомана известна и стандартна, этот отстой кончит также, как и все предыдущие и точно так же будут тырить кошельки... |
Проблема, ИМХО, в том что часть людей не может обойтись без колес, а часть считает это модным, неотъемлемым атрибутом клубной жизни, вот и жрут дрянь сомнительного содержания, от которой потом всякие расстройства желудка, нервной системы и зрения случаются!
Но, опять же, сказать что люди, потребляющие кислоту в клубах - это те же наркоманы и все они одинаково похожи на зомби, + что тырят кошельки, - это значит не знать ситуацию вообще. Тогда все получается чисто по-русски. Мы думаем что все знаем, пытаемся на основании этих знаний принять меры, а они не действуют. Почему? Потому что реальная ситуация другая, и меры нужны другие.
Обычные нарки колеса вряд ли потребляют, а жрут их люди, которых принято считать папенькиными/маменькиными сыночками, золотой молодежью! И живут они во вполне интеллегентных семьях, не пьют водку в подъезде, следят за своим видом. И в обдолбаном состоянии бывают только в клубах. Потому что глупо потреблять дорогущий препарат, специально ориентированный на то чтобы усилить кайф танцпола, например, на улице или в подъезде.
Запретами тут делу не поможещь, к тому же клубы всегда в данной ситуации будутна стороне потребителей амфетаминов. В свое время во многих странах европы и в индийской провинции Гоа запретили опен-эйры именно из-за потребления колес. Не ПОМОГЛО, Тогда они пошли другим путем: с одной стороны сделали более колбасную музыку (не смейтесь, это так и было!даже научныеэксперимент проводились), способную на уровне звуковых волн воздейсвовать на те же участки головного мозга, что активизируются при потреблении ЛСД (так по крайней мере химическая составляющая не оставалась в организме и не наносила вред). С другой - чуть ослабили псевдоконтроль, продавать стали лболее открыто, зато стало больше возможностей контролировать качество и состав препаратов. Мы же, как обычно, будем развиваться своим путем, наиболее радикальным и жестким, который в конечном счете ни к чему хорошему не приводит
| QUOTE (Vasserman @ Apr 17 2006, 12:43) |
| Поясняю - белый порошок=смерть, равенство верно практически для всех, разница в сроке, но он, обычно, невелик.. Причина - в возникновении физической зависимости от препарата.. Вещества других групп (кроме барбитуратов) физической зависимости не вызывают и, хотя тоже не позволяют особо с собой играться, неизбежно к смерти не приводят.. Наркополицейским следует заниматься героином прежде всего, облавы по клубам - стрельба из пушки по воробьям, героина там нет - формат не тот.. |
Вот и я о том же! Статья про ЛСД в клубах. ЛСД не равно героин (и белым порошком называют последний, а уж никак не первый), хотя тоже не витамин. Вещества о которых статья была привыкания, вроде бы не вызывают, но лучше от этогоне становятся.
Бороться по-хорошему нужно и с тем, и с тем. Только бороться честно, а не так.. зашли, девченок полапали, парней пошпыняли и ушли...Герои, блин...хотя и там хорошие люди бывают
Эти дебилы пойдут своим путем––будут увеличивать количество стукачей среди студентов НГУ. Новое––это хорошо забытое старое.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=88923&hl
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=88923&hl
...Да простит меня Господь и модератор: "дрож-ка, дрож-ка!", слег... Крысы, стимулирующие центр удовольствия...
Стругацкие, как это часто бывает с писателями, были гениально правы...
Стругацкие, как это часто бывает с писателями, были гениально правы...
| QUOTE (SLR @ Apr 17 2006, 14:13) |
| Вот и я о том же! Статья про ЛСД в клубах. ЛСД не равно героин (и белым порошком называют последний, а уж никак не первый), хотя тоже не витамин. Вещества о которых статья была привыкания, вроде бы не вызывают, но лучше от этогоне становятся. Бороться по-хорошему нужно и с тем, и с тем. Только бороться честно, а не так.. зашли, девченок полапали, парней пошпыняли и ушли... |
Про ЛСД, кстати, в статье ни слова..
Насчёт бороться..этого джина назад в бутылку, мне кажется,
уже не затолкать, нужно воспитывать или хотя бы точно информировать
людей, что героин - это смерть, причём скучная, что ЛСД - очень
серьёзный препарат, который нелепо использовать для развлечения..
Кстати, до того, как ЛСД попал на улицы, людей, у которых
съехала от него крыша, были единицы, притом, что употребляли многие..
Просто отношение к подобным путешествиям было очень серьёзным..
А на улицы он попал, в конечном итоге, в результате того,
что был обьявлен вне закона и изьят у исследователей..
И количество людей, обратившихся к медикам с различными
психрасстройствами в результате резко увеличилось..
Это так, о результатах борьбы в Америке..
| QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 17 2006, 14:16) |
| ...Да простит меня Господь и модератор: "дрож-ка, дрож-ка!", слег... Крысы, стимулирующие центр удовольствия... Стругацкие, как это часто бывает с писателями, были гениально правы... |
Это ОПЯТЬ про героин прежде всего, это он вызывает безусловное
удовольствие типа "назад в утробу"..и при этом убивает..
к счастью, такое нужно далеко не каждому..
| QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 17 2006, 13:16) |
| ...Да простит меня Господь и модератор: "дрож-ка, дрож-ка!", слег... Крысы, стимулирующие центр удовольствия... Стругацкие, как это часто бывает с писателями, были гениально правы... |
Центр удовольствия таким же образом стимулировали еще древние люди. При раскопках древних городов Латинской Америки на склетах были найдены аулеты, в которыхсодержался намешанный с известью какой-то амфетамин. Применялся он по праздникам, под ритмичные танцы.
Так что традиционным и нормальным для человеческой цивилизации было как раз потребление всякой ерунды, не наоборот. Наоборот началось с дефицитом этой самой ерунды (элитарность потребления нужно было поддерживать) + попыткой церкви захватить власть в обществах (кстати известно, что многие монахи и т.п. не гнушались потреблением запрещенных средств). Ситуация, в которой мы живем теперь - результат необдуманных попыток воздействовать на естественные вещи.
Я непризываю потреблять все что плохо, но и не пытаюсь занять позицию "не СМЕТЬ!, а кто посмел - крыса и отброс", всякое бывает. Наука еще ничего толком не доказала (речь про ЛСД, а не героин).
Например, потребление молока в возрастах старше 18 лет, как многие думают полезная штука, ведет к зашлаковыванию организма. Полный отказ от сахара для здорового человека приводит к дисфункциональности эндокринной системы. Неумелые занятия спортом ведут к массе очень страшных болезней, а постоянное негативное отношение к жизни и сидячий образ жизни причиняют непоправимый вред всему организму, а отсутствие физнагрузок - к повышенным нагрузкам на сердце. Наконец, в нашей стране большинство смертей связано с сердечно-сосудистыми заболеваниями и травмами, причиной которых, как правло становится ведение "псевдоздорового", "правильного" образа жизни. От потребления кол
ес и их последствий в рассматриваемом масштабе не пострадал никто!Так что все хорошо в меру! Мера везде разная, а нравоучениями никому не поможешь
А писатели, как часто с ними бывает, очень далеки от реальной жизни, и то что Вы увидели тм для себя что-то реалистичное - заслуга скорее Вашей интерпретации, а не писателей.
И вообще жить по художественной литературе... не понимаю, уж простите
ЗЫ: Еще бы с пьянством боролись, а то на НГС ужасная новость висит про то как мужик с пьяну в ссоре поджег свою жену и дочь. Обе, к сожалению скончались. А мы тут безобидных подростков хотим задавить.ГЛУПО!
правильно....не зачем давить безобидных подростков....сами себя задавят и друзей под грузом наркоты...тоже выход....
| QUOTE (SLR @ Apr 17 2006, 13:38) |
| А писатели, как часто с ними бывает, очень далеки от реальной жизни, и то что Вы увидели тм для себя что-то реалистичное - заслуга скорее Вашей интерпретации, а не писателей. И вообще жить по художественной литературе... не понимаю, уж простите |
Не прощу.
Не понимаете - учитесь.
Писатели как раз очень тонко чувствуют и видят эту самую реальную жизнь.
О Вашем невежестве в области древних культур рассуждать не буду - лень, писала об употреблении в них стимулирующих средств уже сто раз.
| QUOTE |
| Например, потребление молока в возрастах старше 18 лет, как многие думают полезная штука, ведет к зашлаковыванию организма. |
Господа медикусы, заодно объясните пареньку (или дяденьке?), что такое эти самые шлаки. А то вы многажды объясняли, чтот это фефект фикции, да он ваших текстов не читал.
| QUOTE (Vasserman @ Apr 17 2006, 13:27) |
| Про ЛСД, кстати, в статье ни слова.. Насчёт бороться..этого джина назад в бутылку, мне кажется, уже не затолкать, нужно воспитывать или хотя бы точно информировать людей, что героин - это смерть, причём скучная, что ЛСД - очень серьёзный препарат, который нелепо использовать для развлечения.. Кстати, до того, как ЛСД попал на улицы, людей, у которых съехала от него крыша, были единицы, притом, что употребляли многие.. Просто отношение к подобным путешествиям было очень серьёзным.. А на улицы он попал, в конечном итоге, в результате того, что был обьявлен вне закона и изьят у исследователей.. И количество людей, обратившихся к медикам с различными психрасстройствами в результате резко увеличилось.. Это так, о результатах борьбы в Америке.. |
Про героин тоже!
ЛСД как-то ближе к кстази
о том и речь, полностью согласен
| QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 17 2006, 14:44) |
| Не понимаете - учитесь. Писатели как раз очень тонко чувствуют и видят эту самую реальную жизнь. |
По поводу Хищных вещей века должен сказать, что
слег у Стругацких, насколько я помню, не имеет известного
мне прототипа, но прописан, действительно, очень реалистично,
это никак не выдумка на пустом месте, скорее - домысленная
компиляция из обрывков сведений, которые им удалось найти..
Не стоит его воспринимать, как типичный наркотик,
опять средняя температура получится..
| QUOTE |
| ЛСД как-то ближе к кстази |
Ну, не аналог, конечно, но своим появлением экстази, можно сказать,
обязано всё тому же запрету ЛСД.. И судьбы их в чём-то схожи..
| QUOTE (Мария Горынцева @ Apr 17 2006, 13:44) | ||
| Не прощу. Не понимаете - учитесь. Писатели как раз очень тонко чувствуют и видят эту самую реальную жизнь. О Вашем невежестве в области древних культур рассуждать не буду - лень, писала об употреблении в них стимулирующих средств уже сто раз.
Господа медикусы, заодно объясните пареньку (или дяденьке?), что такое эти самые шлаки. А то вы многажды объясняли, чтот это фефект фикции, да он ваших текстов не читал. |
Ваше дело.
Учиться жить у писателей, которые чувствуют реальность...ХМ, не мое. У них другая реальность, они как минимум старше меня раза в 2,5, живут совсем в другом городе, имеют другой доход, другой жизненный опыт и другие проблемы. И в клубах они тоже не бывают, а может даже за пределы своего района не выезжали никогда (как, кстати, многие академгородковцы, за что славятся на весь город!), а то и за пределы компьютера, считая при этом что знают все.
Крайне глупо себя с нними соотносить (это я про себя).
"О Вашем невежестве в области древних культур рассуждать не буду - лень, писала об употреблении в них стимулирующих средств уже сто раз."
1) Сама фраза может и обидеть. Многие сидят за компами прячутся, и считают что можно говорить все что угодно. Я, по крайней мере, заранее извиняюсь когда чувствую что говорю сильно жестко.
2) Извините, конечно, но то что Вы уже написали про употребление стимуляторов - не может являться аргументом. О моем невежество это тоже никак не свидетельствует. По крайней мере для меня. Я больше склонен доверять отчетам археологов, пусть даже показанным по ТВ. И вообще... ни Вы, ни я не жили в те времена, не присутствовали на тех раскопках, поэтому все перпирательства на этот счет выглядят неуместными.
Про молоко и шлаки: я не медик, терминамине владею. Если сильно промахнулся, то не буду отрицать. Но смысл так и не изменился: молоко в средних и старших возрастах не расщепляется большинством человеческих организмов по причине прекращения выработки специальных веществ. При этом многие составляющие молока не только не расщепляются организмом, но и не выходят из него самостоятельно. Их я шлаками и назвал (что, по-моему, близко к реальности). Информация эта известна многим, а впервые о ней узнал именно от врачей. (У меня есть некоторые проблемы с системой пищеварения, поэтому о свойствах некоторых продуктов знаю)
ЗЫ: Сорри за ОФФТОП
Там, на первой странице, спрашивали пример человека выбравшего верную дорогу и не согнувшегося под испытаниями. Я точно знаю одного - К.Кинчев, группа Алиса. Точно баловался кислотой, винтом и прочей фигней, кололся. Сейчас женат, дети, пропагандирует здоровый образ жизни, не пьет и вообще дядька ого-го: года три назад слышал в новостях как он бил солиста группы КиШ 
А про молоко: У многих взрослых людей пропадает фермент для переваривания молочных жиров и всего такого. Оно просто не впитывается в кишечнике. Результат один - понос. И все. Насчет зашлаковывания вы загнули тут, если оно остается в организме, то я боюсь что многие из вас с каждым годом становятся тяжелее кто на ведро, кто на бочку
Просто оно становится бесполезным...
А про молоко: У многих взрослых людей пропадает фермент для переваривания молочных жиров и всего такого. Оно просто не впитывается в кишечнике. Результат один - понос. И все. Насчет зашлаковывания вы загнули тут, если оно остается в организме, то я боюсь что многие из вас с каждым годом становятся тяжелее кто на ведро, кто на бочку
Просто оно становится бесполезным...
| QUOTE (SLR @ Apr 17 2006, 13:38) |
| При раскопках древних городов Латинской Америки на склетах были найдены аулеты, в которыхсодержался намешанный с известью какой-то амфетамин. Применялся он по праздникам, под ритмичные танцы. |
Дайте две! Это что еще за новое слово в археологии??? Дровишки-то откуда???
| QUOTE (Harah @ Apr 17 2006, 21:43) | ||
Дайте две! Это что еще за новое слово в археологии??? Дровишки-то откуда??? |
Археологи могли и не соврать, но вот что проскальзывает всегда мимо сознания обывателя, не имеющего представления о традиционных культурах.
В тех, что сейчас известны учёным, сильные стимулирующие средства всегда были под контролем "знающих", "посвящённых" (колдунов, шаманов, жрецов) и употреблялись либо избранными (жреческой верхушкой), либо всеми взрослыми дееспособными членами сообщества (с возможными ограничениями по здоровью, ритуальной нечистоте, полу), но В СТРОГО ОГРАНИЧЕННОЕ РИТУАЛОМ ВРЕМЯ. В профанное время это либо было под запретом, либо повседневная жизнь имела такую структуру, что просто не было возможности прибегать к подобным средствам, либо то и другое вместе.
Так что вопрос вопросов: чьи склеты нашли "где-то в Латинской Америке"? М.б., жрецов? Какой эпохи? Какой культуры? Культура тольтеков и майя - это всё же "две большие разницы".
Амфетамин - органическое соединение. На скелетах!!!! Херь полная...
| QUOTE (SLR @ Apr 17 2006, 13:57) |
| .... Обычные нарки колеса вряд ли потребляют, а жрут их люди, которых принято считать папенькиными/маменькиными сыночками, золотой молодежью! И живут они во вполне интеллегентных семьях, не пьют водку в подъезде, следят за своим видом. И в обдолбаном состоянии бывают только в клубах. Потому что глупо потреблять дорогущий препарат, специально ориентированный на то чтобы усилить кайф танцпола, например, на улице или в подъезде. .... |
Нет никакой особой золотой молодежи. Точно также приходят к тому, что тырят. Вы просто в силу более слабых навыков коммуникации не умеете общаться с их родителями - впрочем, узнать что-то от них и впрямь нелегко, это же утрата престижа и потеря лица. Но происходит там все ровно тоже самое. Всего лишь потому, что наркоман - животное, а у животных нет страты, это слишком обременительно.
Кстати, небезызвестная программа "12 шагов" одним из шагов к излечению считает признание наркомана в том, что он не может контролировать употребление наркотиков.
Эх. хде же та эпоха .. Помню как DJ Вишня жёг
Цитата(Answerser @ 13.06.2012, 21:01) 
Эх. хде же та эпоха .. Помню как DJ Вишня жёг
Вы про Алексея Вишню?
Цитата(alex2000 @ 13.06.2012, 23:17)
Вы про Алексея Вишню?
нет
Цитата(Answerser @ 13.06.2012, 20:01)
Эх. хде же та эпоха .. Помню как DJ Вишня жёг
+100500
Цитата(mart @ 14.06.2012, 0:20)
Цитата(alex2000 @ 13.06.2012, 23:17)
Вы про Алексея Вишню?
нетНу хоть и не Вас спрашивал, но раз в теме: тогда кто это?
Цитата(alex2000 @ 13.06.2012, 23:29)
Ну хоть и не Вас спрашивал, но раз в теме: тогда кто это?
Диджей из 5-ки. Ещё доМакаровских вермён. Потом "рыбачил" в Пульсе и в других городских клубах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.