Форум Академгородка, Новосибирск > Экономические будни России
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Экономические будни России
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
slawas
Несмотря на наличие темы "Будни России" хотелось бы выделить экономическую составляющую в отдельную ветку, чтобы не пересекалось с социальной. Наверное в первую очередь для себя лично, чтобы попытаться понять получше происходящее и уловить основные контуры будущего. Экспертов много, мнений еще больше, экономическое (само)образование есть не у всех, так что может кому то будет тоже интересно.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/344...teorii-zagovora
Цитата
Цена нефти Brent падает практически безостановочно с середины июня, когда она была немного выше $115 за баррель. Падение уже превысило 20%, т. е. начался «медвежий» рынок.
Нефть более двух лет торговалась в диапазоне $100-115 за баррель. Несколько раз цена на короткое время выходила за верхнюю границу этого коридора и один раз, в апреле 2013 г., упала ниже $100. Однако в том случае она снизилась всего до $96,75 и буквально через несколько дней вернулась в привычный диапазон.
На этот раз все не так. Цена решительно ушла под уровень $100 месяц назад и сегодня снижалась до $90,76. К 17.30 мск она составила $91,14 за баррель.

Цена нефти Brent
Складывающаяся ситуация стала порождать теории заговора, пишет Financial Times в онлайн-разделе «Заметки с сырьевых рынков». Причем взоры большинства участников рынка обращены на Саудовскую Аравию, которая, похоже, не собирается заметно сокращать добычу, чтобы поддержать цену нефти. Между тем всегда считалось, что именно она способна первой отреагировать на серьезное изменение рыночной ситуации: у нее есть свободные мощности, чтобы нарастить добычу, если цена поднимается слишком высоко, она способна и быстро уменьшить добычу, в частности потому, что добывает гораздо больше других стран (9,7 млн баррелей в день). Но в прошлую среду Саудовская Аравия неожиданно понизила официальную цену, по которой продает нефть в Азию, оставшуюся фактически единственным регионом, где спрос на импортную нефть растет, пусть и не так быстро, как в прошлые годы. Ведь еврозона балансирует на грани рецессии и спрос там низок, а сланцевый бум в США резко уменьшил их зависимость от внешних поставок нефти. К тому же Канада стала активно закупать легкую нефть в США: в июле она составляла 71% импортируемой Канадой нефти, тогда как годом ранее — всего 14%. В результате перевозки нефти к берегам Северной Америки значительно сократились (плюс Канада увеличила экспорт своей тяжелой нефти), и экспортеры ведут настоящую борьбу за азиатских покупателей.
Общее мнение участников рынка относительно политики Саудовской Аравии, пишет FT, заключается в следующем: страна старается увеличить (или по крайней мере сохранить) долю рынка, поддерживая объемы добычи и снизив цену для Азии. «Очевидный вывод, который можно сделать из ценовой политики Саудовской Аравии, таков: она будет конкурировать за долю рынка и больше не считает себя гибким производителем, готовым быстро изменить добычу — разве что не более чем, наверное, на 500 000 баррелей в день, что в контексте потенциального избытка нефти [на мировом рынке] совсем немного», — говорит Дэвид Хафтон из брокерской компании PVM.

Но некоторых участников рынка подобное объяснение не убеждает: они считают, что за нежеланием Саудовской Аравии сокращать добычу стоит нечто большее, пишет FT и рассматривает две циркулирующие на рынке теории.

Теория заговора № 1
Саудовцы могли договориться с США, чтобы нанести удар по России в ответ на ее действия в украинском конфликте. Падение цен на нефть способно привести к серьезному сокращению бюджетных доходов России, которой для сбалансированного бюджета нужна цена в $105 в этом году и $107 — в следующем. Половину доходов бюджета Россия получает от экспорта нефти и газа, цена которого привязана к нефтяным ценам (вместе это составляет две трети поступлений от всего российского экспорта)

Теория заговора № 2
Ее сторонники заходят совсем с другой стороны. Они считают это скрытой атакой на отрасль сланцевой добычи США, которая, по их мнению, подорвала позиции Саудовской Аравии и других стран Персидского залива на мировом нефтяном рынке. Устойчивое снижение цен на нефть должно существенно осложнить работу ряда компаний, занимающихся добычей трудноизвлекаемой нефти в США, и заставить их частично свернуть деятельность.

«Если цены упадут до $80, что, по-моему, возможно, компании начнут сокращать буровые работы, — цитирует Bloomberg Ральфа Идса, глобального директора банка Jefferies по предоставлению инвестбанковских услуг в энергетическом секторе. — Мы вступим на неизведанную территорию». Цена американской нефти WTI сегодня падала до $87,39 за баррель, к 17.30 мск она составила $87,72.
На самом деле, как показывает недавний отчет банка Morgan Stanley, компании, добывающие в США сланцевую нефть, сегодня могут перенести гораздо более серьезное падение цен, чем считалось еще недавно. Стремительный рост эффективности позволил снизить себестоимость добычи сланцевой нефти до $34-67 за баррель (для WTI) у компаний на разных участках сланцевых месторождений Bakken, Eagle Ford, Permian и Niobrara; в 2012 г. этот показатель был выше на $30.

С помощью каждой буровой установки на сланцевых месторождениях сейчас делается больше скважин, а каждая скважина дает больше нефти, указывает Идс из Jefferies. На месторождении Permian в Западном Техасе сейчас установок больше в два раза, а скважин — в пять, чем год назад. По данным управления энергетической информации США, в октябре с помощью одной буровой установки на месторождении Permian добывается рекордный объем нефти — 171 баррель в день, что на 21% больше, чем год назад. На месторождении Eagle Ford (тоже в Техасе) каждая установка дает 536 баррелей в день — на 20% больше, чем годом ранее, отмечает Bloomberg.
«Падение себестоимости сланцевой нефтедобычи в США означает, что производители могут продолжать инвестировать при ценах гораздо более низких, чем нынешние», — пишут аналитики Morgan Stanley. Это создает проблемы для реализации стратегии «наказания» сланцевых добытчиков странами ОПЕК, отмечают они, оговариваясь, что не верят в эту теорию. Кроме того, указывает Morgan Stanley, предложение в секторе сланцевой добычи достаточно эластично: скважины работают относительно ограниченное время, потому добывающие компании быстро отреагируют на подъем цен, снова нарастив инвестиции.
Скорее всего, дело не в заговорах, а в дисциплине внутри ОПЕК, считают некоторые аналитики. Саудовская Аравия всегда определяла политику внутри картеля и нередко использовала свое влияние. «Снижая цены, они [Саудовская Аравия] делают своеобразное заявление. Сейчас доля рынка важнее цены Brent. Если цена упадет слишком низко, они могут сократить добычу, но время паниковать еще не настало. Они принимают коммерческое решение, — цитирует FT эль-Катири. — Думая сейчас о себе, Саудовская Аравия не слишком печалится, что другие производители несут потери».
sv221
Цитата
Теория заговора..


Абсурдная формулировка.
Заговор либо есть, либо его нет. Теоретезирование здесь подобно занятию считания мух на потолке от безделья.

В политике либо нужно знать достоверные планы и замыслы интересуемых влиятельных групп, кои и составляют предмет политической деятельности, либо не лезть в политику вообще. Человеку и так всегда есть чем заняться таким, в необходимости чего не возникает сомнений, и таких занятий у каждого из нас достаточно, чтобы не тратить время на сомнительные игры в политику, не имея при этом, кроме подобных процитированным выше домыслам, ни малейшего представления о реальном положении дел. Любое действие, предпринятое в отсутствии чёткого понимания цели, есть авантюра. На свете напридумано достаточно мест, где авантюристы могут выпустить пар, подставляя под удар только собственный затылок. А любой авантюрист, выползающий за пределы личного пространства, уже социально опасный элемент, и по данной причине претендент на высылку из страны или изоляцию.
Vbif
Цитата(sv221 @ 13.10.2014, 12:26) *
Цитата
Теория заговора..


Абсурдная формулировка.
Заговор либо есть, либо его нет. Теоретезирование здесь подобно занятию считания мух на потолке от безделья.

В политике либо нужно знать достоверные планы и замыслы интересуемых влиятельных групп, кои и составляют предмет политической деятельности, либо не лезть в политику вообще. Человеку и так всегда есть чем заняться таким, в необходимости чего не возникает сомнений, и таких занятий у каждого из нас достаточно, чтобы не тратить время на сомнительные игры в политику, не имея при этом, кроме подобных процитированным выше домыслам, ни малейшего представления о реальном положении дел. Любое действие, предпринятое в отсутствии чёткого понимания цели, есть авантюра. На свете напридумано достаточно мест, где авантюристы могут выпустить пар, подставляя под удар только собственный затылок. А любой авантюрист, выползающий за пределы личного пространства, уже социально опасный элемент, и по данной причине претендент на высылку из страны или изоляцию.

эээ.... у Вас ложные предположения о деятельности вообще. Любая более-менее обширная деятельность построена на допущениях; одно из первых положений, которому учат управленцев: "мы всегда действуем при недостатке информации". И это нормально и правильно: учесть всего невозможно, мир слишком сложен, если мы начнем задумываться над всеми взаимосвязями, мы не то что осмысленных действий не совершим, банально дышать и двигаться не сможем.

Не существует некоего всезнающего господа, который на 100% знает все в политике или бизнесе. Более того, реально ситуация в любой конкретный момент - плавает, может быть такое, что на момент написания статьи заговор еще существовал, а в момент публикации - уже распался или стал вовсе не главным драйвером в событиях.

Теоретизирование (точнее создание моделей и оценка их вероятностей) не дурная забава, а нормальная управленческая деятельность. Предположим, у нас есть точные данные от разведки, описывающие модель А (условно, 95% вероятности), есть предложенная советником модель Б с 20% вероятностью, есть газетная модель В с 5% вероятностью. Можно выбрать поведение А, которое в модели А дает 100 рублей, но в модели Б дает убыток 100 рублей, а в модели В - смерть и разруху, можно выбрать поведение Б, которое в модели А дает 80 рублей, в модели Б - 50 рублей, в модели В - 200 рублей. Дальше можно смотреть матожидание от каждого поведения и действовать исходя из этого. В приведенном примере, как ни странно, поведение А одновременно и более рискованное и менее выгодное (матожидание А - 75 руб+5% фатального риска, матожидание Б - 96 рублей, фатального риска нет).
sv221
это банковский подход к оценке рисков.
Мне не импонирует.

К тому же это подход приспособленцев.

У нас достаточно задач, которые нужно решать, безо всяких рисков-вероятностей. Нужно делать просто. Только разве что в разной очерёдности.
А есть заговор или нет, если уж на то пошло, знать достоверно и не нужно. Просто если видишь, человек не в ту степь прёт, снимать его с должности, и разговор короткий.
Как понять - очень просто. Это даже понимать не нужно, сразу видно, чужак это или свой. И если он даже супер-пупер специалист, но чуждый по духу элемент - пусть линяет к себе на запад. Мы сами себя и так обеспечим, чужаки нам здесь не нужны.
Vbif
Цитата(sv221 @ 13.10.2014, 22:48) *
это банковский подход к оценке рисков.
Мне не импонирует.

К тому же это подход приспособленцев.

У нас достаточно задач, которые нужно решать, безо всяких рисков-вероятностей. Нужно делать просто. Только разве что в разной очерёдности.
А есть заговор или нет, если уж на то пошло, знать достоверно и не нужно. Просто если видишь, человек не в ту степь прёт, снимать его с должности, и разговор короткий.
Как понять - очень просто. Это даже понимать не нужно, сразу видно, чужак это или свой. И если он даже супер-пупер специалист, но чуждый по духу элемент - пусть линяет к себе на запад. Мы сами себя и так обеспечим, чужаки нам здесь не нужны.

это не банковский, это практический подход. На большом количестве событий он по определению более выигрышный чем "варачу чаво хачу". Подход не доллар, чтобы всем импонировать, его дело - обеспечивать эффективность.

Можно сколько угодно говорить, что Вам не импонирует использование компаса, карты и транспорта, типа правильней блудить по незнакомой местности пешком, руководствуясь сердцем и галлюцинациями. Но если есть задача куда-нибудь дойти - надо таки отбросить свою дурь, собрать волю в кулак и воспользоваться мозгами, компасом, картой, транспортом и т.д.

В принципе, если у Вас задача - не сделать сильное и здоровое государство Россия с богатым и счастливым народом, а потешить сердце, то стоит действительно забросить эффективность и тешить сердце сколько угодно. Только есть проблемка: несмотря на то, что я не верю в козни внешних и внутренних врагов, пока Вы и Вам подобные будут тешить сердце, страна к хренам обнищает, сначала превратится в подобие Северной Кореи, а потом банально потеряет суверенитет. Без всякого злого умысла Китай просто перерисует свою границу на мировой карте, забрав патронаж над богатыми ресурсами территориями, обремененными сердцетешащим населением и начнет это население потихоньку воспитывать на простых работах. Меня эта перспектива не прет вообще.
Android
Цитата(sv221 @ 13.10.2014, 18:48) *
А есть заговор или нет, если уж на то пошло, знать достоверно и не нужно. Просто если видишь, человек не в ту степь прёт, снимать его с должности, и разговор короткий.

На колу мочало, начинай сначала. Метод "короткого разговора" решает, вроде бы, одну проблему, но создает другие проблемы. Кто сторожит сторожей, собственно? Кто возьмется "просто видеть", кто будет "снимать с должности"? Кто будет снимать с должности того, кто просто видит? А кто будет надзирать за тем, кто снимает с должности методом "короткого разговора"?
Vbif
Цитата(Android @ 13.10.2014, 23:19) *
Цитата(sv221 @ 13.10.2014, 18:48) *
А есть заговор или нет, если уж на то пошло, знать достоверно и не нужно. Просто если видишь, человек не в ту степь прёт, снимать его с должности, и разговор короткий.

На колу мочало, начинай сначала. Метод "короткого разговора" решает, вроде бы, одну проблему, но создает другие проблемы. Кто сторожит сторожей, собственно? Кто возьмется "просто видеть", кто будет "снимать с должности"? Кто будет снимать с должности того, кто просто видит? А кто будет надзирать за тем, кто снимает с должности методом "короткого разговора"?

Что значит - кто? Если не Путин то кто еще? Сказано же - за все отвечает сердце. Сердце страны у нас однозначно Путин. Но поскольку ему недосуг (его дело - небо держать, чтоб не упало, Сатану отгонять от земель русских и светить всему народу), отвечать будет Федоров, как наместник Путина на земле.
slawas
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/13/6259649.shtml
Цитата
Саудовская Аравия, ранее заявлявшая, что комфортной ценой на нефть является $100 за баррель, теперь не возражает против того, чтобы в ближайшие год-два котировки держались на уровне $80. Об этом в понедельник сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники. По данным агентства, именно о снижении до $80 на прошлой неделе говорили саудовские чиновники в ходе личных встреч с аналитиками и инвесторами нефтяного рынка. Руководство Саудовской Аравии рассчитывает, что низкие цены приведут к сокращению добычи трудноизвлекаемой сланцевой нефти в США, а также заметно снизят темпы разработки глубоководных проектов. Снижение предложения должно подтолкнуть нефтяные цены вверх, что в конечном итоге позволит Саудитам остаться крупнейшим экспортером на мировом рынке. Кстати, арабы еще в начале октября значительно снизили цены ноябрьских фьючерсов для рынка Азии.
...
«Именно американская сланцевая нефть является главным конкурентом для нефти из Саудовской Аравии, — рассказывает Евстафьев. — И Саудиты будут всеми силами пытаться не допустить ее на мировой рынок, даже ценой финансовой стабильности».
...
У бюджета есть резервы, а у нефтянки — встроенный механизм защиты через рубль: он падает по отношению к доллару, и доходы нефтяных компаний в рублевом эквиваленте увеличиваются».
Вместе с тем эксперт полагает, что из-за снижения нефтяных котировок реализация перспективных upstream-проектов может быть сдвинута по срокам. «Обычно именно так всегда и делается — переносятся те проекты, которые на данный момент не генерируют денежный поток», — поясняет Крюков.

Прям очередная драма "сырье vs технологии", может и правда удастся снизить себестоимость сланцев до уровня 40-60$, о чем говорилось в стартовом посте.
Drizzt
Саудиты молодцы. Двух зайцев одним махом. Посадят нас на голодный паек, за что преференции от США поимеют, а когда последние поймут, что и сами просели, то будет уже поздно пить Боржом - придется новые преференции еще больше обеспечивать, чтобы выровнять ситуацию.
tapus'
Цитата(Drizzt @ 14.10.2014, 10:16) *
Саудиты молодцы. Двух зайцев одним махом. Посадят нас на голодный паек, за что преференции от США поимеют, а когда последние поймут, что и сами просели, то будет уже поздно пить Боржом - придется новые преференции еще больше обеспечивать, чтобы выровнять ситуацию.

В стразы. rolleyes.gif Сохранил скрин, когда персонаж пожалуется про "голодный паек", можно будет достать.
Drizzt
Цитата(tapus' @ 14.10.2014, 11:37) *
Сохранил скрин


Нотариально заверили?
sv221
Цитата(Vbif @ 13.10.2014, 23:11) *
Подход не доллар, чтобы всем импонировать, его дело - обеспечивать эффективность.


Цель оправдывает средства..
Мне не импонирует этот подход. Эффективность превыше всего - не моё.

Путь к цели должен быть таким, чтобы не пришлось краснеть за то, чего наворотил, и не оправдываться перед потомками. Если тебе приходится на пути совершать хоть даже самое мало-маленькое насилие, даже хоть чуть-чуть отсутпиться от праведного пути, хоть чуть-чуть пойти на сделку с совестью, - ты всё загубил.

Многие считают, что так не бывает, так невозможно, что мы все, дескать, не идеальные, - мне не импонирует такой подход. Это не русские люди.

И если, вашими словами, не нравится использовать карту и компас (скажем, если они "от дьявола") - значит надо ходить наугад. Остальные, кто продался за чечевичную похлёбку - пособники Сатаны на земле.

Цитата
Но если есть задача куда-нибудь дойти - надо таки отбросить свою дурь,

пройти по головам.. Как все. И отказаться от себя, сколь бы твой принцип ни казался окружающим странным.
Никчёмные люди.
Кто отказался от себя не по своей воле, это просто сломленный человек. Но он помнит себя.
Но очень многие не осознают своего существа, и они стараются избавиться от себя, от этой "дури", мешающей, как они думают, им жить. Эти просто как роботы. Всю жизнь чего-то выгадывают, высчитывают.. Даже, быть может, добиваются чего-то..
Ад.



Цитата
несмотря на то, что я не верю в козни внешних и внутренних врагов,

странно, шпионов засылаем, отлавливаем чужих, - всего лишь незатейливые забавы структур ГБ.. А сколько-то параноиков: только одна Швейцария не имеет ВС, так же? Остальные тратят по 30% бюджета на паранойю своих правителей.. А тут китайцы, не буть дураки, возьмут да оттяпают Дальний восток.

Господи, о чём вы говорите.. У меня ощущение, что ваше стремление к самоутверждению зашло настолько далеко, что вы не то что просто видите себя причиной всего что с вами происходит, но даже отрицаете всякую возможность быть проигравшим кому-то постороннему, кроме как рассматривать собственные неудачи как собственные-же недоработки, но, и более того, отрицаете даже возможность кому-либо быть проигравшим, что выливается в абсолютно абсурдный тезис об отсутствии внешних, а теперь уже и внутренних врагов..

Цитата
пока Вы и Вам подобные будут тешить сердце, страна к хренам обнищает,

Ага. Даёшь Майдан! Все к процветанию, и Украина нам в пример.
А может Вам про революцию 17-го года напомнить? Или вы уже успели пересмотреть свои взгляды на данное событие и считаете его роль благотворной для нашей страны? Хотя риторика-то в целом одна, и сценарий провокаций, и управление беспорядками и толпой - всё работает по одним и тем же шаблонам. И народ в конце получает опять тот же самый свой заслуженный кукиш.


Цитата(Android @ 13.10.2014, 23:19) *
Метод "короткого разговора" решает, вроде бы, одну проблему, но создает другие проблемы. Кто сторожит сторожей..?


Ну вот видите, мы вплотную подошли к вопросу организации власти.

Как должно быть устроено общество, чтобы "метод короткого разговора", как наиболее эффективный, работал правильно?
Очевидно, что наиболее распространённое сейчас политическое утройство - определённая форма демократии - совершенно не защищено от злоупотреблений и чревато узурпацией власти небольшой группой лиц. При том, что, следует ещё раз подчеркнуть, "короткий разговор по существу" является наиболее эффективным , с точки зрения здравого смысла, способом разрешения проблем. Быстрое и целостное решение всегда одержит верх над решением, полученным путём болезненного вымучивания. Это аксиома. И человек, если он воспитан в культуре здорового труда, безошибочно и молниеносно определяет: когда челоек не хочет работать, когда саботирует или когда просто откровенно гадит. Разбираться с такими людьми, безусловно, нужно, и выяснять, что побуждает человека вредить, по какой причине он это делает, так же необходимо. Но снимать с работы такого человека нужно немедленно. Потому что нет никакого смысла его присутствием отравлять дух трудового коллектива.

Точно так же сразу видно и руководителя. Сразу видно, кто ставит палки в колёса, кто начинает пускать пыль в глаза, кто тянет резину или очевидные решения откладывает или блокирует. Таких тоже нужно снимать. Как минимум, он должне уметь объяснять свои неочевидные решения. А если он действует по своему усмотрению и принимает странные, сомнительные действия, и так и не раскрывает перед подчинёнными суть своих поступков так, чтобы это дошло до последнего слесаря - это уже узурпация.

------------

Итак, мы подошли к вопросу о необходимом устройстве общества и политической системы. Предлагаю читателям самим обозначить, хотя бы в общих чертах, какие элементы общественного устройства должны обязательно присутствовать, чтобы проблемы могли бы решаться быстро и по сути, без опасности присвоения власти отдельными группами лиц.

sv221
Цитата(Vbif @ 13.10.2014, 23:26) *
Что значит - кто? Если не Путин то кто еще? Сказано же - за все отвечает сердце. Сердце страны у нас однозначно Путин. Но поскольку ему недосуг (его дело - небо держать, чтоб не упало, Сатану отгонять от земель русских и светить всему народу), отвечать будет Федоров, как наместник Путина на земле.


Не паясничайте.
Вы позиционировали себя как поборник разума в противопоставлении интуиции, так что решать, кто и насколько является душой страны, не вам.

McUrgd
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 14:14) *
Очевидно, что наиболее распространённое сейчас политическое утройство - определённая форма демократии - совершенно не защищено от злоупотреблений и чревато узурпацией власти небольшой группой лиц. При том, что, следует ещё раз подчеркнуть, "короткий разговор по существу" является наиболее эффективным , с точки зрения здравого смысла, способом разрешения проблем. Быстрое и целостное решение всегда одержит верх над решением, полученным путём болезненного вымучивания. Это аксиома.
Представьте ситуацию, в которой руководитель принял "быстрое и целостное решение", а в результате получили упадок экономики или смерть многих людей. Что делать будете?
Vbif
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 14:14) *
Точно так же сразу видно и руководителя. Сразу видно, кто ставит палки в колёса, кто начинает пускать пыль в глаза, кто тянет резину или очевидные решения откладывает или блокирует. Таких тоже нужно снимать. Как минимум, он должне уметь объяснять свои неочевидные решения. А если он действует по своему усмотрению и принимает странные, сомнительные действия, и так и не раскрывает перед подчинёнными суть своих поступков так, чтобы это дошло до последнего слесаря - это уже узурпация.

Смотрим обещания Путина с 2000 года и их выполнение, осознаем, что это и есть "ставит палки в колеса, пускает пыль в глаза, тянет резину, очевидные решения откладывает или блокирует". А еще "принимает странные, сомнительные действия, так и не раскрывает суть своих поступков". В топку?
sv221
Цитата(Vbif @ 13.10.2014, 23:11) *
пока Вы и Вам подобные будут тешить сердце, страна к хренам обнищает, сначала превратится в подобие Северной Кореи, а потом банально потеряет суверенитет. Без всякого злого умысла Китай просто перерисует свою границу на мировой карте,


Чистой воды домыслы. Вы не сказали ничего значимого. В интернете можно прочитать ещё десятка два версий, как будут развиваться события в ближайшие годы.

Цитата(McUrgd @ 14.10.2014, 14:40) *
Представьте ситуацию, в которой руководитель принял "быстрое и целостное решение", а в результате получили упадок экономики или смерть многих людей.
В случае грамотного, опытного руководителя, это практически исключено. В любом случае, кабы ни все бизнесмены в один голос машут лозунгом: "жизнь не даёт гарантий, она предоставляет возможности". Гарантий-то никто и ничто не даёт 100%. Это, впрочем, и так очевидно.
А я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке", как учат всех подряд на 30-часовых курсах успешного руководителя. Это постулат.

Цитата(Vbif @ 14.10.2014, 15:50) *
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 14:14) *
Точно так же сразу видно и руководителя. Сразу видно, кто ставит палки в колёса, кто начинает пускать пыль в глаза, кто тянет резину или очевидные решения откладывает или блокирует. Таких тоже нужно снимать.

Смотрим обещания Путина с 2000 года и их выполнение, осознаем, что это и есть "ставит палки в колеса, пускает пыль в глаза, тянет резину, очевидные решения откладывает или блокирует". А еще "принимает странные, сомнительные действия, так и не раскрывает суть своих поступков". В топку?

Если бы общественно-политическое устройство обеспечивало механизм общественного контроля (о возможности и хотя бы предполагаемом устройстве которого я выше предлагал высказываться), безусловно, да.

Но вы же понимаете ( а история показывает) что народ, поучаствовав в революции, как правило, получает в результате лишь свой заслуженный кукиш с маслом. Нет оснований сомневаться, что сейчас не получится как-то иначе. Это было бы не фатально при наличии реального общественного контроля за страной: ну зарулили в бок - вырулили. К сожалению, сейчас вы так же не можете скинуть Путина, как потом не сможете скинуть того, кто придёт на его место.

McUrgd
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 18:10) *
Цитата(McUrgd @ 14.10.2014, 14:40) *
Представьте ситуацию, в которой руководитель принял "быстрое и целостное решение", а в результате получили упадок экономики или смерть многих людей.
...
А я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке", как учат всех подряд на 30-часовых курсах успешного руководителя. Это постулат.
Нуок, постулат так постулат. Напоминаю, что из ложного постулата можно вывести любое утверждение.
slawas
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10...n_6561053.shtml
Цитата
Часть магазинов в России могут потерять право на работу по выходным.
Заместитель руководителя Министерства промышленности и торговли (Минпромторг) России Виктор Евтухов сообщил, что ведомство рассматривает возможность запрета для части российских магазинов работы в выходные дни, передает ТАСС.
...
«На первом этапе прежде всего представляется целесообразным дифференцированный подход. В отношении тех предприятий, которые не присоединились к Кодексу добросовестных практик или нарушают принятые на себя обязательства, может быть рассмотрена возможность введения ограничений, например работы в выходные дни или сокращение сроков оплаты поставленного товара»,— информировал он
...
Полное или частичное ограничение работы магазинов в выходные дни является распространенной практикой в странах Запада, в том числе в Германии, Испании, Швейцарии и Финляндии..
sv221
он не может быть ложным, т.к. относится к категории "нравится-не нравится"
Впрочем, как и подход к решению вопросов разом и по существу тоже из этой категории..
Vbif
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 18:10) *
Цитата(McUrgd @ 14.10.2014, 14:40) *
Представьте ситуацию, в которой руководитель принял "быстрое и целостное решение", а в результате получили упадок экономики или смерть многих людей.
В случае грамотного, опытного руководителя, это практически исключено. В любом случае, кабы ни все бизнесмены в один голос машут лозунгом: "жизнь не даёт гарантий, она предоставляет возможности". Гарантий-то никто и ничто не даёт 100%. Это, впрочем, и так очевидно.
А я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке", как учат всех подряд на 30-часовых курсах успешного руководителя. Это постулат.

а существуют грамотные руководители в реальности? можете пример не из сна? Имхо, непогрешимость невозможна, даже Федоров признавал, что он ошибается иногда.

кроме того, наилучшего решения зачастую банально нет: само слово "наилучшее" субъективно, то, что одному наилучше, другому наихудше. Вот Вам, например, нравится, когда у власти находятся люди, которые разрушают промышленность, образование, медицину, пенсионную систему - для Вас наилучшее поведение - сохраняющее статус-кво. Для меня наилучшее поведение - перестать разрушать и начать созидать. Т.е. мы видим, что в разных системах ценностей разные решения в одной ситуации будут наилучшие.
Даже если предположить, что существует единственная правильная система ценностей, могут быть ситуации, когда внутри одной системы несколько решений равновесны. Например, надо принести жертву Путину - одного безгрешного брата-близнеца из двух. Какого близнеца выберет правильный руководитель, правого или левого?

Цитата
Если бы общественно-политическое устройство обеспечивало механизм общественного контроля (о возможности и хотя бы предполагаемом устройстве которого я выше предлагал высказываться), безусловно, да.

Погодите, получается Путин - не правильный руководитель, раз принимает неверные решения в отсутствие контроля? А если не Путин, то кто?
Ну и следующий вопрос: Федоров предлагает окончательно уничтожить механизмы контроля (ввести цензуру, обязательную идеологию и т.д.) При этом Вы признаете, что именно отсутствие контроля мешает Путину принимать правильные решения... Как так? Может правильней было бы свое мнение высказывать - хотя бы не поддерживая сторонников уничтожения контроля?

Цитата
Но вы же понимаете ( а история показывает) что народ, поучаствовав в революции, как правило, получает в результате лишь свой заслуженный кукиш с маслом. Нет оснований сомневаться, что сейчас не получится как-то иначе. Это было бы не фатально при наличии реального общественного контроля за страной: ну зарулили в бок - вырулили. К сожалению, сейчас вы так же не можете скинуть Путина, как потом не сможете скинуть того, кто придёт на его место.

Кто тут призывает к революции? Либералы (включая меня) как раз и призывают создать системы общественного контроля, если Путин (или Федоров) способен это сделать - честь им и хвала. Но в это уже не верится, поэтому надо максимально способствовать изменению власти на всех доступных местах, просто чтобы показать, что текущее состояние - неправильное и те, кто поддерживают его - не правы.
McUrgd
Цитата(sv221 @ 14.10.2014, 20:16) *
он не может быть ложным, т.к. относится к категории "нравится-не нравится"
Впрочем, как и подход к решению вопросов разом и по существу тоже из этой категории..
Я не вижу "нравится-не нравится" в словах:
Цитата
А я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке", как учат всех подряд на 30-часовых курсах успешного руководителя. Это постулат.
Я вижу утверждение, которое либо истинно, либо ложно. Вы можете объяснить, где в своём утверждении Вы видите "нравится"?
CCR
Не понимаю к чему вы, господин СВ221, призываете? Биться в экстазе от нынешней власти? Гордиться разворованным национальным достоянием? Ведь уже и вам ясно, что полярная лиса для страны неизбежна. Ведь очень скоро наступит сценарий Северной Кореи. Сейчас заходя в магазин уже во многом себе отказываешь, в стационарах очереди на элементарные процедуры типа УЗИ по полмесяца, не успеваешь уже получать бесконечные квитанции об оплате очередного побора. Народ не сможет жить впроголодь и ругать только европейских санкционеров, когда будет видеть, что кризис имущих почти не коснулся. Нормальная ситуация - когда человек бессрочно сидит за поваленный туалет, а за расхищение целой отрасли выступает на суде как свидетель? Или вы думаете что вас с собой заберут, когда разваливать будет нечего?
sv221
Цитата(Vbif @ 14.10.2014, 20:34) *
а существуют грамотные руководители в реальности? можете пример не из сна? Имхо, непогрешимость невозможна,

Ok, признаю, популярные курсы типа "как стать успешным за 24 часа" тоже могут быть полезны.

Цитата
Вот Вам, например, нравится, когда у власти находятся люди, которые разрушают промышленность, образование, медицину, пенсионную систему

откровенная ложь.
Не вижу смысла дальше продолжать

хотя, как человек, я понимаю, что вы опять просто покрасоваться решили высоким слогом. Но и в этом случае, с человеком, который запросто может оговорить собеседника чисто ради выпятить своё Я, разговаривать мне не о чем

Цитата
Например, надо принести жертву Путину - одного безгрешного брата-близнеца из двух. Какого близнеца выберет правильный руководитель, правого или левого?

Ситуация абсурдная, при этом предельно упрощена. Очевидно, что в данной, вырожденной до двух состояний ситуации, выбор равнозначен.

Цитата
само слово "наилучшее" субъективно, то, что одному наилучше, другому наихудше.

Правильно. По этой причине не вижу смысла насильственно удерживать носителей этих двух ментальностей в рамках одного сообщества. Надо разделяться.
(правда, зачастую такие настроения не более чам дань моде и отказаться от своей псевдопринципиальности нередко намного более разумно, чем всё перестраивать ради неё)

Цитата
Для меня наилучшее поведение - перестать разрушать и начать созидать.

Заявление предельно абстрактное, но, тем не менее, поздравляю, вы наконец-то, хотя бы в самых общих чертах, обозначили свою концептуальную позицию.
Не вдаваясь в философский спор о необходимости разрушения как диалектического дополнения процесса созидания, не могу не согласиться, что сейчас чего создавать гораздо больше, чем осталось чего разрушать, а продолжение разрушения чревато исчезновением страны. Впрочем, я могу и ошибатся - просто чувство самосохранения об этом сигналит.

Цитата
Может правильней было бы свое мнение высказывать - хотя бы не поддерживая сторонников уничтожения контроля?

Я выношу на обсуждения мысли Фёдорова, которые кажутся мне разумными. Некоторые из них, после ваших, в том числе, опровергающих примеров, как вы можете заметить, я более не провозглашаю. Остальное - рассуждения про абстрактные "механизмы контроля", коими вы называете СМИ и возможность высказываться о чём угодно - не является предметом дискуссии: эти "механизмы контроля" в том виде, как вы их обозначили, остаются для меня набором слов, потому что я не знаю и не чувствую и не наблюдаю, каким образом это может влиять на решения Президента.

---------------------

Выше я вас просил обрисовать в общих чертах, как должно быть устроено общество, чтобы представители власти не имели возможности эту власть узурпировать. Своим примером вы ещё раз убедились, что и СМИ, и свобода слова де-факто не способны интегрировать общество в такой степени, чтобы интересы всех участников учитывались по возможности оперативно и в полной мере. Мы видим, напротив, достаточно глубокое расслоение общества на несколько слоёв (врать не буду, лишь обозначу навскидку: управленцы, работяги, криминалитет, "5-я колонна"), причём каждая прослойка тянет одеяло на себя.

Как должно быть устроено общество?

Я скажу за себя. Как минимум, как гражданин, я должен иметь возможность выбрать в депутаты своего двора дядю Васю из соседнего подъезда - потому что я знаю его как достойного человека.
А Президента.. Я и не пойду на те выборы. Дядю Васю я знаю, я за него проголосую - и хватит с меня. Выбирать непонятно кого - чистой воды профанация. Полагаю, что хотя бы этот элемент - микродепутатство - должен присутствовать обязательно. Это база здравого смысла всей выборной системы.
Vbif
Цитата(sv221 @ 15.10.2014, 13:39) *
Цитата(Vbif @ 14.10.2014, 20:34) *
а существуют грамотные руководители в реальности? можете пример не из сна? Имхо, непогрешимость невозможна,

Ok, признаю, популярные курсы типа "как стать успешным за 24 часа" тоже могут быть полезны.

я устал писать длинные посты. ответьте на процитированный вопрос или признайте, что ваша картина мира с безгрешными всегда правыми руководителями и единственно верными решениями - абсурд.

Потом подумайте еще раз над моим постом. Уверяю, у меня нет желания красоваться, я действительно верю, что Вы не идиот, а просто отключили мозги, и единственный способ их включить извне - говорить в терминах сердца. Не нравятся "сердечные" утверждения - попробуйте опровергнуть их, мозг постепенно и втянется.

Все.
Vbif
http://daily.rbc.ru/opinions/business/15/1...d05578#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

Цитата
В логике общего развития (или деградации?) государственного управления в стране происходящая контрреформа закономерна. Когда контролирующие органы не работают, на прокуратуру взваливается новая функция – заставлять их работать. Это порождает еще один виток регулирования. Когда предприниматели массово закрывают бизнес, причиной бюджетных проблем оказывается сложность возбуждения уголовных дел, а не отсутствие экономической деятельности, с которой платятся налоги.


нате вам модернизацию. ментам вернули право возбуждать дела по налоговым преступлениям без запроса из налоговой и налоговой проверки, т.е. от балды. Если что, это до 2011 года была самая частая коррупционная/рейдерская схема.
Yareg
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 17:00) *
http://daily.rbc.ru/opinions/business/15/1...d05578#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

Цитата
В логике общего развития (или деградации?) государственного управления в стране происходящая контрреформа закономерна. Когда контролирующие органы не работают, на прокуратуру взваливается новая функция – заставлять их работать. Это порождает еще один виток регулирования. Когда предприниматели массово закрывают бизнес, причиной бюджетных проблем оказывается сложность возбуждения уголовных дел, а не отсутствие экономической деятельности, с которой платятся налоги.


нате вам модернизацию. ментам вернули право возбуждать дела по налоговым преступлениям без запроса из налоговой и налоговой проверки, т.е. от балды. Если что, это до 2011 года была самая частая коррупционная/рейдерская схема.

Еще замечательная фраза, описывающая действительность: " Возможно, новые УК и УПК, слухи о котором в последнее время оживились, просто урегулируют сразу все сферы российской жизни? Тогда можно было бы сэкономить на всем остальном госаппарате, возложив управление страной на силовиков."
fffsss
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 17:00) *
http://daily.rbc.ru/opinions/business/15/1...d05578#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

Цитата
В логике общего развития (или деградации?) государственного управления в стране происходящая контрреформа закономерна. Когда контролирующие органы не работают, на прокуратуру взваливается новая функция – заставлять их работать. Это порождает еще один виток регулирования. Когда предприниматели массово закрывают бизнес, причиной бюджетных проблем оказывается сложность возбуждения уголовных дел, а не отсутствие экономической деятельности, с которой платятся налоги.


нате вам модернизацию. ментам вернули право возбуждать дела по налоговым преступлениям без запроса из налоговой и налоговой проверки, т.е. от балды. Если что, это до 2011 года была самая частая коррупционная/рейдерская схема.

У нас в Советском районе знаю две организации, которые плотют ахриненные налоги и их пока не раздербанили
1) катрен и иже с ними
2) Вектор-Бест
sv221
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 17:55) *
или признайте, что ваша картина мира с безгрешными всегда правыми руководителями


чушь собачья.
Никогда я такого не утверждал
Опять у вас бред начался..
sv221
Цитата(Vbif @ 14.10.2014, 20:34) *
Либералы (включая меня) как раз и призывают создать системы общественного контроля,


О, так вы даже к этому призываете!.. Так чего молчите - расскажите, как, по-вашему, должно быть устроено общество? У меня уже язык отваливается из вас это вытягивать, третий раз прошу.
sv221
Цитата(Vbif @ 14.10.2014, 20:34) *
поэтому надо максимально способствовать изменению власти на всех доступных местах, просто чтобы показать, что текущее состояние - неправильное и те, кто поддерживают его - не правы.


ок, ок,
кому показать?
Люди и так видят вроде бы. Да они изменения власти и не заметят: сколько у нас губернаторов менялось, депутатов президентов, в конце концов. Нет разительных перемен. Да и быть не может - всё-таки, история штука инерционная, против глобальных процессов мы почти бессильны.
Власти? Но мы ведь уже договорились считать, что те узурпировали её; вас и слушать не станут.

Да и что покажет изменение власти? Явку на последние выборы знаете? Что-то в районе 10%. Это ли не показатель? Мало кто ещё не убедился: "сколько в космос не стартуй,.." один фиг. Революции ещё что-то решают, - после них смута начинается, а потом и порядки другие. Только народ как имел хрен с маслом, так и имеет. Впрочем, мы сейчас живём богаче чем когда-либо за последние 100 лет. Но это просто отражение объективного хода истории, человечество в целом идёт к достатку, вот и нам перепало.

В общем, про правильное общество - вам слово
sv221
Цитата(McUrgd @ 14.10.2014, 21:21) *


мне не интересно с вами общаться.
Vbif
Цитата(sv221 @ 15.10.2014, 22:32) *
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 17:55) *
или признайте, что ваша картина мира с безгрешными всегда правыми руководителями


чушь собачья.
Никогда я такого не утверждал
Опять у вас бред начался..


Цитата(sv221)
я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке"


надоел.
sv221
Цитата(CCR @ 15.10.2014, 10:32) *
Не понимаю к чему вы, господин СВ221, призываете?


сейчас я призываю людей, кто уже политически зрелый, изложить принципы правильного общественного устройства.
Вот Vbif призывает "создать системы общественного контроля", я жду от него расшифровки - что эти системы из себя представляют, как мы их можем построить.

А вы что можете предолжить?

Цитата
Ведь уже и вам ясно, что полярная лиса для страны неизбежна.

нет, мне это не очевидно. Хотя, как говорят, всё идёт по плану, и потому приходится об этом задумываться

Цитата
Ведь очень скоро наступит сценарий Северной Кореи.

Нет достоверных данных. Мы сможем проверить это только пост-фактум. В любом случае, данный сценарий не есть упомянутый вами зверёк. Просто иная форма общественного устройства.

Цитата
Нормальная ситуация - когда человек бессрочно сидит за поваленный туалет, а за расхищение целой отрасли выступает на суде как свидетель?

нет, не нормальная.

----------------

Мне всего лишь не нравится истерический подход: "аааааа!! надочтотоделатьнадочтотоделатьнадочтотоделать!!" Мой скромный опыт говорит, что с такими друзьями и врагов не надо. В буквальном смысле: сами разломают до состояния щебёнки в судорожном экстазе. Таким дают в лоб. После этого можно продолжать заниматься работой.
sv221
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 23:06) *
Цитата(sv221 @ 15.10.2014, 22:32) *
Цитата(Vbif @ 15.10.2014, 17:55) *
или признайте, что ваша картина мира с безгрешными всегда правыми руководителями


чушь собачья.
Никогда я такого не утверждал
Опять у вас бред начался..


Цитата(sv221)
я утверждаю, что грамотный руководитель примет решение мгновенно, и оно будет наилучшим из возможных, и заведомо лучше любого, "просчитанного на бумажке"


надоел.


ну и где тут "безгрешный всегда правый"??
наилучшее из возможных.
А, ну да, признаю, что безгрешных, пожалуй, не бывает. И всегда правых тоже. Это очевидно (даже логически, как принципиальная невозможность реализации предельного случая). Только зачем было спрашивать?
Тем более, что грамотный руководитель именно это и означает - его решения, ок, часто, - часто лучше решений профана. Это определение, грамотность и измеряется в количестве правильных решений, так ведь?

Толчём воду в ступе.

Вообще вопрос греха и правоты предлагаю здесь не затрагивать - всё-таки, этические категории, предмет бесконечных споров. Давайте лучше обсуждать, что мы хотим делать. Ведь, в конце-концов, только это и имеет значение, всё остальное, так сказать, "ухаживания", прелюдия перед тем, как заняться общими силами полезным и нужным делом. Вы ведь тоже, как я понял, хотите работать с толком и осмысленно..


Поэтому повторю ещё раз свой вопрос: как вы представляете желаемое устройство общества? Вы ведь призываете создавать какие-то системы. Расскажите о них?
CoolerClo
Цитата
Пользователи Apple в России будут платить налоги вместо производителя
Интерфакс | 08:50:50
Компания Apple изменила пользовательское соглашение дочерней фирмы iTunes SARL, по которому клиент должен уплачивать налоги за свои покупки самостоятельно. Изменения опубликованы на сайте Apple.
В других европейских странах все налоги и сборы, действующие на момент покупки, включены в полную стоимость товаров, указанную в интернет-магазинах.
Apple внесла изменения после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%, призванного профинансировать программу импортозамещения зарубежного ПО.


supdup.gif
Iron_Butterfly
Цитата(CoolerClo @ 16.10.2014, 12:03) *
Цитата
Пользователи Apple в России будут платить налоги вместо производителя
Интерфакс | 08:50:50
Компания Apple изменила пользовательское соглашение дочерней фирмы iTunes SARL, по которому клиент должен уплачивать налоги за свои покупки самостоятельно. Изменения опубликованы на сайте Apple.
В других европейских странах все налоги и сборы, действующие на момент покупки, включены в полную стоимость товаров, указанную в интернет-магазинах.
Apple внесла изменения после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%, призванного профинансировать программу импортозамещения зарубежного ПО.


supdup.gif

Откуда вывод, что действия Apple - ответ на идею создания фонда? Изменения EULA iTunes внесли 17.09. Путин одобрил 24.09.
CoolerClo
Цитата(Iron_Butterfly @ 16.10.2014, 16:55) *
Откуда вывод, что действия Apple - ответ на идею создания фонда? Изменения EULA iTunes внесли 17.09. Путин одобрил 24.09.

Угу, а интерфакс предвидит будущее и постит сразу то, что произойдёт, ога?

http://www.interfax.ru/russia/402093

Цитата
16 октября 2014 года 07:23

после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%,
Iron_Butterfly
Цитата(CoolerClo @ 16.10.2014, 18:01) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 16.10.2014, 16:55) *
Откуда вывод, что действия Apple - ответ на идею создания фонда? Изменения EULA iTunes внесли 17.09. Путин одобрил 24.09.

Угу, а интерфакс предвидит будущее и постит сразу то, что произойдёт, ога?

http://www.interfax.ru/russia/402093

Цитата
16 октября 2014 года 07:23

после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%,


Причем тут Интерфакс? Еще раз для непонятливых и не умеющих сопоставлять даты. Соглашение Apple вступило в силу МЕСЯЦ назад, 17 сентября. Новость о том, что Путин поддержал идею 10-процентного налога на софт появилась 24 сентября. Так кто тут предвидит будущее?
антропогеныч
Цитата(sv221 @ 15.10.2014, 19:21) *

ну и где тут "безгрешный всегда правый"??
наилучшее из возможных.
А, ну да, признаю, что безгрешных, пожалуй, не бывает. И всегда правых тоже. Это очевидно (даже логически, как принципиальная невозможность реализации предельного случая). Только зачем было спрашивать?
Тем более, что грамотный руководитель именно это и означает - его решения, ок, часто, - часто лучше решений профана. Это определение, грамотность и измеряется в количестве правильных решений, так ведь?

Толчём воду в ступе.

Вообще вопрос греха и правоты предлагаю здесь не затрагивать - всё-таки, этические категории, предмет бесконечных споров. Давайте лучше обсуждать, что мы хотим делать. Ведь, в конце-концов, только это и имеет значение, всё остальное, так сказать, "ухаживания", прелюдия перед тем, как заняться общими силами полезным и нужным делом. Вы ведь тоже, как я понял, хотите работать с толком и осмысленно..


Поэтому повторю ещё раз свой вопрос: как вы представляете желаемое устройство общества? Вы ведь призываете создавать какие-то системы. Расскажите о них?



Э-э-э! Чо за метаморфозы? Тут раньше хамство было. "Слил, как обычно" было написано. Куда делось?
tapus'
Цитата(антропогеныч @ 16.10.2014, 19:55) *
...
Э-э-э! Чо за метаморфозы? Тут раньше хамство было. "Слил, как обычно" было написано. Куда делось?

Позовите дворника. Бой - поднимите ему веки! (И все метаморфозы враз исчезнут rolleyes.gif )
Nixon
Цитата(Iron_Butterfly @ 16.10.2014, 17:55) *
Цитата(CoolerClo @ 16.10.2014, 12:03) *
Цитата
Пользователи Apple в России будут платить налоги вместо производителя
Интерфакс | 08:50:50
Компания Apple изменила пользовательское соглашение дочерней фирмы iTunes SARL, по которому клиент должен уплачивать налоги за свои покупки самостоятельно. Изменения опубликованы на сайте Apple.
В других европейских странах все налоги и сборы, действующие на момент покупки, включены в полную стоимость товаров, указанную в интернет-магазинах.
Apple внесла изменения после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%, призванного профинансировать программу импортозамещения зарубежного ПО.


supdup.gif

Откуда вывод, что действия Apple - ответ на идею создания фонда? Изменения EULA iTunes внесли 17.09. Путин одобрил 24.09.

Само предложение о создании фонда появилось раньше, 15 сент уже точно были новости о внесении предложения от минкомсвязи.
Iron_Butterfly
Цитата(Nixon @ 17.10.2014, 8:14) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 16.10.2014, 17:55) *
Цитата(CoolerClo @ 16.10.2014, 12:03) *
Цитата
Пользователи Apple в России будут платить налоги вместо производителя
Интерфакс | 08:50:50
Компания Apple изменила пользовательское соглашение дочерней фирмы iTunes SARL, по которому клиент должен уплачивать налоги за свои покупки самостоятельно. Изменения опубликованы на сайте Apple.
В других европейских странах все налоги и сборы, действующие на момент покупки, включены в полную стоимость товаров, указанную в интернет-магазинах.
Apple внесла изменения после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%, призванного профинансировать программу импортозамещения зарубежного ПО.


supdup.gif

Откуда вывод, что действия Apple - ответ на идею создания фонда? Изменения EULA iTunes внесли 17.09. Путин одобрил 24.09.

Само предложение о создании фонда появилось раньше, 15 сент уже точно были новости о внесении предложения от минкомсвязи.

И что? Apple в таком случае отреагировала за 2 дня на какие-то невнятные и мало кому известные "предложения от минкомсвязи" (во что верится с трудом), а вовсе не "после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%"?
О чем и речь. О бесстыжем вранье и распространении непроверенных слухов.
CoolerClo
Цитата(Iron_Butterfly @ 17.10.2014, 8:01) *
И что? Apple в таком случае отреагировала за 2 дня на какие-то невнятные и мало кому известные "предложения от минкомсвязи" (во что верится с трудом), а вовсе не "после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%"?
О чем и речь. О бесстыжем вранье и распространении непроверенных слухов.


То есть связи между введением налога и обновлением политики эппла вы не видите, ага? Бесстыжее враньё - это когда заходит мудак в тему о подорожании продуктов и говорит "Да ладно, нифига не подорожало." Бесстыжее враньё, это когда тот же мудак говорит "Да ладно, учителя у нас хорошо зарабатывают и катаются по европам, а слухи о мизерных зарплатах - это происки госдепа!". Бесстыжее враньё, когда тот же мудак говорит "Да ладно, курс рубля только укрепляется, а то, что якобы доллар растёт - это либерасты нагнетают".
А по вышеописанной новости - цимес ровно в том, что дополнительный налог (неважно, минкомсвязи его инициировал или Путин одобрил) будет платить потребитель.
CCR
Платить будет тот, кто хочет его платить. Мне это Тыблоко и его сильно дорогая и малополезная продукция вообще не нужны.
Iron_Butterfly
Цитата(CoolerClo @ 17.10.2014, 9:58) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 17.10.2014, 8:01) *
И что? Apple в таком случае отреагировала за 2 дня на какие-то невнятные и мало кому известные "предложения от минкомсвязи" (во что верится с трудом), а вовсе не "после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%"?
О чем и речь. О бесстыжем вранье и распространении непроверенных слухов.


То есть связи между введением налога и обновлением политики эппла вы не видите, ага? Бесстыжее враньё - это когда заходит мудак в тему о подорожании продуктов и говорит "Да ладно, нифига не подорожало." Бесстыжее враньё, это когда тот же мудак говорит "Да ладно, учителя у нас хорошо зарабатывают и катаются по европам, а слухи о мизерных зарплатах - это происки госдепа!". Бесстыжее враньё, когда тот же мудак говорит "Да ладно, курс рубля только укрепляется, а то, что якобы доллар растёт - это либерасты нагнетают".
А по вышеописанной новости - цимес ровно в том, что дополнительный налог (неважно, минкомсвязи его инициировал или Путин одобрил) будет платить потребитель.

Ага, только вы перепостили вранье интерфакса о том, что Apple отреагировало на одобрение Путина. Как я уже доказал, это было совсем не так. Сделали они это совсем по иным, совершенно не зависящим от этого налога причинам, и сделали это, кстати, не только для России, но и для ряда других стран.
В-общем, не тащите мусор ©
CoolerClo
Цитата(Iron_Butterfly @ 17.10.2014, 9:20) *
Сделали они это совсем по иным, совершенно не зависящим от этого налога причинам, и сделали это, кстати, не только для России, но и для ряда других стран.


Дык поделитесь сакральным знанием, по каким причинам, и для каких ещё стран? icon_smoke.gif
Nixon
Цитата(Iron_Butterfly @ 17.10.2014, 9:01) *
И что? Apple в таком случае отреагировала за 2 дня на какие-то невнятные и мало кому известные "предложения от минкомсвязи" (во что верится с трудом), а вовсе не "после того, как президент Владимир Путин одобрил введение налога в 10%"?
О чем и речь. О бесстыжем вранье и распространении непроверенных слухов.

Iron_Butterfly, полегче плз мне лишнего не надо, я только уточнил хронологию, новость была на РБК например так, что "мало кому известные" можете забрать обратно. Скажите, а 17 сентября это по дате Last Updated в соглашении?
Iron_Butterfly
Цитата(CoolerClo @ 17.10.2014, 10:24) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 17.10.2014, 9:20) *
Сделали они это совсем по иным, совершенно не зависящим от этого налога причинам, и сделали это, кстати, не только для России, но и для ряда других стран.


Дык поделитесь сакральным знанием, по каким причинам, и для каких ещё стран? icon_smoke.gif

Я не работаю в Apple, но думаю, просто денег захотели заработать. Откройте iTunes соглашение для Украины, Белорусии, Индии, Саудовской Аравии и многих других стран. Там черным по белому написано совершенно тоже самое что и для России — ответственность за уплату налогов лежит на пользователе.
Iron_Butterfly
Цитата(Nox Metus @ 17.10.2014, 11:50) *
«После того как» не есть «в результате того, что».

Верно, но "отреагировала" в данном контексте разве не равно "внесла изменения после того, как"? К тому же, судя по датам, это было совсем не так.
Iron_Butterfly
Цитата(Nox Metus @ 17.10.2014, 12:12) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 16.10.2014, 20:56) *
Цитата(Nox Metus @ 17.10.2014, 11:50) *
«После того как» не есть «в результате того, что».

Верно, но "отреагировала" в данном контексте разве не равно "внесла изменения после того, как"? К тому же, судя по датам, это было совсем не так.

Русский языка оно сложный. Не равно.

Ладно, речь тут не о русском языке, а о том факте, что Apple сделала изменения в EULA iTunes совершенно без какой-либо связи с тем, какие там были предложения от минкомсвязи и тем более, что там одобрил Путин, поскольку сделали они это задолго до его одобрений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.