Форум Академгородка, Новосибирск > почему люди не могут просто умереть?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: почему люди не могут просто умереть?
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бесполезные вопросы
Страницы: 1, 2
ъьы
Давно мучаюсь вопросом - почему государство относится к смерти крайне нежелательно. Например, самоубийства - зачем людей обязательно спасать? Вот если бы не спасали бы, давали бы им спокойно уйти нафиг из этого мира, во-первых, было бы естественное очищение общества, во-вторых, люди бы по-другому к этому относились. Почему всех заставляют жить?


з.ы. Как в футураме - будка для самоубийств. : )
Стас
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:58)
з.ы. Как в футураме - будка для самоубийств. : )

Полезная штука.
А мясо на консервы biggrin.gif
Layout
Да, действительно, почему так популярна и престижна естественная смерть? Нет бы скажем всех в 45 лет, или по обстоятельствам, но за 3 года (учитывая, что человек протянет по прогнозам медиков больше) сообщали бы об обязательном умерщвлении, и само собой умерщвляли бы. Было бы что-то новое.
acoustic shadow
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.
Layout
QUOTE (being @ Mar 30 2006, 00:25)
Layout, Вам осталось жить три года. Поздравляем с чем-то новым в Вашей жизни.

Кто это гарантирует, какая неопреодолимая сила? Если сила преодолимая, то это немножко не то.
Эгле
QUOTE (Layout @ Mar 30 2006, 01:21)
Нет бы скажем всех в 45 лет, или по обстоятельствам, но за 3 года (учитывая, что человек протянет по прогнозам медиков больше) сообщали бы об обязательном умерщвлении, и само собой умерщвляли бы. Было бы что-то новое.

А это уже убийство, даже не эвтаназия по медицинским показаниям, тем более если эта жизнь не принадлежит Вам, как можно ею распоряжаться ?
ъьы
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25)
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.


В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : )
rukav.
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25)
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.

а чья же? государственная? муницыпальная? частная?
Developer
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 01:36)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25)
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.

а чья же? государственная? муницыпальная? частная?

Моя. Перед самоубийством нужно будет получить у меня разрешение и заплатить оргвзнос 50 долларов США.
4e4ako
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:34)
В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : )

Да почему же жадно-то? biggrin.gif Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите.
ъьы
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:45)
Да почему же жадно-то? biggrin.gif Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите.

Я не говорил про себя ни слова. Я говорю об отношении государства. Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно. Многие люди боятся боли, к примеру, или мучений.
4e4ako
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:50)
Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно.

Зачем? Кому от этого легче-то станнет?

QUOTE
Я не говорил про себя ни слова.

Ясен пень, я про Вас тоже.
ъьы
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:54)
Зачем? Кому от этого легче-то станнет?

Естественное очищение общества. Проблема перенаселения. Слабые умирают и перерождаются в более сильные формы. Самоочистка зёрен от плевел.
acoustic shadow
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 00:36)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25)
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.

а чья же? государственная? муницыпальная? частная?

Вас рожали не по Вашей воле - соответственно жизнь приобретена не Вами, следовательно, она - не Ваша. Единственное, понимание жизни нужно уточнить: я говорю о биологическо-духовном аспекте. А не о свободе воли и тыдымс.
Чья она - Вам не ответит никто.

А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его чать. Правительство охраняет интересы государства.
4e4ako
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:56)
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:54)
Зачем? Кому от этого легче-то станнет?

Естественное очищение общества. Проблема перенаселения. Слабые умирают и перерождаются в более сильные формы. Самоочистка зёрен от плевел.

Где перенаселение, в России? biggrin.gif Не перепутали ни с чем?
Прочее, про зёрна\плевела, даже комментить неохота. dry.gif
Developer
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 01:45)
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:34)
В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : )

Да почему же жадно-то? biggrin.gif Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите.

Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности.
4e4ako
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:01)
Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности.

А если я не себе хочу помочь из жизни уйти, возьмётесь? cool.gif
Developer
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 01:58)
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 00:36)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25)
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.

а чья же? государственная? муницыпальная? частная?

Вас рожали не по Вашей воле

А есть какие-то доказательства этого? blink.gif Или так, разговоры в пользу бедных?
ъьы
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:58)
А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его часть. Правительство охраняет интересы государства.

вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?
Developer
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:03)
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:01)
Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности.

А если я не себе хочу помочь из жизни уйти, возьмётесь? cool.gif

Нет, я не собираюсь становиться наёмным убийцей -- это моя маленькая слабость.
Developer
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:05)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:58)
А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его часть. Правительство охраняет интересы государства.

вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?

А налоги кто будет платить на содержание госаппарата?
4e4ako
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 01:05)
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?

Вы как себе государство представляете, в виде такого большого чёрта с рогами, да? Может, все дело в людях, которые в нем живут? Нравится им жить, даже больными, и помирать они не хотят. Не так уж много людей действительно не имеют возможности убить себя ап стену, это, скорее, случаи-исключения. Остальные, если хотят - всегда велком. На армейскую статистику поглядите.
Detonator
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:50)
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:45)
Да почему же жадно-то? biggrin.gif Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите.

Я не говорил про себя ни слова. Я говорю об отношении государства. Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно. Многие люди боятся боли, к примеру, или мучений.

Вы только об этом. о себе, и говорите. Ваша жизнь не имеет ценности, так? В чем Ваш интерес-то?
Следует организовать - организуйте. Не следует - не организуйте. Под лежачий камень вода не течет. grin.gif
acoustic shadow
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:03)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 01:58)
Вас рожали не по Вашей воле - соответственно жизнь приобретена не Вами, следовательно, она - не Ваша.

тоесть во время своей жизни я не распоряжаюсь ни своим телом ни своей душой, духом и т.д.?
тоесть я марианетка в чужих руках? )))

Читайте всю тему - я объяснила
acoustic shadow
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 01:05)
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?

Да причем тут.. Вы так уж топорно людей не обобщайте - среди суицидников (как удачных, так и нет) - талантливых и ценных людей не меньше, чем среди нас, здоровых и замечательных.
[РастаМан] ! [Ё-l-Ка]
Ыыыыыыыыыы... Пункт назначения 3))) Во это тема)))
acoustic shadow
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:05)
А есть какие-то доказательства этого? blink.gif Или так, разговоры в пользу бедных?

Не поняла вопроса. Вы хотели, чтоб Вас родили?
Или так, разговоры, чтобы позанудствовать?
acoustic shadow
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:20)
да? тыкните пальцем...

[URL=http://forum.academ.org/index.php?

Пальцем тыкать не буду, лучше дам ссылку..
showtopic=103351&view=findpost&p=2072825]http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2072825[/URL]

Вы говорите о свободе воли, я - нет.
acoustic shadow
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:40)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 02:35)
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:20)
да? тыкните пальцем...

http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2072825

Вы говорите о свободе воли, я - нет.

вот я и говорю - марианетка в чужих руках...)))
если продолжать следовать Вашей логике..
я же правильно понял (из Ваших слов), что даже моя душа не сама выбирала, в каком теле появиться на этот свет?

Про душу - не знаю. И никто не знает, поверьте smile.gif Про марионетку я ничего не говорила - это исключительно Ваши интерпритации smile.gif
Detonator
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:40)
даже моя душа не сама выбирала, в каком теле появиться на этот свет?

возможно и наша, но мы об этом не помним... cbs_zz.gif ну какой смысл это знать - ведь говорят, что "на самом деле" мы наперед знаем , что случится в нашей жизни, хотя бы основные задачи и цели...можно ведь и не захотеть выполнять.
Есть даже люди, - правда, правда - которые "помнят" "эту" свою жизнь - представляете как это скучно, все наперед знать? Сбой программы...
Самоубийца - чел, который потерял свое предназначение и самовольно распорядился на свой счет...и не поощряет само-убийство религия (хр-во, мусульманство, буддизм, все против - что, напрасно?),
а не только государство - государство на этот счет лояльно как раз. Даже уже наоборот, позволяет типа эвтаназия..это даже еще хуже.
------
Представьте сколько может прождать душа своего очередного воплощения, в пустоте и одиночестве... - и тут, в этой кратковременной жизни, данной для того, чтобы выполнить какую-то важную миссию, она вдруг отказывается от нее и предпочитает гаденько себя задавить...
Detonator
вполне возможно, что и воплотиться здесь вам дали лишь в обмен на обещание - выполнить определенную миссию, достичь определенной цели, и подыскали вам подходящее для этого тело - сильное и здоровое или что более подходит для тех, кто склонен распылять свои силы - больное и немощное, чтобы имел напоминание, усиливающее стремление?...
4e4ako
Вообще, видно, что автор еще не сталкивался с военкоматом и армией вплотную. smile.gif А ведь армия - это самая что ни на есть государственная организация. Не общественная, не частная, а государственная. Статистика самоубийств в армии полностью опровергает предположения автора топика о том, что государство так уж "крайне нежелательно" относится к сабжу.
Если уж совсем по-простому, то нахрен каждый отдельный субъект никому не нужен, кроме своих родных и близких. Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё.
acoustic shadow
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:48)
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 02:45)
Про душу - не знаю. И никто не знает, поверьте smile.gif

не, не поверю...
да и про остальное тоже...

Ваше право smile.gif
Detonator
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 02:05)
религия - это политический инструмент духовного подавления/контроля, там мало чего осталось от первоначального послания...

Хм, есть такая "маза"...ну и что? не стану спорить - "ибо блажен, кто верует". Мяч не попал в ваши ворота. Продолжайте бунтовать - каждый "имеет право" на свою "истину" - без собственной борьбы (My Kampf)smile.gif)ее никто не достоин.
ъьы
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:00)
Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё.

При моём присутствии в ЦКБ привозили человека, сбросившегося из окна с целью излечить. Спрашивается, зачем? Не лучше ли было сразу в морг и сил не тратить?

Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить.
Detonator
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:42)
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:00)
Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё.

При моём присутствии в ЦКБ привозили человека, сбросившегося из окна с целью излечить. Спрашивается, зачем? Не лучше ли было сразу в морг и сил не тратить?

понятно, что вас гложет... ответ: из человеколюбия, из любви к жизни, иногда несколько фальшифого и черезчур намеренного, порой из подлинного.
Кто-то убивает, кто -то лечит или рожает;
кто то насилует, по неразумию, - кто-то лелеет и ухаживает, чтоб росло.


Ты видишь жизнь так - ты бы не стал тратить время на то, чтобы откачать и помочь, ты жесток, это твое право.
...пока не столкнешься со своей болью и своим страданием... со своей смертью.
acoustic shadow
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:42)
Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить.

О любом человеке - такого закона нет.
ъьы
QUOTE (Detonator @ Mar 30 2006, 02:48)
понятно, что вас гложет... ответ: из человеколюбия, из любви к жизни, иногда несколько фальшифого и черезчур намеренного, порой из подлинного.

гуманизм породил геноцид
Трамвай №8
Я думаю каждое дело нужно начинать с себя. Это к автору относится... Как там говорится: покончи жизнь самоубийством путем размозжения головы о несущие конструкции здания.
ъьы
Я не собираюсь умирать. Вы не верно поняли постановку вопроса. Перечитывайте написанное.
Layout
Все-таки автор только частично прав. Прав в том, что тот факт, что сохранение себе жизни пытаются сделать престижным -- это маразм. Но маразм также и попытке сделать престижным обратное (прекращение жизни). Надо, как AS предлагала, любыми способами давать субъекту понять, что жизнь не его, а в инстинкте самосохранения нет никакой ни особой заслуги, ни ценности (РАВНО КАК И НЕТ ЦЕННОСТИ В СБОЯХ ЭТОГО ИСТИНКТА).
ъьы
Для нынешнего состояния общества необходимо культивировать смерть в массовых масштабах. Я не говорю о том, что это должно быть навсегда. Это должно быть на некоторое время, данное специально для потенциальных самоубийц, чтобы они пришли к этому осознанию и очистили мир от своего присутствия.
Эгле
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 03:42)
Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить.

Как редактировать?
1. Врач никому ничем не обязан и всё по желанию клиента? Так ведь привозят самоубийц в бессознательном состоянии, как быть?
2. На усмотрение врача (по желанию)? Думаю, большой процент пациентов и не только самоубийц будут отправлены на тот свет.
Трамвай №8
QUOTE (Layout @ Mar 30 2006, 02:58)
Надо, как AS предлагала, любыми способами давать субъекту понять, что жизнь не его, а в инстинкте самосохранения нет никакой ни особой заслуги, ни ценности (РАВНО КАК И НЕТ ЦЕННОСТИ В СБОЯХ ЭТОГО ИСТИНКТА).

Нормально. Человек уже дошел до такой стадии развития, что может отменить законы природы?
ъьы
QUOTE (Эгле @ Mar 30 2006, 03:02)
Как редактировать?

Для решения этих вопросов существует дума.
Morris
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 03:03)
QUOTE (Эгле @ Mar 30 2006, 03:02)
Как редактировать?

Для решения этих вопросов существует дума.

Вы им подкинули работенки? Уже заседают?
ъьы
QUOTE (Morris @ Mar 30 2006, 03:11)
Вы им подкинули работенки? Уже заседают?

Да они сами скоро до этого дойдут. Только вряд ли будут менять законы. Скорее, всё будет происходить в скрытой форме.
Hommer
Бред какой-то. КГ/АМ и афтар, выпий йаду.

И Библия, и Коран, и Устав строевой службы прямо говорит - жизнь верующего и военнослужащего принадлежит не ему, а партии и правительству. Делать он может что угодно, но самоубийство карается по закону, и всё такое.

Капец, вьюноша, как не впадлу свою невменяемость на весь форум транслировать?.. Лол.
ШкОдА
to ъьы Вообще-то, людям свойственно ошибаться. Даже в своем наивном стремлении свести счеты с жизнью. И если уж клиенту почему-то не удалось убить себя сразу - значит, ему есть над чем задуматься, когда его вернут к жизни. Видимо, он не все еще сделал на земле, чтобы уходить в мир иной. И не законам людским судить достоин этот несчастный жизни или нет.
ROXY
Мне кажется здесь дело больше в этике, чем в религии
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.