Давно мучаюсь вопросом - почему государство относится к смерти крайне нежелательно. Например, самоубийства - зачем людей обязательно спасать? Вот если бы не спасали бы, давали бы им спокойно уйти нафиг из этого мира, во-первых, было бы естественное очищение общества, во-вторых, люди бы по-другому к этому относились. Почему всех заставляют жить?
з.ы. Как в футураме - будка для самоубийств. : )
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:58) |
з.ы. Как в футураме - будка для самоубийств. : ) |
Полезная штука.
А мясо на консервы
Да, действительно, почему так популярна и престижна естественная смерть? Нет бы скажем всех в 45 лет, или по обстоятельствам, но за 3 года (учитывая, что человек протянет по прогнозам медиков больше) сообщали бы об обязательном умерщвлении, и само собой умерщвляли бы. Было бы что-то новое.
acoustic shadow
29.03.2006, 23:24
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто.
QUOTE (being @ Mar 30 2006, 00:25) |
Layout, Вам осталось жить три года. Поздравляем с чем-то новым в Вашей жизни. |
Кто это гарантирует, какая неопреодолимая сила? Если сила преодолимая, то это немножко не то.
QUOTE (Layout @ Mar 30 2006, 01:21) |
Нет бы скажем всех в 45 лет, или по обстоятельствам, но за 3 года (учитывая, что человек протянет по прогнозам медиков больше) сообщали бы об обязательном умерщвлении, и само собой умерщвляли бы. Было бы что-то новое. |
А это уже убийство, даже не эвтаназия по медицинским показаниям, тем более если эта жизнь не принадлежит Вам, как можно ею распоряжаться ?
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25) |
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто. |
В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : )
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25) |
Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто. |
а чья же? государственная? муницыпальная? частная?
Developer
29.03.2006, 23:37
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 01:36) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25) | Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто. |
а чья же? государственная? муницыпальная? частная?
|
Моя. Перед самоубийством нужно будет получить у меня разрешение и заплатить оргвзнос 50 долларов США.
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:34) |
В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : ) |
Да почему же жадно-то?
Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите.
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:45) |
Да почему же жадно-то? Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите. |
Я не говорил про себя ни слова. Я говорю об отношении государства. Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно. Многие люди боятся боли, к примеру, или мучений.
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:50) |
Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно. |
Зачем? Кому от этого легче-то станнет?
QUOTE |
Я не говорил про себя ни слова. |
Ясен пень, я про Вас тоже.
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:54) |
Зачем? Кому от этого легче-то станнет? |
Естественное очищение общества. Проблема перенаселения. Слабые умирают и перерождаются в более сильные формы. Самоочистка зёрен от плевел.
acoustic shadow
29.03.2006, 23:57
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 00:36) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25) | Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто. |
а чья же? государственная? муницыпальная? частная?
|
Вас рожали не по Вашей воле - соответственно жизнь приобретена не Вами, следовательно, она - не Ваша. Единственное, понимание жизни нужно уточнить: я говорю о биологическо-духовном аспекте. А не о свободе воли и тыдымс.
Чья она - Вам не ответит никто.
А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его чать. Правительство охраняет интересы государства.
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:56) |
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:54) | Зачем? Кому от этого легче-то станнет? |
Естественное очищение общества. Проблема перенаселения. Слабые умирают и перерождаются в более сильные формы. Самоочистка зёрен от плевел.
|
Где перенаселение, в России?
Не перепутали ни с чем?
Прочее, про зёрна\плевела, даже комментить неохота.
Developer
30.03.2006, 0:00
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 01:45) |
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:34) | В том-то и дело. Почему государство так жадно относится к жизням людей? Набивает свои просторы ненужным хламом. : ) |
Да почему же жадно-то? Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите. |
Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности.
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:01) |
Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности. |
А если я не себе хочу помочь из жизни уйти, возьмётесь?
Developer
30.03.2006, 0:04
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 01:58) |
QUOTE (rukav. @ Mar 30 2006, 00:36) | QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:25) | Ваша биологическая жизнь - не Ваша собственность. Всё просто. |
а чья же? государственная? муницыпальная? частная?
|
Вас рожали не по Вашей воле
|
А есть какие-то доказательства этого?
Или так, разговоры в пользу бедных?
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:58) |
А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его часть. Правительство охраняет интересы государства. |
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?
Developer
30.03.2006, 0:05
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:03) |
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:01) | Я как-то писал, что могу за определённое вознаграждение помочь уйти из жизни. Разумеется, конкретные размеры гонорара -- предмет обсуждения, они будут зависеть от объёма работы и сложности. |
А если я не себе хочу помочь из жизни уйти, возьмётесь? |
Нет, я не собираюсь становиться наёмным убийцей -- это моя маленькая слабость.
Developer
30.03.2006, 0:06
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:05) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 00:58) | А про государство - Вы ему просто выгодны и составляете его часть. Правительство охраняет интересы государства. |
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...?
|
А налоги кто будет платить на содержание госаппарата?
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 01:05) |
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...? |
Вы как себе государство представляете, в виде такого большого чёрта с рогами, да? Может, все дело в людях, которые в нем живут? Нравится им жить, даже больными, и помирать они не хотят. Не так уж много людей действительно не имеют возможности убить себя ап стену, это, скорее, случаи-исключения. Остальные, если хотят - всегда велком. На армейскую статистику поглядите.
Detonator
30.03.2006, 0:15
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 00:50) |
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 00:45) | Да почему же жадно-то? Никаких особых проблем с самоубивством у нас нету. Только не надо, выпив пару флаконов таблеток, тут же звонить в скорую, как это обычно делают. Просто лягте да помрите. |
Я не говорил про себя ни слова. Я говорю об отношении государства. Следует организовать институт смерти, который бы поощрял решения людей уйти из жизни и способствовал бы им в достижении таких целей - быстро и безболезненно. Многие люди боятся боли, к примеру, или мучений.
|
Вы только об этом. о себе, и говорите. Ваша жизнь не имеет ценности, так? В чем Ваш интерес-то?
Следует организовать - организуйте. Не следует - не организуйте. Под лежачий камень вода не течет.
acoustic shadow
30.03.2006, 0:16
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:03) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 01:58) | Вас рожали не по Вашей воле - соответственно жизнь приобретена не Вами, следовательно, она - не Ваша. |
тоесть во время своей жизни я не распоряжаюсь ни своим телом ни своей душой, духом и т.д.? тоесть я марианетка в чужих руках? )))
|
Читайте всю тему - я объяснила
acoustic shadow
30.03.2006, 0:18
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 01:05) |
вот в этом и суть... только если задуматься - какая выгода государству от скоплений больного населения? может быть просто оно никак не может переступить через ложные принципы гумманизма...? |
Да причем тут.. Вы так уж топорно людей не обобщайте - среди суицидников (как удачных, так и нет) - талантливых и ценных людей не меньше, чем среди нас, здоровых и замечательных.
[РастаМан] ! [Ё-l-Ка]
30.03.2006, 0:18
Ыыыыыыыыыы... Пункт назначения 3))) Во это тема)))
acoustic shadow
30.03.2006, 0:19
QUOTE (Developer @ Mar 30 2006, 01:05) |
А есть какие-то доказательства этого? Или так, разговоры в пользу бедных? |
Не поняла вопроса. Вы хотели, чтоб Вас родили?
Или так, разговоры, чтобы позанудствовать?
acoustic shadow
30.03.2006, 0:34
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:20) |
да? тыкните пальцем... |
[URL=http://forum.academ.org/index.php?
Пальцем тыкать не буду, лучше дам ссылку..
showtopic=103351&view=findpost&p=2072825]http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2072825[/URL]
Вы говорите о свободе воли, я - нет.
acoustic shadow
30.03.2006, 0:44
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:40) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 02:35) | QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:20) | да? тыкните пальцем... |
|
вот я и говорю - марианетка в чужих руках...))) если продолжать следовать Вашей логике.. я же правильно понял (из Ваших слов), что даже моя душа не сама выбирала, в каком теле появиться на этот свет?
|
Про душу - не знаю. И никто не знает, поверьте
Про марионетку я ничего не говорила - это исключительно Ваши интерпритации
Detonator
30.03.2006, 0:48
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:40) |
даже моя душа не сама выбирала, в каком теле появиться на этот свет? |
возможно и наша, но мы об этом не помним...
ну какой смысл это знать - ведь говорят, что "на самом деле" мы наперед знаем , что случится в нашей жизни, хотя бы основные задачи и цели...можно ведь и не захотеть выполнять.
Есть даже люди, - правда, правда - которые "помнят" "эту" свою жизнь - представляете как это скучно, все наперед знать? Сбой программы...
Самоубийца - чел, который потерял свое предназначение и самовольно распорядился на свой счет...и не поощряет само-убийство религия (хр-во, мусульманство, буддизм, все против - что, напрасно?),
а не только государство - государство на этот счет лояльно как раз. Даже уже наоборот, позволяет типа эвтаназия..это даже еще хуже.
------
Представьте сколько может прождать душа своего очередного воплощения, в пустоте и одиночестве... - и тут, в этой кратковременной жизни, данной для того, чтобы выполнить какую-то важную миссию, она вдруг отказывается от нее и предпочитает гаденько себя задавить...
Detonator
30.03.2006, 0:58
вполне возможно, что и воплотиться здесь вам дали лишь в обмен на обещание - выполнить определенную миссию, достичь определенной цели, и подыскали вам подходящее для этого тело - сильное и здоровое или что более подходит для тех, кто склонен распылять свои силы - больное и немощное, чтобы имел напоминание, усиливающее стремление?...
Вообще, видно, что автор еще не сталкивался с военкоматом и армией вплотную.
А ведь армия - это самая что ни на есть
государственная организация. Не
общественная, не частная, а государственная. Статистика самоубийств в армии полностью опровергает предположения автора топика о том, что государство так уж "крайне нежелательно" относится к сабжу.
Если уж совсем по-простому, то нахрен каждый отдельный субъект никому не нужен, кроме своих родных и близких. Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё.
acoustic shadow
30.03.2006, 1:00
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 01:48) |
QUOTE (acoustic shadow @ Mar 30 2006, 02:45) | Про душу - не знаю. И никто не знает, поверьте |
не, не поверю... да и про остальное тоже...
|
Ваше право
Detonator
30.03.2006, 1:25
QUOTE (Rediz @ Mar 30 2006, 02:05) |
религия - это политический инструмент духовного подавления/контроля, там мало чего осталось от первоначального послания... |
Хм, есть такая "маза"...ну и что? не стану спорить - "ибо блажен, кто верует". Мяч не попал в ваши ворота. Продолжайте бунтовать - каждый "имеет право" на свою "истину" - без собственной борьбы (My Kampf)
)ее никто не достоин.
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:00) |
Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё. |
При моём присутствии в ЦКБ привозили человека, сбросившегося из окна с целью излечить. Спрашивается, зачем? Не лучше ли было сразу в морг и сил не тратить?
Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить.
Detonator
30.03.2006, 1:47
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:42) |
QUOTE (4e4ako @ Mar 30 2006, 02:00) | Пару лет назад покончил с собой один мой бывший одноклассник. На то, что ему не дают умереть он не жаловался, просто повесился и всё. |
При моём присутствии в ЦКБ привозили человека, сбросившегося из окна с целью излечить. Спрашивается, зачем? Не лучше ли было сразу в морг и сил не тратить?
|
понятно, что вас гложет... ответ: из человеколюбия, из любви к жизни, иногда несколько фальшифого и черезчур намеренного, порой из подлинного.
Кто-то убивает, кто -то лечит или рожает;
кто то насилует, по неразумию, - кто-то лелеет и ухаживает, чтоб росло.
Ты видишь жизнь так - ты бы не стал тратить время на то, чтобы откачать и помочь, ты жесток, это твое право.
...пока не столкнешься со своей болью и своим страданием... со своей смертью.
acoustic shadow
30.03.2006, 1:50
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 02:42) |
Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить. |
О любом человеке - такого закона нет.
QUOTE (Detonator @ Mar 30 2006, 02:48) |
понятно, что вас гложет... ответ: из человеколюбия, из любви к жизни, иногда несколько фальшифого и черезчур намеренного, порой из подлинного. |
гуманизм породил геноцид
Трамвай №8
30.03.2006, 1:55
Я думаю каждое дело нужно начинать с себя. Это к автору относится... Как там говорится: покончи жизнь самоубийством путем размозжения головы о несущие конструкции здания.
Я не собираюсь умирать. Вы не верно поняли постановку вопроса. Перечитывайте написанное.
Все-таки автор только частично прав. Прав в том, что тот факт, что сохранение себе жизни пытаются сделать престижным -- это маразм. Но маразм также и попытке сделать престижным обратное (прекращение жизни). Надо, как AS предлагала, любыми способами давать субъекту понять, что жизнь не его, а в инстинкте самосохранения нет никакой ни особой заслуги, ни ценности (РАВНО КАК И НЕТ ЦЕННОСТИ В СБОЯХ ЭТОГО ИСТИНКТА).
Для нынешнего состояния общества необходимо культивировать смерть в массовых масштабах. Я не говорю о том, что это должно быть навсегда. Это должно быть на некоторое время, данное специально для потенциальных самоубийц, чтобы они пришли к этому осознанию и очистили мир от своего присутствия.
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 03:42) |
Существует закон о том, что врач обязан оказывать помощь пострадавшему. Да и вообще любой человек обязан оказывать какую-то помощь. Так вот, я считаю, что следует эту статью пересмотреть и подправить. |
Как редактировать?
1. Врач никому ничем не обязан и всё по желанию клиента? Так ведь привозят самоубийц в бессознательном состоянии, как быть?
2. На усмотрение врача (по желанию)? Думаю, большой процент пациентов и не только самоубийц будут отправлены на тот свет.
Трамвай №8
30.03.2006, 2:02
QUOTE (Layout @ Mar 30 2006, 02:58) |
Надо, как AS предлагала, любыми способами давать субъекту понять, что жизнь не его, а в инстинкте самосохранения нет никакой ни особой заслуги, ни ценности (РАВНО КАК И НЕТ ЦЕННОСТИ В СБОЯХ ЭТОГО ИСТИНКТА). |
Нормально. Человек уже дошел до такой стадии развития, что может отменить законы природы?
QUOTE (Эгле @ Mar 30 2006, 03:02) |
Как редактировать? |
Для решения этих вопросов существует дума.
QUOTE (ъьы @ Mar 30 2006, 03:03) |
QUOTE (Эгле @ Mar 30 2006, 03:02) | Как редактировать? |
Для решения этих вопросов существует дума.
|
Вы им подкинули работенки? Уже заседают?
QUOTE (Morris @ Mar 30 2006, 03:11) |
Вы им подкинули работенки? Уже заседают? |
Да они сами скоро до этого дойдут. Только вряд ли будут менять законы. Скорее, всё будет происходить в скрытой форме.
Бред какой-то. КГ/АМ и афтар, выпий йаду.
И Библия, и Коран, и Устав строевой службы прямо говорит - жизнь верующего и военнослужащего принадлежит не ему, а партии и правительству. Делать он может что угодно, но самоубийство карается по закону, и всё такое.
Капец, вьюноша, как не впадлу свою невменяемость на весь форум транслировать?.. Лол.
to ъьы Вообще-то, людям свойственно ошибаться. Даже в своем наивном стремлении свести счеты с жизнью. И если уж клиенту почему-то не удалось убить себя сразу - значит, ему есть над чем задуматься, когда его вернут к жизни. Видимо, он не все еще сделал на земле, чтобы уходить в мир иной. И не законам людским судить достоин этот несчастный жизни или нет.
Мне кажется здесь дело больше в этике, чем в религии