У меня сука сенбернара, хозяйка кОбеля говорит что я должна отдать двух щенков за случку, подскажите, как вообще рассчитываются с хозяйкой кобеля?

По договорённости.
Если вас не устраивают её условия ищите другого кОбеля.
А вообще-то, если вязка оформляется через клуб, то как правило редко возникают спорные ситуации.

Варианты бывают самые разные. Цена вязки зависит от популярности породы, титулов кобеля и суки, количества щенков в помете (обычного для этой породы) и еще многих факторов.

...от порядочности людей.

За случку - ничего.
За вязку - по договоренности.

Чтобы ПОТОМ не возникало никаких вопросов и обид, договариваться надо "на берегу". В акте вязки есть строка "особые условия". Вот там должно быть оговорено ВСЕ, вплоть до нюансов (если, к примеру, сука пропустует или родится один-два щенка). А то, что хозяйка кобеля в расчет за вязку берет двух щенков - это вполне нормально.

Нормально, только при рождении больше 6 щенков.

Вовсе не обязательно. Есть хозяева кобелей, которые берут за вязку 1000 евро, а есть 3000 руб. Так же и щенков алиментных могут забирать разное количество. Нету в ентом деле четких и строгих правил. Хозяева кобелей могут диктовать СВОИ условия. Поэтому я и напомнила про особые условия.

Попросить владелец кобеля за вязку может в принципе все что ему взбредет в голову, вам решать стоит ли того вязка или нет. Нормальный владелец кобеля ничего экстраординарного просить не будет (это мой взгляд, как владельца кобеля). А если гипотетически мне надо было вязать суку, то если кобель подходит суке и комбинация интересная - ИМХО ничего не жалко, даже двух щенков. Единственное условие, я бы в таком случае будет владельцем суки обговаривала бы особые условия в случае малоплодного помета (что будет если их всего родиться 1-2?) ...

PS А еще есть такая мировая практика, когда вы оп факту вязки платите некую сумму, а потом за каждого родившегося щенка доплачиваете. В случае неудачной беременности - сумма за вязку владельцем кобеля не возвращается. А самое интересно, что часто к таким кобелям еще не всех сук берут...

На мой взгляд, это самые оптимальные условия.

по идеи хозяева кобеля берут одного щенка но выбирают самые первые. к стати у нас есить кобель сенбернар с очень хорошей родословной.

dmitrii154 по идее первый выбор у владельца суки. А вообще все будет так, как договаривались при вязке и какие условия в договор записали. В голодные 90-е годы я своего добера вязала за мешок корма...

с нашей родословной можно и двух просить,но зачем же наглеть.

dmitrii154, а какие достижения у Вашей собаки, кроме родословной?

По какой идее? Где эта идея описана, и чем оправдана? Я вас уверяю в Племенном положении ничего об этом - нет...

Я такое слышу в первый раз. Второй щен - алиментный, и седьмой. Это если нет особых условий, Эти правила с "тех" времён, конечно они никак не узаконены, они, так скажем "по умолчанию".

в принципе, владелец кобеля- это только владелец кобеля, и владелец суки решает : вязать или не вязать, подходят ему условия для вязки или не подходят, т к регламента на этот счет нет. Все делаеться только по договоренности между владельцами. Я , как владелец нескольких сук, никогда не буду вязать с кобелем, какой бы он волшебный ни будет, под щенка первого выбора.. лучше отдам деньгами..в принципе достаточно много владельцев кобелей, особенно, которые сами имеют еще и сук, и знают, как это - достойно вырастить помет, и сколько это стоит, которые соглашаються на условия приемлимые для обеих сторон..
из 10ти лучших обычно вяжеться один-два...так, что именно владелец суки в этом плане я думаю в более гибком варианте, у него есть право выбора - и условий, и кобелей..

Ну владелец кобеля тоже может решать, вязать ли своим кобелем данную суку или нет.

конечно, это бесспорно - может решатьвязать или не вязать...но все равно в принципе владелец кобеля сидит по сути и ждет, чтоб заметили его парня, чтоб оценили владельцы суки...а решать конечно, каждый может..

а если сука "никакая"- зачем породу портить?

я так понимаю. что речь не идет о том. " какая или никакая" сука...речь идет о процессе рассчета в целом... просто, так сказать поделилась мыслями, опытом...

Ну это она для вас никакая. А для хозяев она самая что ни на есть офигительно прекрасная И, кстати, видала я как от средней собачки при правильном и вдумчивом подборе кобеля, получались очень даже неплохие дети. Хотя... это, конечно, скорее исключение из правила.

да, я то же видела...а еще видела, когда при не совсем правильном выращивании сука приобретала те недостатки. которых у нее в принципе могло и не быть..

для хозяев она офигительно прекрасная как домашний любимец, а для заводчика может не представлять
ни какой племенной ценности - я думаю это имелось ввиду))))
Я думаю, что хороший помет от средней суки не исключение, а грамотная работа бридера, так как пара должна
подбираться не только по принципу внешней красоты, но это уже другая история не имеющая к конкретно заданному
вопросу отношение))))

Не хотите портить, так прямо и говорите владельцу суки "не хочу портить породу, вязать кобеля не дам" (только вежливо, без наездов и матов)... Не ну, можно конечно окольным путем пойти за вязку сто тыщ мульенов попросить...
Причем отказать то можно и приличной суке и по той же причине -"зачем породу портить?"
Я не так давно объясняла людям, что суке не подходит мой кобель, что в регионе есть кобели, которые ей больше подойдут. И что мне стыдно будет смотреть в глаза заводчице суки, если я допущу такую вязку. А сука не чего попала - сука очень даже ничего (даже еще получше моего кобеля, если ее похудить)... Так , что можно ИМХО, если не хотите "портить породу" можно и оказывать, не побьют же. А еще я видела как отказывали просто потому, что развязывать кобеля не хотят, но это другая история

Yvette, согласна полностью. Я вяжу своего кобеля только с отличными суками. Отказывать приходилось, конечно же это неприятно для тех владельцев сук, но.... Ну повяжем мы собак, наплодим собак от хор до оч. хор, может один-два и будут классными, но ведь у всех в родословной будет стоять мой Чемпион, и тогда он перестанет катироваться, ведь до этой вязки он был лучшим производителем, от него щенка получить - это здорово! Поэтому и откажу, дорожу репутацией. Бывает так, что и покупателям щенка отказываешь, неудобно, но зато спокойно за щенка, что не попал не в те руки. И, кстати, владелец кобеля не сидит и не ждет, как кто-то выше писал, а выставляет кобеля везде и вся, на все экстерьерные выставки и рабочие испытания! И уж поверьте, тратит деньги немалые!
И еще, опять же мой собственный опыт. От моего все того же кобеля было 6 пометов, сейчас они все уже взрослые, можно судить о качестве, нет ни одного щенка с оценкой "хорошо", практически все отлично и единицы с оценкой "оч. хорошо", уже 12 щенков закрыли титул Чемпиона Казахстана. И в месячном возрасте щенки были как на подбор, ровненькие, одинаковые практически, так что выбирать было трудно. Так почему я не могу поставить условие права первого выбора? Но, если хозяин суки заранее скажет, что именно с этого помета хочет оставить щенка себе, то я предоставляю ему право первого выбора! И только так
У меня не только один кобель, у меня и суки есть, и я езжу на вязки зачастую очень далеко, ради новой и интересной мне крови, ради качества щенков, и естественно, с правом первого выбора для хозяев кобеля. Я им с благодарностью отдам, с радостью. И если договариваемся на 2 щенков, то с оговоркой, если родится более 6 малышей. Вообще если все заранее оговаривается и подписывается, то и проблем не возникает.

Я тоже имею суку и кобеля, и во всех случаях право выбора было первым у кобеля.

Хотя, наверное, есть какие-то свои "традиции" в каждой породе по расчтету за вязку, тем не менее все нужно прописывать в акте - это однозначно. А для того что бы твоего кобеля заметили нужно мотаться по выставкам, показываться, титулы закрывать. Каким бы ты ни был интересным по кровям, пока не закроешься, пока твои дети на выставках не покажутся, пока не зарекомендуешь себя как производитель - ни кто к тебе не пойдет на вязки. А вырастить из перспективного щенка кобеля-чемпиона не так просто и финансовые вложения немалые нужны. А суки пойдут к чепиону с закрытыми титулами, а не к молодому перспективному кобелю. Так что вот такая "легкая" жизнь у владельцев кобелей.

Вряд ли количество титулов кобеля будет определяющим в выборе партнера для суки у толкового заводчика.

Сказано правильно!
Никакие титулы кобеля не толкнут к нему на вязку если он не интересен, а от титуловаться может любой.

Я как начинающий владелец кобеля, что значит "Интересен"?

Частично соглашусь с тем, что получить и закрыть титулы может и не сногсшибательная собака, как сука, так и кобель))) Сталкивалась с такими людьми, кто заранее перед выставкой договариваются, чья собака идет на эту выставку и закрывает нужный титул, а другая идет в следующий раз Мне это не интересно, я люблю и принимаю только честную конкуренцию. И чтобы иметь представление более полное о собаке, не лишне посмотреть еще и ее награды за выставочную карьеру - согласитесь, что призовые места таким собакам со "сделанными" титулами не получить, так как достойных собак на выставках-море. Мой кобель прошел за последних 3 года 14 выставок ранга САС и САС!В в разных городах и под разными экспертами, в итоге 6 первых мест, 4 вторых, 3 третьих и одно четвертое. Так что верю экспертам и собственным глазам, конечно.

Родословная, анатомия, темперамент.....

+ препотентность. Животное может быть хоть 100 раз супер-пупер Чемпионом, но при этом нифига не передавать детям.

"+ препотентность. Животное может быть хоть 100 раз супер-пупер Чемпионом, но при этом нифига не передавать детям."
Все правильно, жаль, что так часто и бывает. Правильно составить пару - это серьезная задачка

+1000!!!

Хотя, конечно, хозяин кобеля может отказывать каким то сукам.
Но чаще так выборочно вяжутся привозные кобели....с интересными для региона родословными,
с супер экстерьером и нервной системой, хорошей шерстью....а если еще и с кучей титулов....то к нему на любых условиях идут.....
ну или если кобель в этой породе в данном городе или регионе один, а сук несколько десятков.

По моему наблюдению, есть ряд заводчиков, для которых в выборе кобеля определяющим является внешний вид и титулы.
А некоторые из них вообще почти не заглядывают в родословную или заглядывают очень поверхностно
Хотя чаще этим грешат просто отдельные владельцы сук.
И, конечно, есть такие, для которых отсутствие титулов никак не повлияет на их выбор, если кобель интересен по родухе и экстерьеру.

Тут на днях знакомая столкнулась с такой ситуацией, вот сейчас сидим и думаем со знакомыми заводчиками, как быть дальше.
Не буду говорить породу собаки и имя хозяйки. Буду называть знакомую, буквой "А".
Как-то раз А, долго решалась завести собаку. Завела замечательную суку. После 4-5 течки, она решила повязать собаку.
Нашла отличного кобеля, с родословной. Как уверяла хозяйка кобеля, что он здоров, инфекций нет и тд. На сколько я знаю, своих знакомых заводчиков, они стараются проверять своих собак.
А, решила проверить собаку, перед вязкой. Сдала все анализы, собака здорова, все справки на руках.
В положенный срок собаку повязали. Через время, как положено, собака начала рожать.
Родила одного, второго, третьего. Все щенки мертвы. Не буду описывать все и подробно, как что протекало.
Вообщем привезли собаку в клинику, срочно оперировать. Вердикт врачей после всего, у собаки инфекция. Врачи сказали, халатность кобеля.
Собаку прооперировали, все 7 щенков мертвы.
Заключение выдали.
Травм при беременности у суки не было. На половые инфекции-чистая. Щенки все доразветы.
Хозяйка кобеля теперь скрывается и не берет трубки.

просить посмотреть справку об анализах

Думаю, у них ее и нет.

На основании чего такой вердикт? Анализы? Или "на глазок"?
Причин мертвороженности щенков - куча.
Есть среди них и инфекции и вирусы.
Да хоть тот же стафилококк. Картина, кстати, вполне типичная для стафилококка - нормальные, доразвитые, с нормальными плацентами, но мертые щенки.
Заразиться сука могла через ранку, царапину.
Может быть и герпес, который передается воздушно-капельным путем, протекает бессимтомно и в контакте с которым 100% находилась любая собака.
Может быть стрептококк, который мог достаться и от кобеля, но только в том случае если непосредственно перед этим кобель вязал больную суку, а мог и не от кобеля, а например с земли при мочеиспускании.
Щенков, молоко, кровь, соскоб - на анализ.
Бывают, конечно, заражения и во время вязки, но это такой маленький процент, что обвинять кобеля на основании "вердикта", не подтвержденного анализами не нужно.

Я бы не стала настаивать на вине кобеля. Слова ветеринарного врача в данном случае не совсем корректны (если они вообще правильно интерпретированы, т.к. часты случаи, когда владельцы искажают слова врача в свою пользу).
Во-первых у суки могла быть СВОЯ инфекция и на месте владельцев кобеля я бы заволновалась, не заразила ли сука кобеля при вязке. Во-вторых, причиной смерти щенков могло быть какое-то заболевание, перенесенное сукой во время беременности, ведь есть заболевания, которые вызывают смерть щенков, но передаются не половым путем. На самом деле вариантов очень много и, на мой взгляд, крайне не корректно сразу же обвинять во всем владельца кобеля.

При покупке щенка был оформлен договор об отдаче из будущего потомства щенка от предложенного кобеля.
Прошло 5 лет....Предложений не было...Сука не развязана.
И вот вспомнил заводчик о договоре.
Я стою перед выбором:
1. Повязать 5 летнюю собаку и отдать щенка
2. Не вязать собаку.в связи с ее возрастом....т.е. не исполнять договор.

Что бы Вы сделали на моем месте?

Вообще-то цивилизованные люди договоры исполняют, а главное - думают, прежде чем их заключать. Если вы не собирались вязать суку, то зачем приняли такое условие?
И о каких предложениях речь? Вы считаете, что кобели должны были выстроиться в очередь с предложением лапы и сердца? Нет, в собачьем мире так не принято, это хозяева сук обращаются с предложениями к владельцам кобелей - а не повяжете ли вы нашу девочку?
5 лет - совершенно не криминальный возраст для первородки, в нашей породе, например, стандартно вяжут в 4-5 лет первый раз, не могу припомнить в последнее время помета от более молодой суки, и все живы-здоровы, и дети замечательные.

А с чего Вы взяли,что я не собиралась вязать суку?
Очень даже хотела.И вопрос бы не стоял сейчас если бы суке было 3-4 года ....
А ей уже полные 5 лет ....течка будет весной ....беременность и роды выпадут на 6 лет почти.....
Вот это меня и беспокоит.
Договор должен ли иметь какие -то временные границы?



Это было желание заводчика...чтобы кобель был тот ,которого они захотят.

А просто по человечески вы объяснить ни пробовали? Что сложилась такая ситуация, что собака ни разу не щенилась, вы боитесь за ее здоровье и жизнь. И если бы они спохватились о договоре раньше чем шестилетнего возраста собаки, то вы бы даже не задумались и выполнили договор. Если человек нормальный то он поймет.... А первые роды тяжелые бывают даже и у молодых сучек....

Не понимают

Отдать стоимость щенка заводчику и не вязять суку?

Точно!!!!! вот это вариант.....