Форум Академгородка, Новосибирск > Феминизм
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Феминизм
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Ladies Only
La mela
Говорят, что феминизм… Так и хочется продолжить заголовок: «Ослабляет организм». Огромное число граждан обоего пола в нашей стране свято уверены, что феминизм – одна из основных угроз для духовных скреп. Однако если спросить их, что же такое феминизм, каковы его цели и задачи, окажется, что ответа просто нет. Есть мифы и туманные картины. А в тумане очертания предметов меняются. Да ещё и у страха глаза велики.

Подробнее: http://ladies.academ.org/12787
Ladies.academ.org
O.Nakuva
Тему зачем создали?
Просто поболтать?
Или что-то кардинально изменить хотите?
Или просто опрос. За, против, воздержались.
La mela
Обсудить цифры и факты, представленные уважаемой МГ. rolleyes.gif Ну и о феминизме поговорить, гендерная дискриминация на работе особенно интересна.
Мария Горынцева
Цитата(O.Nakuva @ 11.11.2014, 20:05) *
Тему зачем создали?

Если считаете, что незачем, зачем не проходите мимо?

Вопросы гендерной дискриминации как никогда актуальны, когда нас упорно пытаются скрепить духовными скрепами.
demiurg
smile.gif

Честно говоря, эта проблема далека от моего сознания. Проще говоря, я вообще не вижу такой проблемы. Мне не кажется, что женщин как-то умышленно угнетают: по-моему, неравенство между положением в обществе женщин и мужчин обусловлено биологически. Сверх этого ничего не происходит. Вот ведь мужчинам же не приходит в голову роптать, на неравенство при распределении тяжёлой и лёгкой физической работы. В случае с занятием в обществе видных постов, по-моему, то же самое. smile.gif
Любопытная В.
Мне кажется, когда какое-то движение (феминизм, например) будет выступать на стороне трудящихся вообще, а не только Ж, то и союзников будет больше и результат будет для всех одинаковый. А отдельные потоки - это, с одной стороны, и есть признание (согласие) своего положения, а с другой - отвлечение сил от главного: совершенствования общества, создания возможностей для осуществления прав для всех, хотя это и утопия. И еще мне кажется, понятие "гендер" делает человека бесполым, т.к. социальный пол не зависит от биологического (гомосексуальные пары, например).
Что касается продвижения по службе, не надо прикрываться дискриминацией, в бизнесе, например, никто просто за штаны не платит. Если ты (женщина вообще) такая умная, считаешь себя способной конкурировать, сумей организовать возможности для карьеры, при этом сохрани себя полноценным животным человеком, как это удается противоположному сексу.
Феминизм в настоящее время - кампания, напоминающая переименование ГАИ и милиции, борьбу с курением и пр.
Да здравствует 1-ое Мая! smile.gif
Мария Горынцева
Когда мужчины конкурируют между собой - они конкурируют "при прочих равных условиях". Женщины сразу сталкиваются, например, с отказом в приёме на работу, "потому что вы замуж выйдете, уйдёте в декрет, будете сидеть на больничных".

О трудящихся вообще должны заботиться профсоюзы. А женские движения в отношении условий труда должны донести до общества простую мысль: сейчас труд "заточен" под молодого белого мужчину. Карьера для женщины в таких условиях начинается с заведомо невыгодных условий.
Любопытная В.
Цитата(Мария Горынцева @ 12.11.2014, 1:00) *
"потому что вы замуж выйдете, уйдёте в декрет, будете сидеть на больничных".

О трудящихся вообще должны заботиться профсоюзы. А женские движения в отношении условий труда должны донести до общества простую мысль: сейчас труд "заточен" под молодого белого мужчину.

А общество этого до сих пор не знало? Феминизм ли добился права отказаться выходить замуж, рожать и сидеть? Никто же не заставляет это делать. А если не будем делать, о каком феминизме вообще можно говорить?
Мария Горынцева
Цитата(Любопытная В. @ 12.11.2014, 2:06) *
Феминизм ли добился права отказаться выходить замуж, рожать и сидеть?

Именно.
Насчёт "никто не заставляет" - а про давление социума никогда не слышали?
Moorish
Цитата(Мария Горынцева @ 12.11.2014, 0:00) *
Когда мужчины конкурируют между собой - они конкурируют "при прочих равных условиях". Женщины сразу сталкиваются, например, с отказом в приёме на работу, "потому что вы замуж выйдете, уйдёте в декрет, будете сидеть на больничных".


Ага, а сейчас вроде некоторые ратуют за то, чтобы декретный отпуск до 4,5 (???) лет увеличили? Вот тогда точно женщин еще с меньшей радостью будут на работу брать. Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)
Меня ужасает, что многие женщины это поддерживают (ну судя по репостам в контактике)
Silvia
Цитата
Много ли вы знаете женщин-генералов в российской армии?
Подробнее: http://ladies.academ.org/12787
Ladies.academ.org


Женщин-генералов России в системе МэВэДэ море знаю, но тут еще и несколько представительниц генеральской гильдии российской армии затесались)
Аверьянова, Татьяна Витальевна — первый заместитель начальника Экспертно-криминалистического центра МВД России генерал-майор полиции (с 2011 г.)
Баландина Галина Владимировна — генерал-майор таможенной службы, до 2006 года — Начальник правового управления Федеральной таможенной службы России, с 2006 года — директор Департамента государственного регулирования внешнеторговой деятельности Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации. Окончила Московский государственный университет, юридический факультет. Награждена медалью «850 лет городу Москве». Кавалер ордена Дружбы. Заслуженный юрист Российской Федерации.
Бабкина Галина Ивановна — генерал-майор внутренней службы. Начальник финансово-экономического управления Федеральной службы исполнения наказаний. В 2010 году Указом Президента РФ назначена на должность начальника финансово-экономического управления Федеральной службы исполнения наказаний. Награждена медалями «За доблесть в службе», «За отличие в службе» двух степеней, Почетным знаком «Заслуженный сотрудник МВД Российской Федерации».
Белкина Тамара Ивановна — родилась в 1957 г., генерал-майор юстиции. Заместитель начальника ГУВД — начальник Главного следственного управления Красноярского края.
Герасимова Татьяна Кирилловна — первый заместитель начальника Следственного департамента МВД России генерал-лейтенант юстиции
Гриднева Марина Евгеньевна — Государственный советник юстиции 2 класса (с 2010 г. Генерал-майор, с 2012 г. Генерал-лейтенант юстиции). Начальник управления взаимодействия со средствами массовой информации Генеральной прокуратуры РФ. В прокуратуре с 2006 года. До этого работала журналистом в газете «Московский Комсомолец».
Голендеева Татьяна Николаевна — Заместитель руководителя Федеральной таможенной службы, Статс-секретарь, генерал-лейтенант таможенной службы.
Гордеева Ирина Васильевна — генерал-майор юстиции.
Дианова Валентина Юрьевна — генерал-майор (с 2006 г.) таможенной службы.
Заббарова Марина Николаевна — Руководитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Пермскому краю, генерал-лейтенант юстиции.
Звягина Наталья Владимировна — Начальник Управления информационных технологий Федеральной службы судебных приставов, Государственный советник юстиции 1 класса.
Зейберт Ирина Юрьевна – – генерал-майор юстиции [1], СК РФ.
Земскова Александра Владимировна, начальник Управления иммиграционного контроля ФМС России. Земскова — единственная женщина-генерал, которая наравне с 230 мужчинами, адмиралами и генералами, состоит в Клубе адмиралов.
Иванова Розалия Ивановна — начальник управления Конституционного Суда Российской Федерации, государственный советник юстиции 1 класса (соответствует званию генерал-полковника)
Капинус Оксана Сергеевна — ректор Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации, государственный советник юстиции 3 класса.
Климова, Наталья Борисовна — (1995) бывший 1-й заместитель начальника Военно-медицинского управления ФСБ России, бывший заместитель директора Федерального фонда обязательного медицинского страхования. Осуждена по делу о коррупции. Бывшая генерал-майор (ФСБ). Лишена звания в связи с осуждением судом по делу о коррупции по обвинению в получении взяток на сумму 27,7 млн рублей.
Князева, Елена Георгиевна, генерал-майор ВС РФ с 09 июня 2012 г., Указ президента России № 800.
Ковалева Альбина — государственный советник юстиции 2 класса, советник Генерального прокурора РФ.
Колесник Леся Александровна - генерал-лейтенант юстиции СК России
Кравченко Елена Владимировна — бывший руководитель Секретариата Председателя Конституционного Суда РФ, государственный советник юстиции 2 класса (соответствует званию генерал-лейтенанта)
Леоненко Елена Евгеньевна, Заместитель Председателя Следственного комитета Российской Федерации, генерал-полковник юстиции (с 24 декабря 2012 г.) Однокурсница Президента Медведева, единственная женщина-генерал-полковник в России.
Марецкая Марина — руководитель следственного комитета при прокуратуре РФ по Забайкальскому краю.
Макарова Екатерина Викторовна — руководитель Управления Федеральной налоговой службы по Московской области, генерал-майор ФНС РФ, назначена приказом Министра Финансов РФ от 07 декабря 2012 г. № 1836 л/с.
Масловская Елена — начальник управление по предупреждению преступлений в сфере легального оборота наркотических средств и психотропных веществ, генерал-майор полиции
Минаева Евгения Викторовна – генерал-майор юстиции [2], СК РФ.
Татьяна Москалькова, бывшая первый заместитель начальника Главного правового управления МВД России, генерал-майор полиции. Депутат Госдумы.
Никонова Алла — генерал-майор юстиции, руководитель следственного управления Следственного комитета РФ по Иркутской области, 2007—2011 г.г.
Пархоменко Светлана — государственный советник юстиции 3 класса, директор Ирукутского юридического института (филиала) академии Генеральной прокуратуры РФ.
Перова, Светлана Николаевна — генерал-лейтенант полиции, руководитель Департамента по финансово-экономической политике и обеспечению социальных гарантий МВД РФ.
Ромашова Надежда Николаевна — Заместитель начальника ГУ МВД России по г. Москве — начальник тыла, генерал-майор внутренней службы. (Указ Президента РФ от 9 ноября 2011 г.)
Салькова Наталия Владимировна — И. о. начальника Правового управления Федеральной службы судебных приставов, государственный советник юстиции 2 класса.
Терешкова, Валентина Владимировна, (1995) первая в мире женщина-космонавт, генерал-майор ВВС. Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда (НРБ), Герой Труда (Вьетнам), Герой Труда ЧССР, Герой труда Монгольской Народной Республики. Кандидат технических наук, профессор. Депутат Государственной думы VI созыва от «Единой России», заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам.
Чарикова Светлана Владимировна — генерал-майор юстиции.
Чернышова Татьяна, заместитель начальника Правового управления Генеральной прокуратуры России – Генерал-майор юстиции.
Шевцова Татьяна Викторовна – Заместитель Министра обороны Российской Федерации – Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса - Отвечает за организацию финансового обеспечения Вооруженных Сил РФ. Единственная женщина в России имеющая звание соответствующее генералу-армии. Носит генеральские погоны с 4-мя большими звездами.
Сергеева Татьяна Андреевна - генерал-майор юстиции, руководитель Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тульской области.

Думаю, их так немного не по причине дискриминации, а просто не каждая тянет, но бывают исключения, которые показали себя действительно на уровне.
Любопытная В.
Плюс мадам ФРС, МВФ, ЦБР...
По-моему это результат технического прогресса (ТП), только он может дать почти равные возможности, благодаря ему все меньше используются физ. особенности людей, а только это отличает (ура!) М от Ж в социуме. ТП породил феминизм, он же его и убьет smile.gif
Почему феминизм за столько лет известности не завоевал умы и сердца, почему он до сих пор доказывает свое право на существование?
В общем, сочувствую и только..
Kuzja
Цитата(Moorish @ 14.11.2014, 9:38) *
Ага, а сейчас вроде некоторые ратуют за то, чтобы декретный отпуск до 4,5 (???) лет увеличили? Вот тогда точно женщин еще с меньшей радостью будут на работу брать. Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)
Меня ужасает, что многие женщины это поддерживают (ну судя по репостам в контактике)

А если дети всё время болеют, то один фиг приходится сидеть дома, не смотря на наличие места в садике.
В идеале нужно с ребенком лет до 5 дома сидеть, но это больше имеет отношение к детству, чем к феминизму.
Alpha
Цитата(demiurg @ 11.11.2014, 23:11) *
Вот ведь мужчинам же не приходит в голову роптать, на неравенство при распределении тяжёлой и лёгкой физической работы. В случае с занятием в обществе видных постов, по-моему, то же самое.

Думаете? А я неоднократно уже встречала срачи на тему "эти сучки совсем сели на шею, паразиты да и только", ну и более политкорректные на тему притеснения мужчин по поводу долга родине и опеки над детьми в случае развода. Если над первым просто смеюсь "ездят на том, кто везет", то по поводу второго мне сходу нечего сказать.


Цитата(Moorish @ 14.11.2014, 9:38) *
Ага, а сейчас вроде некоторые ратуют за то, чтобы декретный отпуск до 4,5 (???) лет увеличили? Вот тогда точно женщин еще с меньшей радостью будут на работу брать. Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)
Меня ужасает, что многие женщины это поддерживают (ну судя по репостам в контактике)

А чем вас это ужасает? Ну серьезно, что плохого? Во-первых, государство не обязывает сидеть в отпуске по уходу за ребенком весь этот срок. Во-вторых, работодатель обязан только тем, что должен принять на работу вернувшегося сотрудника. Деньги ни за текущие полтора года, ни за будущие 4,5 он вообще не платит.
Плойка
Цитата(Moorish @ 14.11.2014, 8:38) *
Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)

А раньше ведь так и было...и женщин это устраивало...
Helgerd
Цитата(Любопытная В. @ 12.11.2014, 1:06) *
Феминизм ли добился права отказаться выходить замуж, рожать и сидеть?

Никто же не заставляет это делать.

Да.

Сейчас - да. Но и то с оговорками.
Helgerd
Цитата(Плойка @ 27.11.2014, 0:04) *
А раньше ведь так и было...и женщин это устраивало...

"Да что Вы говорите?"(с)
Jerry Walter
Цитата(Alpha @ 16.11.2014, 10:51) *
Думаете? А я неоднократно уже встречала срачи на тему "эти сучки совсем сели на шею, паразиты да и только", ну и более политкорректные на тему притеснения мужчин по поводу долга родине и опеки над детьми в случае развода. Если над первым просто смеюсь "ездят на том, кто везет", то по поводу второго мне сходу нечего сказать.

да ну? опека по умолчанию матерям достается. очень мало случаев, когда при разводе дети отцу достаются. это по вашему притеснение? да мужики сами рады этому. про всех не говорю, но большинство точно.
вы наверное не знаете как трудно найти достойную работу матери-одиночке при наличие ребенка младенческого и садовского возраста, как раз по причине больничных и декретов.
насчет долга родине - выше приведены имена женщин, руководящих постов в армии. насколько мне известно сейчас более охотно женщин в армию берут. но должности у них на начальном этапе мельче, чем у мужчин, и нагрузка ниже.
Цитата(Alpha @ 16.11.2014, 10:51) *
А чем вас это ужасает? Ну серьезно, что плохого? Во-первых, государство не обязывает сидеть в отпуске по уходу за ребенком весь этот срок. Во-вторых, работодатель обязан только тем, что должен принять на работу вернувшегося сотрудника. Деньги ни за текущие полтора года, ни за будущие 4,5 он вообще не платит.

вообще то платит. декретные от государства получают только те, кто не рабоотает официально. и кстати это копейки.
работодатель же выплачивает часть от среднемесячной зп.
Jerry Walter
Цитата(Kuzja @ 14.11.2014, 13:51) *
Цитата(Moorish @ 14.11.2014, 9:38) *
Ага, а сейчас вроде некоторые ратуют за то, чтобы декретный отпуск до 4,5 (???) лет увеличили? Вот тогда точно женщин еще с меньшей радостью будут на работу брать. Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)
Меня ужасает, что многие женщины это поддерживают (ну судя по репостам в контактике)

А если дети всё время болеют, то один фиг приходится сидеть дома, не смотря на наличие места в садике.
В идеале нужно с ребенком лет до 5 дома сидеть, но это больше имеет отношение к детству, чем к феминизму.

+100
Kuzja
Цитата(Плойка @ 27.11.2014, 1:04) *
А раньше ведь так и было...и женщин это устраивало...

Раньше женщины и в школу не ходили и трусов не имели..не знаю кого это может устроить. Если вам нравится так жить, то вперед.
big
Цитата(Kuzja @ 27.11.2014, 11:42) *
Цитата(Плойка @ 27.11.2014, 1:04) *
А раньше ведь так и было...и женщин это устраивало...

Раньше женщины и в школу не ходили и трусов не имели..не знаю кого это может устроить. Если вам нравится так жить, то вперед.

Без трусов встречал, но мало...
O.Nakuva
Цитата(vitaliy_zeomix @ 27.11.2014, 21:21) *
... сидели за столиками королевы с ясными радостными глазами...

Задуматься стоит. Пока в ежовые рукавицы не подадутся - ничего толкового самостоятельно не лепится.
Вы там если претендуете на какое то равенство то учтите что пахать и рисковать на ровне придётся. Но практика показывает, что не тянете и уступаете и равенство и первенство. За редким исключением.

Так, всё-таки королевы...или послать могут? Вы уж определитесь...

Причём тут ежовые рукавицы? Всё в семье закладывается.
О каком равенстве и первенстве Вы говорите? Давайте заниматься каждый своим делом. Больше толку будет.
Kuzja
Цитата(big @ 27.11.2014, 17:28) *
Без трусов встречал,

Это что, вот если бы ты без трусов провожал.. rolleyes.gif
imiss
Там какой то другой феминизм?
Alpha
Цитата(Jerry Walter @ 27.11.2014, 1:38) *
Цитата(Alpha @ 16.11.2014, 10:51) *
Думаете? А я неоднократно уже встречала срачи на тему "эти сучки совсем сели на шею, паразиты да и только", ну и более политкорректные на тему притеснения мужчин по поводу долга родине и опеки над детьми в случае развода. Если над первым просто смеюсь "ездят на том, кто везет", то по поводу второго мне сходу нечего сказать.

да ну? опека по умолчанию матерям достается. очень мало случаев, когда при разводе дети отцу достаются. это по вашему притеснение? да мужики сами рады этому. про всех не говорю, но большинство точно.
вы наверное не знаете как трудно найти достойную работу матери-одиночке при наличие ребенка младенческого и садовского возраста, как раз по причине больничных и декретов.
насчет долга родине - выше приведены имена женщин, руководящих постов в армии. насколько мне известно сейчас более охотно женщин в армию берут. но должности у них на начальном этапе мельче, чем у мужчин, и нагрузка ниже.

А вы допустите на минуту, что отцу ребенок может быть нужен. И что борьба может вестись не только чтобы "наказать эту стерву", а ребенка потом сплавить своей маме. В гнилом капитализме опека не присуждается по умолчанию. У нас же надо доказывать, что мать алкоголичка, наркоманка и вообще опасна детям.
Про армию не смешите. Я говорю про обязательную воинскую повинность. Девочкам не приходится бегать от военкоматов, а мальчики только фактом наличия МПХ уже обязаны родине годом жизни.

Цитата(Jerry Walter @ 27.11.2014, 1:38) *
Цитата(Alpha @ 16.11.2014, 10:51) *
А чем вас это ужасает? Ну серьезно, что плохого? Во-первых, государство не обязывает сидеть в отпуске по уходу за ребенком весь этот срок. Во-вторых, работодатель обязан только тем, что должен принять на работу вернувшегося сотрудника. Деньги ни за текущие полтора года, ни за будущие 4,5 он вообще не платит.

вообще то платит. декретные от государства получают только те, кто не рабоотает официально. и кстати это копейки.
работодатель же выплачивает часть от среднемесячной зп.

Расскажите это бухгалтеру предприятия, в котором работаете, развеселите добрую женщину. Эти деньги выплачивает государство из фонда соц.страхования.
BlackCat
Три "ха-ха" про "платит работодатель". Ничего он не платит, только нужные бумаги передает в ФСС.
Мария Горынцева
Цитата(Moorish @ 14.11.2014, 9:38) *
Цитата(Мария Горынцева @ 12.11.2014, 0:00) *
Когда мужчины конкурируют между собой - они конкурируют "при прочих равных условиях". Женщины сразу сталкиваются, например, с отказом в приёме на работу, "потому что вы замуж выйдете, уйдёте в декрет, будете сидеть на больничных".


Ага, а сейчас вроде некоторые ратуют за то, чтобы декретный отпуск до 4,5 (???) лет увеличили? Вот тогда точно женщин еще с меньшей радостью будут на работу брать. Зато как хорошо - бабы дома сидят, проблема с детсадами будет решена (зачем их строить если женщины будут почти до школы с детьми сидеть?...)
Меня ужасает, что многие женщины это поддерживают (ну судя по репостам в контактике)

Да. В частности, такие группы как "Лялечки" и иные производные от "Рожаны" страстно жаждут так называемых "материнских зарплат". Но вот за чей счёт их будут платить?

Такого рода инициативы - классические ложнофеминистические.
Мария Горынцева
Цитата(Любопытная В. @ 14.11.2014, 11:11) *
Почему феминизм за столько лет известности не завоевал умы и сердца, почему он до сих пор доказывает свое право на существование?

За "столько лет" - это за сколько? И чьи именно умы и сердца он не завоевал?
fir_3
Цитата(Плойка @ 27.11.2014, 0:04) *
А раньше ведь так и было...и женщин это устраивало...

"Устраивало" - это когда с веером возможностей ознакомился, во многом себя попробовал, выбрал наиболее удовлетворяющее на данный период и реализуешься в выбранном варианте. Когда же что-то происходит не по выбору, а по умолчанию - это не "устраивало", а "отсутствие альтернатив".
imiss
Насколько ты сильна и независима по шкале от одной до десяти кошек? (с)
O.Nakuva
должна быть женщина свободной
должна счастливой быть она
короче баба вечно чтото
должна(с)
imiss
- Замуж выходят только злые женщины, которые не любят кошек. (с)
O.Nakuva
"Когда я вижу, что люди радуются запаху свежей выпечки, торопятся к ужину домой, жарят картошку или вместе лепят пельмени, убеждаюсь в том, что мир держится на простом счастье."(с)
imiss
Кто свистит


P.S. Последнее слово нужно запикать shy.gif , но из песни не выкинешь..
@ЛЕН@
Цитата(imiss @ 07.03.2015, 20:49) *
Кто свистит
P.S. Последнее слово нужно запикать shy.gif , но из песни не выкинешь..
этот забавный эпизод из какого фильма? ))
Rebekka
Цитата(O.Nakuva @ 07.03.2015, 10:27) *
"Когда я вижу, что люди радуются запаху свежей выпечки, торопятся к ужину домой, жарят картошку или вместе лепят пельмени, убеждаюсь в том, что мир держится на простом счастье."(с)


Надо же - все примеры про еду, будто нет других простых радостей. Или это цитата из кулинарной книги?
imiss
Цитата(Rebekka @ 28.03.2015, 12:05) *
Надо же - все примеры про еду, будто нет других простых радостей. Или это цитата из кулинарной книги?

Отчего? Есть и другие.


..удивительное рядом, но оно запрещено.... shy.gif
O.Nakuva
Цитата(Rebekka @ 28.03.2015, 11:05) *
Надо же - все примеры про еду, будто нет других простых радостей. Или это цитата из кулинарной книги?

Добрый день!
Откуда цитата не знаю, мне её скинул знакомый мужчина вК.

Инстинкт удовлетворения голода преобладает над инстинктом размножения. Богатый внутренний мир - это прекрасно, но на нём далеко не уедешь. А регулярно и вкусно накормленный мужчина способен творить чудеса не только в постели. rolleyes.gif
Kuzja
Да...метаболический синдром, инфаркт миокарда...и все от излишнего питания.
O.Nakuva
Цитата(Kuzja @ 29.03.2015, 0:09) *
Да...метаболический синдром, инфаркт миокарда...и все от излишнего питания.

Совершенно не обязательно переедать... rolleyes.gif
Kuzja
Цитата(O.Nakuva @ 29.03.2015, 1:16) *
Совершенно не обязательно переедать... rolleyes.gif

Скажите это жирным мужикам.
O.Nakuva
Цитата(Kuzja @ 29.03.2015, 0:23) *
Скажите это жирным мужикам.

Сами скажите.
Меня жирные мужики не интересуют.
imiss
Цитата(Kuzja @ 29.03.2015, 1:23) *
Скажите это жирным мужикам.

Только шепотом!
Что бы не услышали жирныераскормленные бабыженщины.
O.Nakuva
Цитата(imiss @ 29.03.2015, 9:40) *
Только шепотом!

Браво! supdup.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
imiss
Цитата(O.Nakuva @ 29.03.2015, 10:48) *

Немножко уже было, правда без подписи и в другой теме.
Kuzja
Цитата(imiss @ 29.03.2015, 10:40) *
Цитата(Kuzja @ 29.03.2015, 1:23) *
Скажите это жирным мужикам.

Только шепотом!
Что бы не услышали жирныераскормленные бабыженщины.

Зачем? Пусть послушают.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.