Форум Академгородка, Новосибирск > Виктор Толоконский обещал проект технопарка к 50-летнему юбилею СО РАН
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Виктор Толоконский обещал проект технопарка к 50-летнему юбилею СО РАН
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2
Developer
QUOTE (slawas @ May 27 2006, 01:37)
QUOTE (Developer @ May 22 2006, 10:49)
Одно жильё РЕД вообще никак невыгодно строить. Ни в каком количестве. Если бы они хотели заработать на одном жилье, то ждали бы, как новосибирцы, пока не придёт добрый дядя и не вложит 3 млрд. в инфраструктуру.

(Продолжая потихоньку посмеиваться) Developer - а вы уверены, что одно жилье невыгодно строить, особенно в таких количествах? И, особенно - в долгосрочных перспективах?
Пассаж про доброго дядю вообще не понял. И откуда вы только таких мифических персонажей берете? wink.gif

Если уж пытаетесь пристроиться сверху (все эти пассажи про "посмеиваться", то формулируйте свою позицию.

Что же до жилья, просто считайте. Я выше примерно описал механизм -- слишком большие издержки из-за обременений. Что значит "в долгосрочных перспективах"? Есть ли эти перспективы?
slawas
QUOTE (Alex Alexeev @ May 22 2006, 12:04)
Сколько скушает рынок.
Маленькое вступление из учебника для младшей группы детского сада. Чтобы были востребованны офисные площади необходимо, чтобы на территории находились бизнесы, зарабатывающие деньги, которые эти площади смогут купить или арендовать.
Чтобы было востребованно жилье необходимо чтобы было достаточное количество населения имеющее стабильный и не низкий доход, который тоже появляется от производства и продажи чего-то востребованного на рынке (товаров или услуг).
Нужно ли на рынке Новосибирска миллион квадратных метров офисных площадей? Нет поскольку нет такой экономики.
Нужно ли в АГ 100 тысяч квадратов офисных площадей если не появится новых бизнесов со своими рынками сбыта - нет. Пойдут ли в АГ бизнесы которые не будут связаны с АГ и СО РАН?
Нужно ли в нынешней ситуации дополнительное жилье в АГ в размере 300 тысяч РЕД + 80 тысяч Академ Инвест + РосНефтегазСтрой. Нет у нас сейчас такого платежеспособного спроса.
В городе в этом году будет построено 600-700 тысяч кв. м жилья. В Новосибирске больше не нужно.
В Бердске на 95 тысяч населения в этом году будет построено 100 тысяч метров жилья с очень разумными ценами за квадрат. Кто там будет жить?
А тут еще академгородковское строительство.
Жилье в АГ и офисные площади Технопарка будут востребованны только при том условии, что появятся новые бизнесы. РЕД это прекрасно понимает. При этом ни Технопарк без жилья не имеет смысла. Ни жилье без Технопарка.

Рынок, он это, того, кушает. Постоянно.
Про детсад - вы это, если вдруг боитесь использовать крепкие словечки - со мной не стесняйтесь, мне наш русский язык - только в радость, господин главный Пиараст wink.gif (это слово не я придумал, это како-то наш сатирик нас порадовал лет так 10 назад) .
Пропуская ряд риторических вопросов для детского сада, сделаю небольшое замечание озабоченным рынком жилья - посмотрите, ради интереса, на Кольцово. Сравните масштабы строительства жилья, население, сроки. Посмейтесь smile.gif
slawas
QUOTE (Developer @ May 27 2006, 00:42)
Если уж пытаетесь пристроиться сверху (все эти пассажи про "посмеиваться", то формулируйте свою позицию.

Что же до жилья, просто считайте. Я выше примерно описал механизм -- слишком большие издержки из-за обременений. Что значит "в долгосрочных перспективах"? Есть ли эти перспективы?

Зачем мне формулировать свою позицию так рано, зачем лишать себя удовольствия? ;)
Сверху, снизу...сбоку, сзади...ночь на дворе, понимаю wink.gif
Чтобы считать, нужны реальные цифирки. Если их нету - пользуюсь тем, что есть - слухами, догадками, разговорами, прочими косвенными данными, а также своей лысинкой. Впрочем - с удовольствием посмотрю на цифирки, если кто их предоставит. Догосрочные перспективы - ну пусть, например, это будет лет так 10-15.
Есть ли перспективы - ну как вам сказать. Если это выгодно - то есть. Если невыгодно - то нету. Оригинально, правда? )
это шорцы
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 09:10)
1. В Бердске в 30-х годах было приповерхностное землятресение. Так дам даже избушки по бревнам раскатало, а в Новосибирске ничего не почуствовали.

2. Как эксперт могу добавить, после прекращения подземных ядерных испытаний риск мощных землятресений существенно повысился

это ещё что за новости? п.2 - вообще бред
давайте-ка подробнее, более развёрнуто
zloba
QUOTE (это шорцы @ May 27 2006, 21:26)
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 09:10)
1. В Бердске в 30-х годах было приповерхностное землятресение. Так дам даже избушки по бревнам раскатало, а в Новосибирске ничего не почуствовали.

2. Как эксперт могу добавить, после прекращения подземных ядерных испытаний риск мощных землятресений существенно повысился

это ещё что за новости? п.2 - вообще бред
давайте-ка подробнее, более развёрнуто

Подземные ядерные испытания переодически снимали сейсмическое напряжение, предотвращая крупные землетресения. Это вроде того чтобы по скоплению снега на лавинооопасных участках из пушки стрелять.
Alex Alexeev
QUOTE (это шорцы @ May 27 2006, 21:26)
п.2 - вообще бред
давайте-ка подробнее, более развёрнуто

Этот "бред" из выступления профессора Алексея Всеволодовича Николаева - крупнейшего отечественного сейсмолога.
С момента начала ядерных ичпытаний на земле не было зафиксировано землятресений с магнитудой (шкала по Рихтеру) более 8 баллов. После прекращения испытаний мы имеем целый ряд событий с магнитудой существенно больше. Первым, насколько я помню, было как раз Кош-Агачское землятресение.
Сейсмологи выдвигают гипотезу, что слабые сейсмические воздействия, каковыми являются подземные ядерные взрывы, служат спусковым механизмом и землятресения случаются чуть раньше, пока энергия внутренних напряжений не достигли критической. Я сомневаюсь, что это так, поскольку слабые землятрения тоже могут быть такими "провокаторами". Но факт остается фактом.
это шорцы
QUOTE (Alex Alexeev @ May 28 2006, 16:02)
Сейсмологи выдвигают гипотезу, что слабые сейсмические воздействия, каковыми являются подземные ядерные взрывы, служат спусковым механизмом и землятресения случаются чуть раньше, пока энергия внутренних напряжений не достигли критической. Я сомневаюсь, что это так, поскольку слабые землятрения тоже могут быть такими "провокаторами".

вот-вот-вот, и я точно также сомневаюсь. и сомнения весьма очевидны и неоспоримы. хотелось бы подержать в руках статистические данные, на которых основывается "факт". если он статистически подтверждается (что вряд ли), то объяснение должно быть совсем не такое, а что-то очень увлекательно-фантастическое. типа потока нейтрино, провоцирующего завихрения гравитационного поля.

а что там про бердск, который раскатало по брёвнам, да так, что в 30 километрах никто не заметил?
Alex Alexeev
QUOTE (это шорцы @ May 29 2006, 11:04)
QUOTE (Alex Alexeev @ May 28 2006, 16:02)
Сейсмологи выдвигают гипотезу, что слабые сейсмические воздействия, каковыми являются подземные ядерные взрывы, служат спусковым механизмом и землятресения случаются чуть раньше, пока энергия внутренних напряжений не достигли критической. Я сомневаюсь, что это так, поскольку слабые землятрения тоже могут быть такими "провокаторами".

вот-вот-вот, и я точно также сомневаюсь. и сомнения весьма очевидны и неоспоримы. хотелось бы подержать в руках статистические данные, на которых основывается "факт". если он статистически подтверждается (что вряд ли), то объяснение должно быть совсем не такое, а что-то очень увлекательно-фантастическое. типа потока нейтрино, провоцирующего завихрения гравитационного поля.

а что там про бердск, который раскатало по брёвнам, да так, что в 30 километрах никто не заметил?

статистические данные слышал только на конференции. Ссылки нет. Но готов им верить. На самом деле спровоцировать событие на магнитуде 8 очень просто. Может дело в спектральном составе импульса.
По крайней мере по Алтаю готов в этот механизм поверить.
Про Бердск - тоже факт Просто землятресение было приповерхностным не более 5 километров - по оценкам. Энергетика слабая но над очагом очень даже чувствуется.
это шорцы
QUOTE (Alex Alexeev @ May 29 2006, 13:11)
1. статистические данные слышал только на конференции. Ссылки нет. Но готов им верить.

2. Может дело в спектральном составе импульса.

1. да бог с ней, с ссылкой, расскажите своими словами. просто хочется понять каков объём статистической выборки. может, он просто слишком мал, чтобы делать далекоидущие выводы?

2. неправдоподобно. землетрясения всяко богаче по спектру, должны лучше провоцировать. а уж количество их ни в какое сравнение с испытаниями не идёт. где-то здесь обман трудящихся. "чудес не бывает, бывают плохие контакты"
Alex Alexeev
QUOTE (это шорцы @ May 29 2006, 18:13)
1. да бог с ней, с ссылкой, расскажите своими словами. просто хочется понять каков объём статистической выборки. может, он просто слишком мал, чтобы делать далекоидущие выводы?

2. неправдоподобно. землетрясения всяко богаче по спектру, должны лучше провоцировать. а уж количество их ни в какое сравнение с испытаниями не идёт. где-то здесь обман трудящихся. "чудес не бывает, бывают плохие контакты"

проконсультировался со специалистами.
Статистика по землятресениям полная, это значит, что регистрируются все события на Земле.
Землятресения с магнитудой больше 8 вещь достаточно редкая. так что перерыв в лет 20 вполне укладывается в статистику.
Однако то что касается Алтая, то близость Семипалатинского полигона реально производила "сброс" энергии при напряжениях более низких, чем это бы произшло независимо.
Про отсутствие сильных землятресений в других зонах одни сейсмологи пишут научные работы и пытаются найти механизмы , другие показывают что все укладывается в стандартную выборку.
Но настараживает факт двух близких по времени сильнейших землятресений связанных с началом 2000-х Кош-Агач и Суматра.
А теперь про нас. Фишка в том, что при строительстве Новосибирска в целях экономии заложены заниженные нормы сейсморайонирования. То есть наши здания расчитаны на землятресения не более 4-х баллов по 12 бальной шкале.
Реально возможны землятресения до 5-6- баллов. Например землятресение в Камне-на-Оби в 60-х было порядка 6 баллов.
Тулеев в Кемеровской области строительные нормы пересмотрел. У нас нет.
А про большую сейсмическую активность на Алтае после окончания ядерных испытаний я готов поверить. Так что ...
2. Сейсмология и динамическая теория упругости и тектоника вообще науки крайне мутные. Даже более менеее принятой модели очага до сих пор нет. Кстати, хорошим спусковм механизмом являются приливные силы. Но тоже не доказано.
shelk
всеже почему тема про землятресения идет в этой ветке?
Alex Alexeev
QUOTE (shelk @ May 29 2006, 22:12)
всеже почему тема про землятресения идет в этой ветке?

offtop.gif
В начале ветки обсуждался вопрос качества наших устаревших построек. Поскольку имею некоторое отношение к сейсмологии упомянул о некоторых опасностях, связанных со старым жильем, которые мы не все осознаем. Ну и понеслось.
В кратце, не смотря на удачную "Лагутенковскую" конструкцию "хрущевки" представляют значительную опасность. Тьфу-тьфу-тьфу сам в такой живу.
zloba
Кое какая информация про RMJM. Есть сомнения по поводу их компетенции проектирования зданий для экстремального климата. И это только их последний проект - здание Шотландского парламента

Parliament 'leaks heat and money'
QUOTE

A team of thermographic surveyors from Dundee-based IRT Surveys found large hot spots, which they claim show a waste of energy.
RT said insulation behind granite cladding could be missing, damaged or so inundated with water as to be ineffective.
An awful lot of heat leaving the building because of missing, damaged insulation, or there's water actually pouring down the back of that cladding panel.

Части констукции обрушились на головы Шотландских депутатов
Scottish Parliament Roof Failure Investigated
QUOTE

The Scottish Parliament debating chamber closed on March 2, when a 12-foot-long roof strut slipped from its metal housing and swung over the heads of elected officials. The semi-circular chamber, which seat s the 129 members of the Scottish Parliament, was evacuated. Arup, the project's structural engineering firm, was called in to inspect the 221-pound beam and a fractured bolt.

А вот так они общаются с заказчиками
Holyrood site failure 'gigantic'
QUOTE

...the Scottish Parliament building project exemplifies a failure of procurement management of gigantic proportions, and at almost every level of official and professional involvement."
Alex Alexeev
QUOTE (zloba @ May 30 2006, 15:20)
Кое какая информация про RMJM. Есть сомнения по поводу их компетенции проектирования зданий для экстремального климата. И это только их последний проект - здание Шотландского парламента

Parliament 'leaks heat and money'
QUOTE

A team of thermographic surveyors from Dundee-based IRT Surveys found large hot spots, which they claim show a waste of energy.
RT said insulation behind granite cladding could be missing, damaged or so inundated with water as to be ineffective.
An awful lot of heat leaving the building because of missing, damaged insulation, or there's water actually pouring down the back of that cladding panel.

Части констукции обрушились на головы Шотландских депутатов
Scottish Parliament Roof Failure Investigated
QUOTE

The Scottish Parliament debating chamber closed on March 2, when a 12-foot-long roof strut slipped from its metal housing and swung over the heads of elected officials. The semi-circular chamber, which seat s the 129 members of the Scottish Parliament, was evacuated. Arup, the project's structural engineering firm, was called in to inspect the 221-pound beam and a fractured bolt.

А вот так они общаются с заказчиками
Holyrood site failure 'gigantic'
QUOTE

...the Scottish Parliament building project exemplifies a failure of procurement management of gigantic proportions, and at almost every level of official and professional involvement."

Радует то, что RMJM в России не имеют даже лицензии на проектирование. biggrin.gif
Их роль в проекте НТП Архитектурно планировочная концепция Где, какие здания, какой этажности, картинки всякие. biggrin.gif Непосредственно проектирование зданий и сооружений будут выполнять специализированные проектные конторы, с большой вероятностью местные. (Москва, Новосибирск, Питер).
Alex Alexeev
QUOTE (zloba @ May 30 2006, 15:20)
Кое какая информация про RMJM. Есть сомнения по поводу их компетенции проектирования зданий для экстремального климата. И это только их последний проект - здание Шотландского парламента

А вообще стандартные парламентские дрязги и разборки.
С крышей правда незадача вышла. Но опять же не понятно, виновато ли в этом RMJM. wink.gif
zloba
Спасибо за новую информаци. Кто то в ветке присал что и проект полностью будет английский и чуть ли ни рабочих-англичан сюда завезут. Получается они здесь будут в основном на правах консультантов?
Alex Alexeev
QUOTE (zloba @ May 30 2006, 16:30)
Спасибо за новую информаци. Кто то в ветке присал что и проект полностью будет английский и чуть ли ни рабочих-англичан сюда завезут. Получается они здесь будут в основном на правах консультантов?

Cспланировать должны разумно и красиво и проследить, чтобы так и было. Про лицензию я уже написал. Со зданием на Кондратюка то же самое.
aspopov
QUOTE (Alex Alexeev @ May 30 2006, 17:25)
С крышей правда незадача вышла. Но опять же не понятно, виновато ли в этом RMJM.  wink.gif

Ссылки не дам. Но мне доподлинно известно, что с той крышей -- просто анекдот на классическую тему про скупых шотландцев. Комиссия парламента урезала деньги на строительство (причем, в последний момент) и настояла, чтобы крышу делали в облегченном варианте. По существу, настояла на внесении изменений в проект с целью экономии. Ну, а когда экономия сказалась, в лучших традициях стали сваливать все на подрядчиков.
Alex Alexeev
QUOTE (alexd @ May 30 2006, 16:54)
QUOTE (Alex Alexeev @ May 30 2006, 17:37)
Со зданием на Кандратюка то же самое.

Может я отстал от городковской моды? Теперь пишут
андратюка", "Каптюга" ... ? shy.gif

не обижаюсь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.