Форум Академгородка, Новосибирск > Технопарк и экологические проблемы: "спорная" книга даст ответ?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Технопарк и экологические проблемы: "спорная" книга даст ответ?
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Вот ещё...
Тратить солнечное затмение на какого то доктора биологических наук с очередным опусом.
серега
никому неизвестный профессор будет лечить о своей новой монографии. которая видимо никому кроме жителей технопарка не всралась.
Alex Alexeev
QUOTE (редактор @ Mar 28 2006, 11:11)
Обсуждение статьи <a href=http://academ.info/index.php?pid=news&id=4112 target=_blank>"Технопарк и экологические проблемы: "спорная" книга даст ответ?"</a>

Не очень понял при чем здесь Технопарк? И в чем вопрос на который "спорная" книга даст ответ?
И, конечно, время (Солнечное затмение) выбрано не очень удачно.
мракобесие
мракобесие и полное затмение..болею я от вас всех с вашими заморочками. Выживаешь тут как можешь, а они там судьбы деревьев решают при помощи умных книжок. Нет на вас управы! А пора, ох, пора!!!
затмение Седыха
Смотрел запись встречи онлайн. Уж если этому товарищу что-то дадут тут "обустраивать", то он так всех обустроит - мама, не горюй! Вызывает очень боле подозрения его чистоплотность и возможность сделать что-то толковое. Уж больно много ляпов в речи. Да и не только - книжка идет под грифом "научное издание", а внутри - сплошная бллетристика.
Alex Alexeev
QUOTE (затмение Седыха @ Mar 29 2006, 22:34)
Смотрел запись встречи онлайн. Уж если этому товарищу что-то дадут тут "обустраивать", то он так всех обустроит - мама, не горюй! Вызывает очень боле подозрения его чистоплотность и возможность сделать что-то толковое. Уж больно много ляпов в речи. Да и не только - книжка идет под грифом "научное издание", а внутри - сплошная бллетристика.

Присутствовал. Нормальный дядька - практик. Занимается восстановлением природы на Севере после деятельности нефтянников. Представляет ведущий академический институт по проблемам леса. Хотя его точка на Академгородок не бесспорна. Считает, что лес АГ надо переводить в разряд рекреационных Условно говоря, считает, что лес вокруг городка должен быть таким, как территория Ботсада.
Все, включая экологов согласились, что лес в Городке, надо бы изучить. А главное зло, это люди которые в наших лесах "гадят" оставляют мусор, вытаптывают и т.д. Удивил зоолог, который сказал, что энцефалитные клещи это благо, которые охраняют наши леса от человека.
Чую сейчас Ixodes persulcatus проснется и будет кричать, что он(а) в городке главный(ая). biggrin.gif
Удивило отсутствие приглашенных представителей Экоклуба (кроме Н.Н. Лащинского, но он все же ученый) и районной администрации, был г-н Храмов, но он молчал.
Ixodes persulcatus
QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 29 2006, 22:48)
Чую сейчас Ixodes persulcatus проснется и будет кричать, что он(а) в городке главный(ая). biggrin.gif

Главная biggrin.gif
ничего, скоро апрель
Detonator
QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 29 2006, 22:48)
Присутствовал. ...Считает, что лес АГ надо переводить в разряд рекреационных Условно говоря, считает, что лес вокруг городка должен быть таким, как территория Ботсада.

А кто будет смотреть за всей этой огромной территорией?
Лес как территория Ботсада быть не может, так как в нем много высаженных деревьев вручную, завезенных...Ботсад =это эксперимент, хотя и красивый и удачный...Сосны и березы составляют определенное экологическое равновесие, издавна растут здесь.
Считаю, что ЛОС или лесничество не могут справляться со своими обязанностями из-за усилившейся распущенности народа и его более хищного и безразличного отношения к лесу, о чем вы и упомянули:
QUOTE
. А главное зло, это люди которые в наших лесах "гадят" оставляют мусор, вытаптывают и т.д.
.
Только люди не зло - зло в их воле.
QUOTE
  Удивил зоолог, который сказал, что энцефалитные клещи это благо, которые охраняют наши леса от человека.

А по моему не удивительно. Почему этого не может быть? В природе нет ничего лишнего - только на наш взгляд там что-то надо менять (из удобства, выгоды, борьбы за существование...итп)
Alex Alexeev
QUOTE (Detonator @ Mar 29 2006, 23:58)
А кто будет смотреть за всей этой огромной территорией?
Лес как территория Ботсада быть не может, так как в нем много высаженных деревьев вручную, завезенных...Ботсад =это эксперимент, хотя и красивый и удачный...Сосны и березы составляют определенное экологическое равновесие, издавна растут здесь.
Считаю, что ЛОС или лесничество не могут справляться со своими обязанностями из-за усилившейся распущенности народа и его более хищного и безразличного отношения к лесу, о чем вы и упомянули:
QUOTE
. А главное зло, это люди которые в наших лесах "гадят" оставляют мусор, вытаптывают и т.д.
.
Только люди не зло - зло в их воле.
QUOTE
   Удивил зоолог, который сказал, что энцефалитные клещи это благо, которые охраняют наши леса от человека.

А по моему не удивительно. Почему этого не может быть? В природе нет ничего лишнего - только на наш взгляд там что-то надо менять (из удобства, выгоды, борьбы за существование...итп)

нет у нас лесов. их вообще в городах не бывает.Даже Булонский и Венский леса - лесопарковые рекреационные зоны.
Следить в любом случае надо. Деньги должен выделять город. В крайнем случае жителей верхней зоны можно обложить доп налогом на содержание леса. Хотите жить в нормальных условиях, платите денюжку, тогда и гадить ни кто не будет.
И Лащинский сказал, что дело не в количестве клещей а в числе энцефалитных, которые появляются благодоря мелким теплокровным - крысам и мышам. А они из-за грязи в лесах и разводятся.
Блин. Параллельно своим прямым обязанностям в Технопарке буду пропагандировать экологическое поведение и нетерпимость свинству в лесах. Если у экологов есть дела поважнее. biggrin.gif
Detonator
QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 30 2006, 00:14)
нет у нас лесов. их вообще в городах не бывает.

Куда дели? Ау, лес, ты где, куда подвевался?....))

У нас есть. Академгородок - не город. В городе (Н-ске) действительно уже почти нет зелени..Это прогресс? grin.gif - Нет, это болезнь... dry.gif

QUOTE
  В крайнем случае жителей верхней зоны можно обложить доп налогом на содержание леса. Хотите жить в нормальных условиях, платите денюжку, тогда и гадить ни кто не будет.

Это слова. У меня лично нет таких лишних денег...а кому-то пофиг будет, тот кто живет как пузырь на воде - "есть сейчас, ладно, а после меня хоть потоп."
QUOTE
И Лащинский сказал, что дело не в количестве клещей а в числе энцефалитных, которые появляются благодоря мелким теплокровным - крысам и мышам. А они из-за грязи в лесах и разводятся.

Отсюда вывод: надо вырубить леса: рассадник крыс и мышей....извините за сарказм. Но думаю это безграмотно: крысы и мыши как раз плодятся в городских отбросах...в природе все в равновесии...Город = это в каком-то смысле "плесень" для природы. Мыши там и крысы плодятся и разносят болезни, энцефалит, ..раньше чуму и т.п. Люди мерли - население городов уменьшалось. Природа радуется, ибо "плесень" сильно не высовывается...
Это раньше - сейчас другое время. Как природа справится с нами - не знаю. ..Пока клещи пугали, однако это уже не сдерживает хамство в Ботсаду.
QUOTE
Блин. Параллельно своим прямым обязанностям в Технопарке   буду пропагандировать экологическое поведение  и нетерпимость свинству в лесах. Если у экологов есть дела поважнее. biggrin.gif

Спасибо, золотые слова! Как мы к природе, так и она к нам) надеюсь, если вы действительно имеете к этому отношение, дал бы свое благословение и Технопарку... biggrin.gif
Фалкон
Про Седыха, перенесу из другого топика что там сказал, чтобы в теме было. Ну и добавлю чуток
==============================
Теперь про Седыха. Этот деятель вполне хорошо известен в Сибири. Как хороший бизнесмен от лесного хозяйства. Который неплохо настриг денег с нефтяных компаний. Который сюда явно приехал на запах денег. И который как он сам признался не спускался ниже 60 градуса северной широты. Вы у Лащинского спросите, или у других специалистов ботсада работающих в наших краях. Они вам объяснят чем отличается северная тайга от наших лесов и почему подобные прожекты вредны тут.
Ей богу, как можно всерьез обсуждать это...
И книжка - просто супер - красочная, издана в лучшей типографии города, под редакцией академика - шоб сразу поняли это не хухры-мухры. А венец всего - скромная надпись позади "Научное издание" ( : ) ) - это на всякий случай шоб не попутали. А внутри - фантастический роман, да и только. Пока полистал ее - уже кучку перлов недостойных доктора наук обнаружил. Как прочитает Лащинский - обязательно попрошу почитать - на целый склад перловки наберется.

Работа по шламовым отвалам - это одно, но его набег в южные леса - совсем другое. Работа с нефтяниками - его хлеб, если при этом действительно восстанавливается природа - то это здорово, за это ему спасибо. Хотя делать из этого вывод о том что наличие нефтяной промышленности - благо для северных лесов - несколько странно. Проскальзывает это в некоторых его статьях, немеками. Так и хочется спросить - как это леса без нефтяников стояли тысячи лет?
Институт Сукачева действительно профильный для леса, но с маленькой поправкой. Ранее он назывался Институт Леса и Древесины. Только не так давно убрали последнее слово. И он профильный для лесного хозяйства. А не для леса Маленькая такая поправка, но иногда создающая большую разницу во мнениях. Спор то на тему что такое лес и что такое для леса лесное хозяйство не так прост. Когда лесники говорят о том что дескать без их строгого надзора лес вымер бы давно - это воспринимается с улыбкой экологами пришедшими в лес из ботаники или биоэкологии. Ибо у последних свой взгляд на это, который для меня выглядит гораздо более логичным чем лесниковский.
То что кого-то пригласили в штаты или Канаду ни о чем не говорит. А может говорить о том что они пока не знают кого приглашают Мне лично неизвестен уровень на котором его пригласили - есть же разница между приглашением какого-нибудь госдепартамента или заштатного универститета, или компании где-нибудь в дебрях Аляски. Это слабый аргумент.
Вон у нас есть академик Фоменко (без всяких параллелей с темой обсуждения, просто как удобный пример) - математик известный вполне и приглашается надо думать активно куда только не, и титулован дай боже. Но это не значит что мы должны всерьез воспринимать его видение истории smile.gif
====================

Зоолог, то бишь Юрий Соломонович Равкин вполне здравую вещь сказал smile.gif
Ведь если не считать собак, которые цепляют на себя клещей потому что иначе не могут smile.gif, то основная масса клещей на людях потому что последние шарятся по кустам. Боятся сойти с дорожек, как пугает нас Седых - пусть боятся лес целее будет. Я гуляю в этом лесу регулярно последние почти 10 лет, а по весне и мусор собираю, приходится не только по тропам за ним лазать - ну нет тут такого количества клещей как пугают нас. Есть заболевают, есть даже умирают жаль, конечно, и что - это повод для вырубки леса, или его изменения? Вон от табака умирает гораздо больше и ничего - продают. А уж про машины я не говорю - машины смерти на колесах. Ну давайте адекватно оценим ситуацию и будем решать взвешенно. Кстати в сосновом бору клещей вообще нет, неуютно им там, да и в смешанном не везде встречаются.

Насчет отсутствия Дубынина - занят он был, есть планы которые важнее выполнить чем прийти на презентацию. Да и сейчас задним числом я думаю что может и правильно что не пришел. Получилась дискуссия специалистов, а присутствие общественного эколога только подлило бы масла в огонь. Видно же было что та же Дулепова невзлюбила Дубынина последнее время. Зачем накалять обстановку? А она накалилась бы от одного присутствия, даже если бы Дубынин слово не взял.

Мусор в лесу это серьезная проблема. Особенно она ярко видна когда этот мусор по весне убираешь.
Помнится убирали мы лес около пляжа - набираем в мешки банки, бутылки, всякий прочий пластик, в общем "нормальные" такие остатки дикого гуляния студентов и иже с ними, несем мешки к месту сбора а нам навстречу идут целые вереницы народа с ящиками пива на плечах и рюкзаками со жратвой - руки блин опускаются когда понимаешь что завтра или послезавтра будет опять то же самое sad.gif
Про пляж я не говорю... Но у него та же болезнь что и у леса - хозяина нет.

Отдали бы этот лес действительно универу - можно было бы развернуться. У нас же есть программы по эковоспитанию для школьников, проекты экотроп, многие другие разработки, уже опробованные в других районах города и области. И по мусору и по лесу. Можно было бы лесной образовательный центр сделать на базе того же лоса... Мечты, мечты...

ЗЫ: Ну есть у нас леса, есть. Вон, через пироговку. Это лес. По всем канонам экологии это лес, пока еще лес. И лес он потому, что нет вокруг большого города, а есть пятна других лесных массивов, да и внутригородковские посадки смягчают антропогенную нагрузку на него. Другое дело что в условиях мягко говоря не очень хорошего отношения жителей к нему и ему нужна поддержка уже, скоро перестанет справлятся сам с нагрузками. Однако вести лесоустройство в нем думаю нужно будет не совсем по канонам лесопаркового хозяйства. Ибо лес и лесопарк экологически все же отличаются. Возможно проще будет его поддерживать в состоянии леса (меньше ресурсов тратить придется) чем переводить в лесопарк и тратить потом ежегодно больше.
В любом случае пока нет данных обследования - все это гадания на кофейной гуще smile.gif За исключением тезиса что это все таки ЛЕС smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2023 IPS, Inc.