Restsnake
04.01.2015, 11:59
В прошлом веке, как раз перед тем как 90% моих одногруппников уехало учиться и работать (преимущественно) в западные универы, преподавал (академический) год в НГУ в качестве "внештатника". Платили тогда очень мало, но мне было интересно попробовать себя на таком поприще.
Прошло.. лет 18. Ситуация с зарплатой для внештатников, насколько я знаю с их слов, не изменилась. Но меньшего интереса преподавать в универе не стало. В этой связи хочется понять - что движет сейчас такими людьми?
- поставить строчку в CV о том, что преподавал в (некогда) престижном ВУЗе?
- есть какие-то скрытые бонусы (например, в последних трендах покупной науки НГУ стал платить за включение его в список публикаций /кстати, одобряю эту тему/)
- есть убеждение, что передача знаний - некий моральный долг перед универом и самим собой
- просто интересно это делать (даже если человек этого не умеет, но очень хочется)
- создание некоего "тыла", на случай если сократят в институте, можно будет попытаться стать штатным сотрудником
спрашиваю не только из праздного любопытства, но также исходя из простого утверждения о том, что лишь внятно обозначив свои устремления, можно получить ответы и на более важные вопросы, к примеру, почему (всегда) в универе был такой завал с интересными лекторами (мне есть с чем сравнить, поскольку после НГУ учился и учил в разных странах мира), большая часть которых была скучна и попросту не умела читать лекции. С семинаристами, кстати, не лучше - взятая с англосаксонской ветви науки система тьюторов, лишь отчасти решала проблемы преподавания.
Добрый день.
- Строчку с CV - почему бы и нет как доп бонус.
- С зарплатой внештатников все также очень грустно. Около тыс в месяц на период преподавания, а потом в академ отпуск чтобы даже эту тысячу рублей не платить. Ни один профессионал за такие деньги работать не будет. Значит я всего лишь "любитель" или волонтер.
- Бонус с публикациями появился недавно и действительно по нему платят хоть что то. До этого ставил ссылку на НГУ в статьях за просто так.
- Про моральный долг. Тут за всех не скажу, но скорее всего это так и есть. Если о себе, то я с теплотой вспоминаю учебу и жизнь в НГУ так что повод передать знания студентам родного НГУ есть.
- Преподавать не напряжно, если ты ни от чего не зависишь. Получается вроде как это хобби. Хорошо преподаю или нет - самому иногда интересно знать. Вообщем действительно делаю и для себя как хобби и радуюсь когда студенты все понимают.
- Тыл в универе - тут вряд ли. Учитывая какие там крохоборы с зарплатой.
Лекторы хотят найти учеников.
Аспиранты преподавать просто обязаны.
И моральный долг помогать альма-матер. Несколько лет не преподаю, но если зав.кафедрой скажет: больше некому, то придётся.
Anastasya
07.06.2015, 14:34
Преподаватели НГУ, поделитесь - сколько сегодня получаете? Все те же 5-6 тысяч? или все же ситуация изменилась?
Думаю ситуация не сильно изменилась. Может те кто на полную ставку получают 10-15т. У меня совмещенная и устроен на 0,1, а это около одной тыс. в месяц.
Nowosibirec
11.06.2015, 21:21
Restsnake , а я проще скажу и отвечу: затем, чтобы НГУ существовал.
паркаган
29.11.2015, 15:57
Надо же. Я, напротив, сказал бы что реально скучных (непрофессиональных) преподавателей за всё время встретилось единицы, как досадное исключение. Всех остальных слушали раскрыв рот или наморщив лоб, и не я один.
Вообще странная постановка вопроса для универа, "скучный" преподаватель. Если человек владеет предметом и старается объяснить, он не может быть скучным. Это в школе преподаватель должен мотивировать учеников. В универе желание получать знания подразумевается как-бы по умолчанию.
Цитата(Lich @ 09.06.2015, 16:03)
Думаю ситуация не сильно изменилась. Может те кто на полную ставку получают 10-15т. У меня совмещенная и устроен на 0,1, а это около одной тыс. в месяц.
Ситуация изменилась сильно. Если Вы преподаете не бесконечно малое число часов и публикуете научные статьи в хороших журналах, то надбавка получается совсем неплохой. Кроме того, многим преподавателям, студентам и аспирантам оплачиваются командировки на конференции и стажировки.
Вы думаете что я не справедлив к универу за его отношение к лекторам? Но ведь такое отношение есть и оно, мягко говоря, оскорбительно для ученых-профессионалов. Поэтому, видимо, я не профессионал, если это терплю:) Но заметьте что я пишу про свой опыт, я действующий преподаватель НГУ. Возможно, что на вашей кафедре все по другому. Но никаких доплат за часы лекций, семинаров или лабораторных у нас нет. Доплаты за статьи - честно говоря так их и не видел, хотя вышло статьей уже прилично с указанием авторства универа. Может у вас ситуация иная? Подскажите, если вдруг знаете, тогда куда обратиться чтобы мне выплатили за статьи. Было бы здорово. Про оплату участия в конференциях - да, по топ 100 вполне реально, но ведь эта программа стартовала только в прошлом году.
Только сегодня зашла в тему, поэтому отвечаю с запозданием.
Доплат за лекции и пр. нет, это так. Но учет публикаций всех действующих нпр сейчас идет почти автоматически без участия самих нпр, и затем, если человек не в отпуске, происходит выплата надбавок ежемесячно. Если у Вас высокоимпактные статьи, индексируемые в скопусе, и Вы не находитесь в отпуске, то увидите это по зарплате. Еще стоит помнить, что деньги из минобра приходят к середине года и поэтому, например, сейчас выплаты не идут (по моим ощущениям). В НГУ есть ответственный за публикационную деятельность, можно с ним связаться и решить проблемы, если они есть.
Как жаль, что расплодилось куча недоучек, которые пытаются лезть в преподавание.
The3S, возможно вам известны случаи, когда "куча расплодившихся недоучек лезла в преподавание" в НГУ? Скажите тогда об этой "куче" более конкретно, кто эти "расплодившиеся" люди персонально? А иначе ваше пренебрежительное отношение к неясным преподавателям НГУ просто глупо. Все известные мне преподаватели в НГУ хорошие ученые и отличные преподаватели.
Цитата(Restsnake @ 04.01.2015, 11:59)
хочется понять - что движет сейчас такими людьми?
Присоединюсь к вопросу. Несколько лет веду семинары в НГУ, четыре часа в неделю. Платят, кажется, немного меньше 1000/мес, примерно 55 р/час. Собственную мотивацию практически не осознаю. Точно не ради строчки в CV, я практикующий инженер, возраст уже почти годный для early retirement, по-хорошему пора выбирать место на берегу океана, чтобы строить дом на старость.
В нынешней экономической ситуации я, конечно, могу продолжать тратить день в неделю, но разумнее было бы в это время зарабатывать деньги.
Что еще демотивирует, так это нынешняя зарплата ректора - полтора миллиона в месяц в 2015 году, и, судя по темпам роста, в 2016 будет поставлен новый рекорд. Как-то стремно бесплатно работать на людей, которые ни в чем себе не отказывают. Несколько лет назад, когда ректор получал тысяч триста в месяц или около того, как-то можно было сравнить его з/пл со своей и сказать себе: "а, ладно, съезжу, преподам, альма матер все-таки". Но не сейчас.
Думаю, не завязать ли с этим, пусть ректор сам преподает.
Кстати, есть ли статистика, какую часть общего учебного времени ведут совместители, а какую - штатные преподы?
Цитата(Lich @ 27.05.2015, 14:24)
- Преподавать не напряжно, если ты ни от чего не зависишь.
Нифига себе. В назначенное кем-то время (для меня это вообще нонсенс, на работе-то я назначаю время своим встречам) вы должны срываться и ехать в академ. Тут еще какая-нибудь пробка на Бердском шоссе, последние два раза была. Плюс поездка стоит денег, неважно, такси это или бензин+амортизация+вращение руля.
Я на такси езжу, потому что в это время можно читать. И так каждую неделю.
Ненапряжно было бы, если бы универ нанимал микроавтобус, загонял туда студентов и вез ко мне на работу. Я бы их собирал в митинг рум и преподавал бы в удовольствие. Кстати, студенты-медики спокон веку учатся именно в таком режиме, только автобус им не оплачивают, и ничего.
В общем я это и имел ввиду - преподавать т.е. учить студентов было бы не проблема, если бы такие вопросы были бы решены как, например, у вас с транспортом или например с оснащением лаборатории и т.д. Думаю, что не вы один демотивируетесь таким отношением вуза к преподавателям. Но я бы добавил, что такой уровень зарплат следствие отношения руководства НГУ к ученым-совместителям как к непрофессионалам или просто пренебрежение ими как людьми. Что получается: можно увидеть либо пренебрежительное отношение, что конечно терпеть не нужно, вы правы, либо, если хотите, провести аналогию с джентльменом и его хобби. То есть вы относитесь к преподаванию как любитель, но при этом возможно вы мастер своего дела, а не как профессионал. Профессионал в курсе расценок на свой труд, он живет и работает там где платят больше, а любитель получает удовольствие от процесса и результата и при этом может и сам доплачивает за свое хобби
- если хотите, другая аналогия это мир спорта. Например, любительский и профессиональный бокс и т.д. Или другая аналогия из литературы - покраска забора у Тома Сойера. Напомню, персонаж книги Том обманом заставил своих друзей платить за право красить за него забор - думаю аналогия с преподаванием понятна
только ученые-совместители сейчас не друзья руководства НГУ так что и его совесть спокойна, я думаю:)
Вполне вероятно у других могут быть иные мотивы.
Цитата(Lich @ 23.06.2016, 12:21)
Но я бы добавил, что такой уровень зарплат следствие отношения руководства НГУ
Русский язык не способен передать все, что я готов высказать о руководстве НГУ. Мне понадобятся дополнительные ругательства из других языков.
Цитата
а любитель получает удовольствие от процесса и результата и при этом может и сам доплачивает за свое хобби
К сожалению, это достаточно дорогостоящее хобби, а ситуация в стране не благоприятствует транжирам. Разумно было бы отказаться от преподавания. И, кстати, запретить преподавать своему коллеге, точнее, поставить его перед выбором между работой и преподаванием. Не думаю, что найдется много организаций, которые готовы отпускать своих сотрудников заниматься хобби на 20% рабочего времени. Гугл, разве что.
Еще раз повторю, все это не выглядело столь отвратительно, если бы ректор при такой постановке дела не платил себе $25,000 в месяц. Ёпрст, да я себе столько никогда не платил.
Цитата(morda @ 06.06.2016, 12:48)
Что еще демотивирует, так это нынешняя зарплата ректора - полтора миллиона в месяц в 2015 году
Извините, это реальная цифра? Столько наверное даже мэр Москвы не получает...
Цитата(Rony @ 27.06.2016, 1:39)
Извините, это реальная цифра? Столько наверное даже мэр Москвы не получает...
Ректоры государственных вузов по закону обязаны публиковать данные о своих доходах. Министерство делает это, хоть и с запозданием. Официально ректор НГУ получил в прошлом году 18.7 миллиона рублей (называю по памяти). Это не так много на фоне других ректоров, и не так много на фоне ректоров хороших университетов мира. Но в хороших университетах мира преподавателям не платят $1/час.
kallipso_n
27.06.2016, 11:32
Цитата(morda @ 27.06.2016, 10:14)
Но в хороших университетах мира преподавателям не платят $1/час.
Хорошие университеты мира щедро спонсируются бизнесменами, которые выращивают там специалистов для себя.
"Основная проблема — низкая зарплата преподавателей. Лозунг, с которым я выдвигался, очевиден для любого университета — главным является преподаватель. Не может быть преподавателя с такой низкой зарплатой в исследовательском университете. Кроме того, в вузе все должно делаться открыто и демократично. Вот еще один лозунг — прозрачность действий руководства, коллегиальность принятия решений. " цитата из интервью ректора. Таким образом можно сделать вывод о том, что - лозунг о прозрачности лишь лозунг, а о зарплате либо пустой либо коллегиально не одобренный:)
Цитата(kallipso_n @ 27.06.2016, 11:32)
Хорошие университеты мира щедро спонсируются бизнесменами, которые выращивают там специалистов для себя.
Но мне-то какое до этого дело? К тому же у нас государственный сектор составляет в экономике больше половины. Пускай он тогда и "щедро спонсирует".
slonopotam
12.07.2016, 16:24
Даже если он заработал 18 млн (а заработать столько вполне мог), то с чего вы взяли, что это зарплата ректора? Где-то в связи с его зарплатой встречалась цифра "100 тыс.р./мес.". Все остальное - надбавки за гранты, выполняемые как в университете, так и в институте, где он также работает. И надбавки эти в разы больше голой зарплаты...
kallipso_n
12.07.2016, 16:48
Цитата(morda @ 30.06.2016, 0:03)
Цитата(kallipso_n @ 27.06.2016, 11:32)
Хорошие университеты мира щедро спонсируются бизнесменами, которые выращивают там специалистов для себя.
Но мне-то какое до этого дело? К тому же у нас государственный сектор составляет в экономике больше половины. Пускай он тогда и "щедро спонсирует".
Пускай, кто против-то?
Экономика у нас совсем другая, чем там, где находятся "хорошие университеты мира". А у нас, например, в Москве, преподаватели МФТИ имеют ставку 30 тыр, это мало, они даже бастовали. А московские школьные учителя в среднем получают 70. В Новосибирске тоже в школе можно заработать больше примерно в таком же соотношении: 10/20-25
Цитата(slonopotam @ 12.07.2016, 16:24)
Даже если он заработал 18 млн (а заработать столько вполне мог), то с чего вы взяли, что это зарплата ректора? Где-то в связи с его зарплатой встречалась цифра "100 тыс.р./мес.". Все остальное - надбавки за гранты, выполняемые как в университете, так и в институте, где он также работает. И надбавки эти в разы больше голой зарплаты...
Конечно, в свободное от работы ректором время. Просто небольшие подработки крупного учёного. Если бы не тратил на нас неразумных своё бесценное время, то и по 100 млн мог бы зарабатывать.
Цитата(kallipso_n @ 12.07.2016, 16:48)
А у нас, например, в Москве, преподаватели МФТИ имеют ставку 30 тыр, это мало, они даже бастовали.
Любопытно, помогло? Гугл дает ссылки на не самые внятные публикации, так и не ясно, за какие деньги в час в Москве можно найти препода с квалификацией, "достаточной для МФТИ".
Цитата(V.P @ 31.05.2015, 8:19)
И моральный долг помогать альма-матер. Несколько лет не преподаю, но если зав.кафедрой скажет: больше некому, то придётся.
Категорически не согласен, с моей точки зрения, это какая-то извращенная мораль. Вы бесплатно преподаете, значит, недозарабатываете денег себе и семье (извините, если вы мультимиллионер на отдыхе, не хотел вас задеть). Жена недополучает услуг косметолога и раньше стареет, у вас не хватит на дом на том побережье, которое вам больше нравится.
Студенты, которых вы выучите, если, конечно, вы выучите их хорошо, подрастут и выкинут вас с нашего рынка труда, он на самом деле очень маленький и тесный. А живя и преподавая здесь, вы режете себе доступ на глобальный рынок труда и глобальный рынок сбережений (что может быть еще важнее).
Сейчас даже у самого прогосударственно настроенного человека не должно быть иллюзий насчет будущих пенсий - их дефакто не будет. Соответственно, от того, что студенты пойдут работать в нашу экономику, вам в старости не прибавится благ, будет все то же пальмовое молоко и хлеб из пшеницы пятой категории, разрешенной недавно к хлебопечению.
Если же вы сработаете совсем хорошо, студенты уедут в США и забудут вас. Максимум, вспомнят, что был такой V.P., преподавал что-то. Но никто не зашлет даже штуки баксов, если вы станете стареньким и не сможете позаботиться о себе, хотя бы оплатить нормальную клинику.
Si je n'existais pas
24.07.2016, 18:04
Цитата(morda @ 27.06.2016, 10:14)
Официально ректор НГУ получил в прошлом году 18.7 миллиона рублей (называю по памяти). Это не так много на фоне других ректоров, и не так много на фоне ректоров хороших университетов мира.
нуачо, ректор все сделал в соответствии с моралью, озвученной в вашем последнем посте.
Цитата(Si je n'existais pas @ 24.07.2016, 18:04)
нуачо, ректор все сделал в соответствии с моралью, озвученной в вашем последнем посте.
Именно. И тем самым практически не оставил возможности выбора этического базиса своим преподавателям. Если только сам не переведет стрелку на Того, кто выше и ректора. Я вроде писал уже, теперь пусть и преподает сам, зарплата позволяет полностью сосредоточиться на вверенном участке работы, да и спросить качество за такие бабки тоже не грех.
kallipso_n
25.07.2016, 15:23
Цитата(morda @ 24.07.2016, 17:38)
Цитата(kallipso_n @ 12.07.2016, 16:48)
А у нас, например, в Москве, преподаватели МФТИ имеют ставку 30 тыр, это мало, они даже бастовали.
Любопытно, помогло? Гугл дает ссылки на не самые внятные публикации, так и не ясно, за какие деньги в час в Москве можно найти препода с квалификацией, "достаточной для МФТИ".
В МФТИ немало преподавателей, для которых зарплата почти не важна, например
А.М.Райгородский, но есть и немалое число с "квалификацией, достаточной для МФТИ", для которых важна зарплата. Как закончилась забастовка -- не знаю.
sanyura
13.01.2018, 11:24
Цитата(Lich @ 07.04.2016, 11:37)
Вы думаете что я не справедлив к универу за его отношение к лекторам? Но ведь такое отношение есть и оно, мягко говоря, оскорбительно для ученых-профессионалов. Поэтому, видимо, я не профессионал, если это терплю:) Но заметьте что я пишу про свой опыт, я действующий преподаватель НГУ. Возможно, что на вашей кафедре все по другому. Но никаких доплат за часы лекций, семинаров или лабораторных у нас нет. Доплаты за статьи - честно говоря так их и не видел, хотя вышло статьей уже прилично с указанием авторства универа. Может у вас ситуация иная? Подскажите, если вдруг знаете, тогда куда обратиться чтобы мне выплатили за статьи. Было бы здорово. Про оплату участия в конференциях - да, по топ 100 вполне реально, но ведь эта программа стартовала только в прошлом году.
Sanyura
Возможно, на разных факультетах - по-разному. Когда я училась сама на ФЕНе - были и замечательные лекторы и просто ужасные, хотя среди ужасных встречались выдающиеся ученые. Они великолепно знали предмет, но читали так, что усыпляли всех мух в аудитории. Но по некоторым предметам в силу разных обстоятельств количество специалистов было сильно ограничено, так что выбирать, собственно говоря, было не из кого. Для самых первых наборов биологов приглашали блестящих лекторов из столицы. Но в дальнейшем эту практику прекратили по разным причинам, в том числе из-за отсутствия средств и отчасти из местечкового гонора.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.