Полная версия этой страницы: Обсуждаем проектировщика и ТЗ
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 23 2006, 23:10) |
| Господа, хочу напомнить что есть возможность чего-нибудь пожелать и возможно проектировщики прислушаются. |
Мысль про велосипедистов навеяла лелеемый этой категорией проект постоянного велодрома, желательно, крытого и освещенного, но можно и так. Сразу оговорюсь, что это скорее вариант для универа, чем для технопарка, но все равно. Мне это видится сооружением из бетонных волн, заключенным в резко очерченный контур с перилами и скамейками по периметру. Желательно с парой halfpipe' ов. Параллельно с BMX-рами там же могут кататься роллеры, доскеры и прочие колесные, каковых развелось в последнее время немало, а будет еще больше. Места займет немного - примерно как средний бассейн, а пользы принесет. Во-первых, народ, который тусуется на ступеньках и дорогах, резво переместится туда. Во-вторых, Новосибирск с таким "танкодромом" сможет хоть немного потеснить в этих видах спорта красноярцев, которых поддерживают власти. Зимой ему студенты и школяры применение тоже найдут.
Выглядит такое сооружение всегда необычно и притягивающе, тем более, что недостатка в катающихся не будет. Вместо традиционного бассейна с фонтаном он вполне может выполнять функцию "центра масс" на территории НГУ. Как найду фотку такого иностранного - добавлю.
Не нужно думать, что спортом можно заниматься только на стадионах, для этого есть разные способы. Считающим велотриал и, к примеру, роликовый слалом занятиями несерьезными, скажу, что по ним проводятся чемпионаты Европы и Мира, а BMX включен в ближайшую олимпиаду. Наши даже уже занимали призовые места. Но, увы, почти исключительно москвичи.
Насчет спонсорства и поддержки финансирования можно обратиться к известным московским магазинам, содержащим спортивные команды - Триал-Спорт, X-Treme Zone, Альп-Индустрия, Кант, Велоимперия и другие. Многие из них имеют местные филиалы и могли бы поучаствовать в проекте.
| QUOTE (Doraemon @ Mar 24 2006, 00:37) |
| Вот, кстати, интересный вопрос: если эти 12 тысяч сотрудников будут жить не тут, то для кого, простите строится 380.000 квадратов жилься в ВЗ? |
Не очень понял вопрос, где не тут?
Жилье технопарка будет строится для сотрудников компаний резидентов и для сотрудников СО РАН.
Строится будет 60 тысяч кв.м. в Пироговском лесу.
Порядка 300, включая социалку в микрорайоне "Е" за Терешковой около церкви. Вся программа расчитана до 2012 года.
только что получил иноформаацию о победе той кoмпании за которую "проголосовали" большинство участников нашего форума.
РЕД выбрал в качестве основного проектировщика Aedas
РЕД выбрал в качестве основного проектировщика Aedas
Поправочка: не большинство участников форума, а несколько человек, отметившихся в этой теме.
Обязательно нужно еще на стадии проектирования продумать транспортные потоки через территорию НТП -- с учетом возможных новых и измененных маршрутов общественного транспорта, которые наверняка появятся в АГ с появлением новых производственных и соцкультбытовых массивов. Заранее продумать места для остановок.
Автомобили автомобилями, а общественный транспорт все равно будет играть важную роль.
Автомобили автомобилями, а общественный транспорт все равно будет играть важную роль.
Пожелания: меня уже давно озадачивает состояние автодорог в ВЗ Академгородка и на подъезде к ней.
А именно.
1. Ул. Пирогова. Несомненно, трафик на ней будет даже активнее, чем сейчас на Ильича в час пик. В связи с чем
- ее необходимо расширить минимум вдвое;
- создать карманы (уширения проезжей части) для сворачивающих налево;
- нанести объемную разметку;
- уложить нормальное - ровное и не шкуркообразное, как в некоторых местах БШ - дорожное покрытие. Сейчас же Пирогова даже в самом лучшем своем месте - вдоль ЦКБ - представляет собой вспученный асфальт с глубокими колеями.
Естественно, что делать его должно не Линевское ДРСУ, бездарно уложившее Пр-т Строителей по ввесьма рыночной стоимости.
- создать надземные или подземные пешеходные переходы (пешеходов то там тоже будет море);
- не забыть про создание ливневой канализации. Лужи на дороге не только портят эстетический вид транспорта и улицы, но и являются серьезной угрозой безопасности: Грязь на лобовом стекле, зеркалах, фарах и задних сигналах серьезно затрудняет обзорность; сцепление с дорогой резко ухудшается - аквапланирование и привет семье; отражение солнечного света от воды слепит водителей. Отдельное упоминание об озере, ежегодно разливающемся на первом повороте этой улицы.
- создать искуственные препятствия пешеходам по пересечению проезжей части в неположенном месте (плотный кустарник, ограждения) - нормальная практика цивилизованных стран;
- установить светодиодные светофоры, т.к. сейчас при движении по Университетскому в солнечное время не видно, какой свет горит (то же самое со светофорами на морском проспекте - ввиду расположения улиц). Что уже давно, кстати, делается в городе;
- установить нормальные натриевые светильники (что тоже делается в городе уже давно);
- Крайне желательно вынести канализационные входы типа люки - вон с проезжей части Пирогова;
- установить допустимую скорость движения 60кмч. В противном случае, как это происходит сейчас, когда гаишники отсекают на 40кмч - будут пробки.
Эти меры позволят:
а) Значительно увеличить безопасность пешеходов и водителей;
б) избежать большого числа ДТП, вызванных плохой видимостью светофора,
плохой видимостью дорожного полотна и прилегающей территории; вынужденных обгонов по встречке и тп.;
в) все это позволит пропускать значительный автомобильный поток практически без угроз ДТП, оптимизируя таким образом логистику НТП - как производственную, так и в частном смысле
2. Въезд на Университетский с БШ.
Немного лирики: объехав полстраны и ряд зарубежных государств, не видел _нигде_ такого идиотского, и поэтому коварного и предельно опасного решения развязки: S-образные повороты, да еще и на мосту, да еще и с одной стороны стремительные, а на выходе - затяжные и при этом довольно крутые. Что мешало сделать просто прямо? Зачем надо было нарезать эти апексы, тем более - на федеральной трассе, которая явно скоростная (несмотря на ее статус улицы в этом районе)??
Кроме того, эти выверты еще и не подсвечиваются - фонари отсутствуют как класс.
Именно поэтому там с печальной регулярностью вылетают в кюветы, переворачиваются, а иногда и вылетают лоб в лоб - на гололеде, в основном.
Этот геноцид необходимо будет безжалостно искоренить, раз и навсегда.
То есть:
- спрямить дорогу, отрезав все эти апексы. В идеале - скорректировать положение жд моста, но если дорого - хотя бы "срезать" апексы.
- За жд переездом сделать нормальное кольцо, а не просто пересечение разделительной, как сейчас - ждущие на нем машины в темноте иногда просто не замечают летящие по БШ машины, в темное время суток, поскольку траектория их движения скрыта тем самым апексом, что усугубляется зимой еще и снеговыми отвалами дорожных служб.
- Обязательно установить фонари на всем кольце, а лучше - на всем протяжении БШ от первого въезда в Академ до последнего. А то как то несолидно, без фонарей-то.
3. Въезд на Морской с БШ.
То же самое, что и для п.2 - разве что, там спрямлять не надо - нечего.
Фонари, нормальное дорожное покрытие, нормальное кольцо, нормальная разметка. Сейчас для сворота с БШ на Морской тормозить приходится в повороте.
4. Прочие улицы, прилегающие к территории НТП:
- по возможности расширение;
- обязательное улучшение дорожного полотна (полная перекладка, заплатками не получится);
- по возможности, создание над- или подземных переходов;
- по возможности, установка натриевых светильников;
- по возможности, установка светодиодных светофоров;
- по возможности, нанесение разметки и улучшение и расширение дорожного полотна;
- увеличение макс. скорости движения до 60кмч (после выполнения всех этих пунктов) в дневное время, до 70кмч - в вечернее (после 22.00).
А именно.
1. Ул. Пирогова. Несомненно, трафик на ней будет даже активнее, чем сейчас на Ильича в час пик. В связи с чем
- ее необходимо расширить минимум вдвое;
- создать карманы (уширения проезжей части) для сворачивающих налево;
- нанести объемную разметку;
- уложить нормальное - ровное и не шкуркообразное, как в некоторых местах БШ - дорожное покрытие. Сейчас же Пирогова даже в самом лучшем своем месте - вдоль ЦКБ - представляет собой вспученный асфальт с глубокими колеями.
Естественно, что делать его должно не Линевское ДРСУ, бездарно уложившее Пр-т Строителей по ввесьма рыночной стоимости.
- создать надземные или подземные пешеходные переходы (пешеходов то там тоже будет море);
- не забыть про создание ливневой канализации. Лужи на дороге не только портят эстетический вид транспорта и улицы, но и являются серьезной угрозой безопасности: Грязь на лобовом стекле, зеркалах, фарах и задних сигналах серьезно затрудняет обзорность; сцепление с дорогой резко ухудшается - аквапланирование и привет семье; отражение солнечного света от воды слепит водителей. Отдельное упоминание об озере, ежегодно разливающемся на первом повороте этой улицы.
- создать искуственные препятствия пешеходам по пересечению проезжей части в неположенном месте (плотный кустарник, ограждения) - нормальная практика цивилизованных стран;
- установить светодиодные светофоры, т.к. сейчас при движении по Университетскому в солнечное время не видно, какой свет горит (то же самое со светофорами на морском проспекте - ввиду расположения улиц). Что уже давно, кстати, делается в городе;
- установить нормальные натриевые светильники (что тоже делается в городе уже давно);
- Крайне желательно вынести канализационные входы типа люки - вон с проезжей части Пирогова;
- установить допустимую скорость движения 60кмч. В противном случае, как это происходит сейчас, когда гаишники отсекают на 40кмч - будут пробки.
Эти меры позволят:
а) Значительно увеличить безопасность пешеходов и водителей;
б) избежать большого числа ДТП, вызванных плохой видимостью светофора,
плохой видимостью дорожного полотна и прилегающей территории; вынужденных обгонов по встречке и тп.;
в) все это позволит пропускать значительный автомобильный поток практически без угроз ДТП, оптимизируя таким образом логистику НТП - как производственную, так и в частном смысле
2. Въезд на Университетский с БШ.
Немного лирики: объехав полстраны и ряд зарубежных государств, не видел _нигде_ такого идиотского, и поэтому коварного и предельно опасного решения развязки: S-образные повороты, да еще и на мосту, да еще и с одной стороны стремительные, а на выходе - затяжные и при этом довольно крутые. Что мешало сделать просто прямо? Зачем надо было нарезать эти апексы, тем более - на федеральной трассе, которая явно скоростная (несмотря на ее статус улицы в этом районе)??
Кроме того, эти выверты еще и не подсвечиваются - фонари отсутствуют как класс.
Именно поэтому там с печальной регулярностью вылетают в кюветы, переворачиваются, а иногда и вылетают лоб в лоб - на гололеде, в основном.
Этот геноцид необходимо будет безжалостно искоренить, раз и навсегда.
То есть:
- спрямить дорогу, отрезав все эти апексы. В идеале - скорректировать положение жд моста, но если дорого - хотя бы "срезать" апексы.
- За жд переездом сделать нормальное кольцо, а не просто пересечение разделительной, как сейчас - ждущие на нем машины в темноте иногда просто не замечают летящие по БШ машины, в темное время суток, поскольку траектория их движения скрыта тем самым апексом, что усугубляется зимой еще и снеговыми отвалами дорожных служб.
- Обязательно установить фонари на всем кольце, а лучше - на всем протяжении БШ от первого въезда в Академ до последнего. А то как то несолидно, без фонарей-то.
3. Въезд на Морской с БШ.
То же самое, что и для п.2 - разве что, там спрямлять не надо - нечего.
Фонари, нормальное дорожное покрытие, нормальное кольцо, нормальная разметка. Сейчас для сворота с БШ на Морской тормозить приходится в повороте.
4. Прочие улицы, прилегающие к территории НТП:
- по возможности расширение;
- обязательное улучшение дорожного полотна (полная перекладка, заплатками не получится);
- по возможности, создание над- или подземных переходов;
- по возможности, установка натриевых светильников;
- по возможности, установка светодиодных светофоров;
- по возможности, нанесение разметки и улучшение и расширение дорожного полотна;
- увеличение макс. скорости движения до 60кмч (после выполнения всех этих пунктов) в дневное время, до 70кмч - в вечернее (после 22.00).
И пара других пожеланий:
1. Не секрет, что за последние годы чрезмерно развилась всякая летающая живность - комары, мошка и тп. В советское время леса опыляли химией, сейчас этого нет. В результате - вечернее перемещение по ВЗ, во многих местах, далеко от размеренной прогулки в мыслях о науке и тп.
В то же время, в той же Америке, Европе или Азии я не заметил такого явления ни в населенных пунктах, ни на interstate. Потому, что там стоят отпугиватели летающих кровососов. Радиус действия - до 4км и выше.
Питаются чуть ли не от 220В.
Такая невысокая вышка с окружением. Занимаемая площадь - 0,5кв.м, высота 2-3м.
Установить таких несколько штук - и экология цела, и люди. Благо, они и стоят недорого. Вышки, конечно.
2. Велосипедные дорожки. Многие уже пришли в негодность, некоторые уничтожены (на Ильича), новых нет.
А ведь многие наверняка бы пользовались именно велосипедами как средством транспорта - и полезнее, и парковать проще/дешевле.
Необходимо создать развитую сеть велодорожек по всей территории НТП (хотя бы).
3. Невозможно создать образ привлекательного и прогрессивного объекта, каковым предполагается технопарк, без решения и такой житейской проблемы, как безопасность.
Если человек вынужен передвигаться по улице с оружием, которое толком то и применить не может, хотя бы потому, что даже собака может его цапнуть и выстрелы в ответ могут привести его за решетку, не говоря уже о нападении людей - это не будет способствовать мыслям о развитии себя, своей компании или научной работы.
Даже если потерпевший и сможет добраться до милиции, то обвинят в преступлении именно его - "сам виноват". Такая вот извращенная презумпция виновности. Даже потерпевших они называют "терпило". В этом - все отношение Советского РОВД к своим обязанностям, к своему долгу защищать население, к противопоставлению себя преступному миру (словечко это именно из урковского жаргона).
А в большинстве случаев - нападения хулиганов, нарушения выгула собак, угоны машин - отшиваются дежурным в хамских интонациях.
Сотрудники - или молоденькие мальчики, или досиживающие до пенсии "дембеля", или девочки, больше напоминающие студенток ПТУ - все это следователи, дознаватели, криминалисты и тп. Они не хотят и - самое страшное - не могут раскрыть большинство дел.
Все те же качества демонстрирует и Советское РЭО - а ведь с таким увеличением числа машин с геноцидом этой организации придется столкнуться многим сотрудникам в НТП..
Невозможно построить цивилизованный бренд с преступностью внутри.
Бездействие милиции, не реагирующей на сигналы населения, не стихающая статистика уличных преступлений, угоны автотранспорта - должны быть искорены.
Решение проблемы только одно: привлечение нормальных специалистов (созданием лучших условий работы и ее оплаты) и усиление контроля за деятельностью Советского РОВД сразу с нескольких позиций: Прокуратура, служба собственной безопасности, городские надзорные органы. И ОБЯЗАТЕЛЬНО - через постоянный и открытый диалог с общественностью не через бюрократические письма, а в доступной форме: в интернете, ICQ и тп.
Невозможно построить Технопарк будущего с всесильной внутренней организацией, роаботающей по худшим принципам "совка" - как говорят, "на отстань" и "сами виноваты".
К сожалению, эта бессильная по отношению к преступникам и в то же время всесильная по отношению к допбопорядочным гражданам милиция представляет собой лишь часть айсберга, работающего по этим правилам.
Называется он - силовики Советского района. Это и прокуратура, и суды, и еще кой какая организация - все они заодно, все встречаются на общих тусовках, всех объединяет нечто, выходящее за рамки работы.
Всегда и во всем. А вот с ними бороться уже гораздо сложнее.
Ну да лиха беда начало - перестройка милиции уже многого стоит.
1. Не секрет, что за последние годы чрезмерно развилась всякая летающая живность - комары, мошка и тп. В советское время леса опыляли химией, сейчас этого нет. В результате - вечернее перемещение по ВЗ, во многих местах, далеко от размеренной прогулки в мыслях о науке и тп.
В то же время, в той же Америке, Европе или Азии я не заметил такого явления ни в населенных пунктах, ни на interstate. Потому, что там стоят отпугиватели летающих кровососов. Радиус действия - до 4км и выше.
Питаются чуть ли не от 220В.
Такая невысокая вышка с окружением. Занимаемая площадь - 0,5кв.м, высота 2-3м.
Установить таких несколько штук - и экология цела, и люди. Благо, они и стоят недорого. Вышки, конечно.
2. Велосипедные дорожки. Многие уже пришли в негодность, некоторые уничтожены (на Ильича), новых нет.
А ведь многие наверняка бы пользовались именно велосипедами как средством транспорта - и полезнее, и парковать проще/дешевле.
Необходимо создать развитую сеть велодорожек по всей территории НТП (хотя бы).
3. Невозможно создать образ привлекательного и прогрессивного объекта, каковым предполагается технопарк, без решения и такой житейской проблемы, как безопасность.
Если человек вынужен передвигаться по улице с оружием, которое толком то и применить не может, хотя бы потому, что даже собака может его цапнуть и выстрелы в ответ могут привести его за решетку, не говоря уже о нападении людей - это не будет способствовать мыслям о развитии себя, своей компании или научной работы.
Даже если потерпевший и сможет добраться до милиции, то обвинят в преступлении именно его - "сам виноват". Такая вот извращенная презумпция виновности. Даже потерпевших они называют "терпило". В этом - все отношение Советского РОВД к своим обязанностям, к своему долгу защищать население, к противопоставлению себя преступному миру (словечко это именно из урковского жаргона).
А в большинстве случаев - нападения хулиганов, нарушения выгула собак, угоны машин - отшиваются дежурным в хамских интонациях.
Сотрудники - или молоденькие мальчики, или досиживающие до пенсии "дембеля", или девочки, больше напоминающие студенток ПТУ - все это следователи, дознаватели, криминалисты и тп. Они не хотят и - самое страшное - не могут раскрыть большинство дел.
Все те же качества демонстрирует и Советское РЭО - а ведь с таким увеличением числа машин с геноцидом этой организации придется столкнуться многим сотрудникам в НТП..
Невозможно построить цивилизованный бренд с преступностью внутри.
Бездействие милиции, не реагирующей на сигналы населения, не стихающая статистика уличных преступлений, угоны автотранспорта - должны быть искорены.
Решение проблемы только одно: привлечение нормальных специалистов (созданием лучших условий работы и ее оплаты) и усиление контроля за деятельностью Советского РОВД сразу с нескольких позиций: Прокуратура, служба собственной безопасности, городские надзорные органы. И ОБЯЗАТЕЛЬНО - через постоянный и открытый диалог с общественностью не через бюрократические письма, а в доступной форме: в интернете, ICQ и тп.
Невозможно построить Технопарк будущего с всесильной внутренней организацией, роаботающей по худшим принципам "совка" - как говорят, "на отстань" и "сами виноваты".
К сожалению, эта бессильная по отношению к преступникам и в то же время всесильная по отношению к допбопорядочным гражданам милиция представляет собой лишь часть айсберга, работающего по этим правилам.
Называется он - силовики Советского района. Это и прокуратура, и суды, и еще кой какая организация - все они заодно, все встречаются на общих тусовках, всех объединяет нечто, выходящее за рамки работы.
Всегда и во всем. А вот с ними бороться уже гораздо сложнее.
Ну да лиха беда начало - перестройка милиции уже многого стоит.
Борисыч, всё это здорово - но за пределами компетенции проектировщика. С тем же успехом здесь можно было бы порассуждать о желательности изменения климата на средиземноморский.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 25 2006, 01:24) |
| РЕД выбрал в качестве основного проектировщика Aedas |
Это не может не радовать! Что же касается пожеланий по социалке, то наряду с очевидными супермаркетами-ресторанами-барами-детсадами-школами-кинотеатрами конечно надо уделить особое внимание объектам для активного отдыха - офисным работникам с сидячим образом жизни это совершенно необходимо: бассейны, теннисные корты (конечно, крытые!), футбольные поля, велосипедные треки, лыжные трассы, каток и проч.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 24 2006, 01:51) | ||
Не очень понял вопрос, где не тут? Жилье технопарка будет строится для сотрудников компаний резидентов и для сотрудников СО РАН. |
"Не тут" - значит не в этих 360.000 кв.м., которые собираются строить в ВЗ!
| QUOTE (Malcolm @ Mar 25 2006, 11:20) |
| Борисыч, всё это здорово - но за пределами компетенции проектировщика. С тем же успехом здесь можно было бы порассуждать о желательности изменения климата на средиземноморский. |
2 Борисыч
Спасибо, Уже сделал Ctru C Cntrl V
и сохранил.Побольше бы таких продуманных пожеланий.
включено а ТЗ будет одозначно.
Это как раз наша компетенция и проектировщика.
| QUOTE (Dimitri @ Mar 25 2006, 12:29) |
| Это не может не радовать! Что же касается пожеланий по социалке, то наряду с очевидными супермаркетами-ресторанами-барами-детсадами-школами-кинотеатрами конечно надо уделить особое внимание объектам для активного отдыха - офисным работникам с сидячим образом жизни это совершенно необходимо: бассейны, теннисные корты (конечно, крытые!), футбольные поля, велосипедные треки, лыжные трассы, каток и проч. |
У нас уже есть предписание из Москвы - гольф клуб
Собираем предложения
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 25 2006, 19:39) |
| У нас уже есть предписани из Москвы - гольф клуб |
Под который будет вырублено ещё пяток гектаров леса?
| QUOTE (Doraemon @ Mar 25 2006, 20:07) |
| Под который будет вырублено ещё пяток гектаров леса? |
Да. Не в ВЗ, но будут. Напрашивается забашлять догадайтесь-кого и сделать его где-нить на ннынешней территории Ботсада. Напр, между Нивой и Ключами. Поскольку делать его будут рядом, делать будут по образцу Москоу Кантри-клаб, вся эта публика со всего города будет ездить через АГ и здесь тусоваться. Короче говоря, если гольф-клуб не вытеснить км за 30, где ему и положено быть, то одного это хватит, чтобы АГ похоронить уже щас.
Вообще-то, задание/условие забавное. Есть повод задуматься, что именно будут строить. Напомню, что единственным свидетельством того, что проект целевой, на сегодня являются слова 2-5 человек, из которых половина московские, а половина местные, причем все последние считают своим проф долгом войну с экологами. Забавное совпадение. Да, и еще уверяют в своей искренности и честности.
Уж больно сладка для некоторых граждан мысль о возможности "освоить" московские денежки, полной рожей "медку хапнуть"! Это вам не местные гроши.... За гигантские возможные откаты "некоторые граждане" порвут на части любого, кто на пути окажется... Экологи здесь не помогут! За бабки сомнут и лес и экологов и Законы, и совесть.....
А развитием науки и строительством "доступного" жилья пытаются прикрыть банальное желание хорошо заработать на карман. Беда, что среди местных жителей находятся люди, заглатывающие эту приманку по самые потроха.
А развитием науки и строительством "доступного" жилья пытаются прикрыть банальное желание хорошо заработать на карман. Беда, что среди местных жителей находятся люди, заглатывающие эту приманку по самые потроха.
Дима, что опять не так ??
Malcolm,
к вопросу о милиции - на который вы, очевидно, и намекаете - в силах НТП совершенно точно создать департамент безопасности. Который будет заниматься тем, что
1) вести диалог с населением - максимально открыто и по возможности 24/7;
2) вести диалог с милицией, имея в отношении нее определенные рычаги, в случае обнаружения регулярной недобросовестности - вплоть до увольнения конкретных сотрудников, включая и Волкова.
(Как не крути, а рыба гниет с головы, и текущая безопасность Академа весьма незавидна именно по его вине. Да и что взять с человека, который прямо и сказал мне в лицо - это вы живете в 21м веке, а я живу - в 20м.)
А уж такие рычаги у НТП есть, все же, это будет чуть ли не основной градообразующий элемент.
Таким образом, для начала будет создан надзорный орган за нашей милицией, фактически выполняя работу РОВД в части обработки сигналов от населения и работу Прокуратуры в части надзора за их выполнением.
Особенно, если придать этому департаменту статус муниципального районного, ведь РОВД подчиняется Администрации района (пусть сейчас и формально в силу неуважения Главы силовиками).
З.Ы. Кстати, вполне реально сделать и собственную службу безопасности НТП, которая будет дублировать милицию хотя бы по уличным преступлениям - грабежи, хулиганство, угоны, выгул собак с без намордников, хамство. Оперативно (5 мин) приезжать и хотя бы доставлять преступников и нарушителей в РОВД.
к вопросу о милиции - на который вы, очевидно, и намекаете - в силах НТП совершенно точно создать департамент безопасности. Который будет заниматься тем, что
1) вести диалог с населением - максимально открыто и по возможности 24/7;
2) вести диалог с милицией, имея в отношении нее определенные рычаги, в случае обнаружения регулярной недобросовестности - вплоть до увольнения конкретных сотрудников, включая и Волкова.
(Как не крути, а рыба гниет с головы, и текущая безопасность Академа весьма незавидна именно по его вине. Да и что взять с человека, который прямо и сказал мне в лицо - это вы живете в 21м веке, а я живу - в 20м.)
А уж такие рычаги у НТП есть, все же, это будет чуть ли не основной градообразующий элемент.
Таким образом, для начала будет создан надзорный орган за нашей милицией, фактически выполняя работу РОВД в части обработки сигналов от населения и работу Прокуратуры в части надзора за их выполнением.
Особенно, если придать этому департаменту статус муниципального районного, ведь РОВД подчиняется Администрации района (пусть сейчас и формально в силу неуважения Главы силовиками).
З.Ы. Кстати, вполне реально сделать и собственную службу безопасности НТП, которая будет дублировать милицию хотя бы по уличным преступлениям - грабежи, хулиганство, угоны, выгул собак с без намордников, хамство. Оперативно (5 мин) приезжать и хотя бы доставлять преступников и нарушителей в РОВД.
Просто деятельность некоторых лиц на Форуме и в СМИ уже утомила! "Езда по ушам" слишком навязчива.....
| QUOTE (Борисыч @ Mar 25 2006, 22:19) |
| А уж такие рычаги у НТП есть, все же, это будет чуть ли не основной градообразующий элемент. |
Борисыч, откуда у Вас оптимизм?
Как раз с осуществлением заявленных основных целей проекта: найти где-то 10000 квалифицированный программистов и инноваторов, которые займутся производством выскоконкурентных программных продуктов, приборов и т.д. и завалят институты СО РАН заявками на исследования - большие проблемы.
А вот вырубить леса, построить жилье, рестораны, досуговые центры и чего-то, где играют в гольф - с этим проблем нет.
На чем основаны Ваши надежды?
Кстати, почему гольф? Он что, популярный вид спорта в АГ?
Fromrus: без оптимизма в этой стране делать нечего. Иначе я бы давно уже уехал в страну, где все сделано для людей, хотя бы на житейском уровне. Те самые нижние потребности той самой пирамиды Маслоу, которую изучает абитура ЭФ.
По существу вопроса:
Оснований недоверять девелоперу, его представителям и тп - пока нет. Поскольку
1) У нас действует презумпция невиновности - в житейском смысле это значит, что пока человек еще и не начал что то делать, его нельзя обвинить в недостижении пока еще планируемых результатов.
2) Все, что готовит и озвучивает девелопер, администрация НТП -пока соответствует заявленным ими же срокам. Последний пример - архконцепция. Обещали весной сдать - и уже в марте выбран победитель конкурса, есть 2 месяца в запасе на утверждение концепции.
3) Все вышепредложенное справедливо лишь для того НТП,
который заявлен. В другом варианте будет и другой пакет предложений..
По существу вопроса:
Оснований недоверять девелоперу, его представителям и тп - пока нет. Поскольку
1) У нас действует презумпция невиновности - в житейском смысле это значит, что пока человек еще и не начал что то делать, его нельзя обвинить в недостижении пока еще планируемых результатов.
2) Все, что готовит и озвучивает девелопер, администрация НТП -пока соответствует заявленным ими же срокам. Последний пример - архконцепция. Обещали весной сдать - и уже в марте выбран победитель конкурса, есть 2 месяца в запасе на утверждение концепции.
3) Все вышепредложенное справедливо лишь для того НТП,
который заявлен. В другом варианте будет и другой пакет предложений..
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 25 2006, 19:35) |
| включено а ТЗ будет одозначно. Это как раз наша компетенция и проектировщика. |
Перестройка милиции? Хмм.
С удовольствием выслушаю подробности.
Я бы сказал, есть интересная стратегическая тонкость. Неважно, в замысле или нет, но в сознании жителей АГ и не-жителей АГ в значит мере выглядит как город-лес, как такой экологический концепт. Это порождает разные варианты развития, а тонкость вот в чем. Эксплуатация ценности среды для проживания приводит не только к строительству, но и к строительству более комфортного жилья в современном понимании (не в смысле русского неологизма евроремонт). Это приводит к росту цен. Пробегая некоторые вещи, скажу, что комфортная в современном понимании жилая зона несовсместима с концепцией технопарка и научно-технического центра - выживет только один из них.
Стратегически богатых покупателей вообще надо вытеснять на неосвоенные территории. Нет вопроса, осваивать их надо по современным стандартам. Но богатый покупатель тем и хорош, что может заплатить. Эта ниша покупателей должна платить за создание лучшей по качеству инфраструктуры - здесь смысл не в справедливости, хотя социальный аспект важен, а в простом бизнесовом аспекте.
Пока что видится другое. Видимо, видится мне в силу моей встроенной паранойи.
Стратегически богатых покупателей вообще надо вытеснять на неосвоенные территории. Нет вопроса, осваивать их надо по современным стандартам. Но богатый покупатель тем и хорош, что может заплатить. Эта ниша покупателей должна платить за создание лучшей по качеству инфраструктуры - здесь смысл не в справедливости, хотя социальный аспект важен, а в простом бизнесовом аспекте.
Пока что видится другое. Видимо, видится мне в силу моей встроенной паранойи.
| QUOTE (gutterboy @ Mar 26 2006, 00:42) |
| Я бы сказал, есть интересная стратегическая тонкость. Неважно, в замысле или нет, но в сознании жителей АГ и не-жителей АГ в значит мере выглядит как город-лес, как такой экологический концепт. Это порождает разные варианты развития, а тонкость вот в чем. Эксплуатация ценности среды для проживания приводит не только к строительству, но и к строительству более комфортного жилья в современном понимании (не в смысле русского неологизма евроремонт). Это приводит к росту цен. Пробегая некоторые вещи, скажу, что комфортная в современном понимании жилая зона несовсместима с концепцией технопарка и научно-технического центра - выживет только один из них. Стратегически богатых покупателей вообще надо вытеснять на неосвоенные территории. Нет вопроса, осваивать их надо по современным стандартам. Но богатый покупатель тем и хорош, что может заплатить. Эта ниша покупателей должна платить за создание лучшей по качеству инфраструктуры - здесь смысл не в справедливости, хотя социальный аспект важен, а в простом бизнесовом аспекте. |
Гуттербой, что с Вами? Вы ли это? У Вас ангина с температурой или Вы злоупотребили пивом?
Не Вы ли буквально полгода назад на три голоса вместе с Аспоповым и Девелопером в три голоса завывали (пением это трио назвать нельзя), что всё необходимо вырубить, срыть бульдозером и залить цементом, чтобы поскорее сдохла столь не любимая Вами научная интеллигенция и поскорее бы размножились столь обожаемые Вами лавочники (они же программеры Технопарка)? Помнится в качестве припева, рефрена, редифа звучали слова "прогресс" и "развитие". А теперь вдруг у Гуттербоя зазвучали такие слова как "СОЦИАЛЬНЫЙ", "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"... Что случилось?
Любовь наша всеобщая, Вам мёду не принести ли? Шипучего аспирину? Или антипохмелину надо? Я готова сорваться и в ночь прямо сейчас.
Или... Ребята, это не Гуттербой! Это виртуал, имитация! Ату лже-Гуттербоя!
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 26 2006, 00:55) |
| Гуттербой, что с Вами? Вы ли это? У Вас ангина с температурой или Вы злоупотребили пивом? Не Вы ли буквально полгода назад на три голоса вместе с Аспоповым и Девелопером в три голоса завывали (пением это трио назвать нельзя), что всё необходимо вырубить, срыть бульдозером и залить цементом, чтобы поскорее сдохла столь не любимая Вами научная интеллигенция и поскорее бы размножились столь обожаемые Вами лавочники (они же программеры Технопарка)? Помнится в качестве припева, рефрена, редифа звучали слова "прогресс" и "развитие". А теперь вдруг у Гуттербоя зазвучали такие слова как "СОЦИАЛЬНЫЙ", "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"... Что случилось? Любовь наша всеобщая, Вам мёду не принести ли? Шипучего аспирину? Или антипохмелину надо? Я готова сорваться и в ночь прямо сейчас. Или... Ребята, это не Гуттербой! Это виртуал, имитация! Ату лже-Гуттербоя! |
Ничего такого я никогда не говорил. Я говорил, что прогресс нужен и толчок нужен. Подтолкнуть ситуацию нужно, чтобы пинок двигал в сторону прогресса. Строительство на территории АГ любого жилья, которое будет комфортнее и дороже, в моем сознании к прогрессу не имеет никакого отношения, будучи ортогональным, а в случае АГ является фактором сопротивления.
Отдельно напомню, что многие стратеги в эйфории образа будущего успеха плохо помнят историю. Плохо помнят потому, что никогда не знали. Это сейчас Силикон Вэлли - престижное и дорогое место. А вот когда Хьюлет с Паккардом строили там свой первый "сарай", они выбрали место по сочетанию признаков терпимой удаленности и явной дешевизны. Силикон Вэлли строилась на дешевых никому не нужных землях.
Снова. Я говорю о том, что если территоия АГ будет занята замечательными по качеству и сервису жилыми строениями, то жить там будут совсем не те люди, которые могут и будут работать в подсистеме "научно-технический прогресс". К разным госслужащим это тоже относится.
За внимание спасибо. Я бы с удовольствием шипучего антипохмелину на лавочке, но пока для этого не слишком тепло.
...говорил, не используйте модели - работоспособных моделей человеческого разума не существует.
| QUOTE (Fromus @ Mar 25 2006, 23:22) |
| Кстати, почему гольф? Он что, популярный вид спорта в АГ? |
Он обязательный элемент для привлечения представителей крупного бизнеса. Стереотип такой.
Другое дело, что гольф-клуб (с полем) надо бы строить где-нибудь в окрестностях Бердска, а не в черте АГ.
Я все ждал, когда гольф в контексте темы прозвучит
Вот, дождался.
| QUOTE (aspopov @ Mar 26 2006, 01:17) | ||
Он обязательный элемент для привлечения представителей крупного бизнеса. Стереотип такой. Другое дело, что гольф-клуб (с полем) надо бы строить где-нибудь в окрестностях Бердска, а не в черте АГ. Я все ждал, когда гольф в контексте темы прозвучит Вот, дождался. |
Аналогично (в смысле ждал).
Совок, блин - никто в это играть не умеет, но всем надо, потому что это крутые понты.Согласен насчет Бердска. Еще лучше куда-нить за Искитим, по речке Черной вобще будет очень логично. Доехать туда - ерунда для владельцев приличных авто (ну макс полчаса, а так минут 20), а всякий русский член гольфклуба обязан быть крутым до макушки.
А в целом это, конечно, чушь полная, есть уже упомянутый опыт Москоу кантриклаб - гольф поле работает всего пять месяцев. В этих широтах это нонсенс, тока закрытые помещения по образцу Токио.
Предлагаю строить под землей! Такого нигде нет + там земли много и дешевле
Туристы попрут... И зимой тепло!
Туристы попрут... И зимой тепло!
| QUOTE (aspopov @ Mar 26 2006, 01:17) | ||
Он обязательный элемент для привлечения представителей крупного бизнеса. Стереотип такой. Другое дело, что гольф-клуб (с полем) надо бы строить где-нибудь в окрестностях Бердска, а не в черте АГ. Я все ждал, когда гольф в контексте темы прозвучит Вот, дождался. |
А как же кёрлинг, разве не пора опередить моду и построить площадку?
| QUOTE (gutterboy @ Mar 26 2006, 01:21) |
| Согласен насчет Бердска. Еще лучше куда-нить за Искитим, по речке Черной вобще будет очень логично. |
Ну да. У меня те же мысли -- по соображениям пространств и собственно гольфа -- где-нибудь в полях, за городом. 60 или даже 100 км при наличии дороги (а даже дороги класса Бердского шоссе в данном случае вполне достаточно) -- не расстояние для небедных желающих провести уикенд, размахивая клюшками. Там отстроить инфраструктуру для несколькодневного проживания и рекреации, можно заодно хороший теннисный стадион забабахать. Бани, массажные, бассейн, опять же. Всенепременно ресторацию. Я уже давно все спланировал
. Клуб для сливок. Я, правда, думал о где-нибудь недалеко от берега Обского моря, в районе Быстровки, Завьялово.
| QUOTE (aspopov @ Mar 26 2006, 01:36) |
| Ну да. У меня те же мысли -- по соображениям пространств и собственно гольфа -- где-нибудь в полях, за городом. 60 или даже 100 км при наличии дороги (а даже дороги класса Бердского шоссе в данном случае вполне достаточно) -- не расстояние для небедных желающих провести уикенд, размахивая клюшками. Там отстроить инфраструктуру для несколькодневного проживания и рекреации, можно заодно хороший теннисный стадион забабахать. Бани, массажные, бассейн, опять же. Всенепременно ресторацию. Я уже давно все спланировал . Клуб для сливок. Я, правда, думал о где-нибудь недалеко от берега Обского моря, в районе Быстровки, Завьялово. |
Нет противоречия, просто Вы его располагаете еще дальше. Мне просто тамошних мест для гольфклуба жалко, я там временами время провожу иными способами. А у Быстровки отличное место с чайками, чаек ради гольфа жалко.
А вот какой-нить ресторанчик в районе Черной и меня мог бы устроить, это таки в два раза ближе Быстровки.
Fromrus: как я уже говорил, мы не можем пока недоверять девелоперам и дирекции НТП. Пока не начались накладки в соответствии заявленных сроках/целях - фактическим.
При вашем варианте развития - недействующий (частично действующий) бизнес-центр и гостиница, провал брэнда, полная застройка 1 очереди дешевого жилья (Вы еще про 2 очередь упомянули, сделаю вид, что этого не заметил, для чистоты эксперимента , вероятность создания своего департамента безопасности, безусловно, снижается.
Но все же имеет возможность быть реализованной.
Каждый новый мало-мальски уважающий себя новый район создает себе свою службу безопасности (читай - быстрого реагирования по любому звонку).
Это все окрестные коттеджные существующие поселки - свх.Морской, поселок Светлый, Зеленая горка, будет и в Благовещенке, а также даже отдельные дома - Ильича 23, Коптюга 5, Терешковой 31 (хотя здесь могу ошибаться).
Учитывая все же претензии на элитность (по нашим меркам) даже дешевого жилья 1 очереди - хотя бы из-за дорогого и престижного архитектурного и ландшафтного решения, в чем сомневаться не приходится - достаточно взглянуть на сайт победителя - дает некоторую вероятность, что и там будет создана подобная служба безопасности.
Таким образом, мы получаем приличный жилмассив и управляющую организацию в виде все той же Дирекции и возможно к-л ТСЖ при ней, в сборы которого входит и оплата охраны.
Я просто развил эту идею применительно к масштабам предполагаемого НТП, и предложил создать нечто большее, чем просто охрана парковки и подъезда. Почему и что это даст - изложено в предыдущих постах.
Чтобы вы зря не искали утопическую идею в тех, что я предложил, вот вам утопическая идея: автоспорт.
В нашем городе, как и в других городах, кроме москвы и красноярска, больше нет автоспорта (зимние покатушки в счет не берем). То есть был, вопреки властям, в каком то виде - на ВПП Толмачево, и сгинул.
А ведь автоспорт - это довольно престижное и массовое мероприятие, и общественный резонанс от него куда как больше чем от гольфа.
Например, прошлогодняя drag bitva в Красноярске с первым прихом в 20килобаксов, доставкой спецсамолетами спорткаров со всей страны, японцы, приехавшией донастраивать машины прямо на полосе.. бюджет каждой машины - около 100килобаксов. Резонанс получился такой, что показали и по 1 каналу, и заметки в рейтерс
http://2005.drag-bitva.ru/bylo/articles/reuters2.jpg
и в коммерсанте
http://www.kommersant.ru/region/krasnoyars...64§ion=3120
и в ряде других изданий.
А ведь это было первое мероприятие такого масштаба - что то будет в этом году!
Официальный сайт организатора: http://2005.drag-bitva.ru/budet/
В Новосибирске есть команда, проводившая такие же мероприятия, и даже проведшая предварительные переговоры с Гордиенко, насчет постройки гоночной трассы в Академе. Посовещавшись, Администрация дала положительный ответ. Дело за деньгами
Далее, парные гонки на 402м, конечно, зрелищны, но требуют большимх вложений в автомобили, что ограничивает вход в этот вид спорта.
Построить же такую полосу - около 100килобаксов вместе с подъездными путями и трибунами. Приедет вся страна, т.к. спецполосы нет даже в Москве.
Более демократичные и, наверное, еще более зрелищные гонки - кольцевые.
В Москве их несколько серий, больше нигде нет - затраты на постройку существенно выше, чем на прямую. Зато это более массовый вид автоспорта, т.к. затраты на автомобиль - любительский - раз в 10 меньше. Такие кольцевые гонки выходного дня обычное дело и для Японии, и для Штатов.
При вашем варианте развития - недействующий (частично действующий) бизнес-центр и гостиница, провал брэнда, полная застройка 1 очереди дешевого жилья (Вы еще про 2 очередь упомянули, сделаю вид, что этого не заметил, для чистоты эксперимента
, вероятность создания своего департамента безопасности, безусловно, снижается.Но все же имеет возможность быть реализованной.
Каждый новый мало-мальски уважающий себя новый район создает себе свою службу безопасности (читай - быстрого реагирования по любому звонку).
Это все окрестные коттеджные существующие поселки - свх.Морской, поселок Светлый, Зеленая горка, будет и в Благовещенке, а также даже отдельные дома - Ильича 23, Коптюга 5, Терешковой 31 (хотя здесь могу ошибаться).
Учитывая все же претензии на элитность (по нашим меркам) даже дешевого жилья 1 очереди - хотя бы из-за дорогого и престижного архитектурного и ландшафтного решения, в чем сомневаться не приходится - достаточно взглянуть на сайт победителя - дает некоторую вероятность, что и там будет создана подобная служба безопасности.
Таким образом, мы получаем приличный жилмассив и управляющую организацию в виде все той же Дирекции и возможно к-л ТСЖ при ней, в сборы которого входит и оплата охраны.
Я просто развил эту идею применительно к масштабам предполагаемого НТП, и предложил создать нечто большее, чем просто охрана парковки и подъезда. Почему и что это даст - изложено в предыдущих постах.
Чтобы вы зря не искали утопическую идею в тех, что я предложил, вот вам утопическая идея: автоспорт.
В нашем городе, как и в других городах, кроме москвы и красноярска, больше нет автоспорта (зимние покатушки в счет не берем). То есть был, вопреки властям, в каком то виде - на ВПП Толмачево, и сгинул.
А ведь автоспорт - это довольно престижное и массовое мероприятие, и общественный резонанс от него куда как больше чем от гольфа.
Например, прошлогодняя drag bitva в Красноярске с первым прихом в 20килобаксов, доставкой спецсамолетами спорткаров со всей страны, японцы, приехавшией донастраивать машины прямо на полосе.. бюджет каждой машины - около 100килобаксов. Резонанс получился такой, что показали и по 1 каналу, и заметки в рейтерс
http://2005.drag-bitva.ru/bylo/articles/reuters2.jpg
и в коммерсанте
http://www.kommersant.ru/region/krasnoyars...64§ion=3120
и в ряде других изданий.
А ведь это было первое мероприятие такого масштаба - что то будет в этом году!
Официальный сайт организатора: http://2005.drag-bitva.ru/budet/
В Новосибирске есть команда, проводившая такие же мероприятия, и даже проведшая предварительные переговоры с Гордиенко, насчет постройки гоночной трассы в Академе. Посовещавшись, Администрация дала положительный ответ. Дело за деньгами
Далее, парные гонки на 402м, конечно, зрелищны, но требуют большимх вложений в автомобили, что ограничивает вход в этот вид спорта.
Построить же такую полосу - около 100килобаксов вместе с подъездными путями и трибунами. Приедет вся страна, т.к. спецполосы нет даже в Москве.
Более демократичные и, наверное, еще более зрелищные гонки - кольцевые.
В Москве их несколько серий, больше нигде нет - затраты на постройку существенно выше, чем на прямую. Зато это более массовый вид автоспорта, т.к. затраты на автомобиль - любительский - раз в 10 меньше. Такие кольцевые гонки выходного дня обычное дело и для Японии, и для Штатов.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 26 2006, 00:55) |
| Не Вы ли буквально полгода назад на три голоса вместе с Аспоповым и Девелопером в три голоса завывали |
Мария Горынцева, Вы невнимательны. Я (да и Developer с gutterboyем) никогда не "завывали" о том, что необходимо все выкорчевать и залить асфальтом. И специально "завывали" о том, что жилье нужно строить бюджетное, для проживания трудящихся в НТП (и, кстати, в СО РАН) масс, а не богатеньких буратин. Ну, в общем-то, gutterboy уже все Вам разъяснил.
| QUOTE (gutterboy @ Mar 26 2006, 01:41) |
| Нет противоречия, просто Вы его располагаете еще дальше. Мне просто тамошних мест для гольфклуба жалко, я там временами время провожу иными способами. А у Быстровки отличное место с чайками, чаек ради гольфа жалко. А вот какой-нить ресторанчик в районе Черной и меня мог бы устроить, это таки в два раза ближе Быстровки. |
Да я не спорю. Просто те места (Быстровку) я как-то знаю, а Черную -- не очень.
Лучше б нагрузить РЕД обязанностью местные хрущовки заменить/реконструировать, чем гольф-клуб строить. Тем более, сезон для гольфа тут всего-то месяца 3. Еще хуже, чем в Подмосковье.
Вот уже и появились первые два члена будущего гольф-клуба...
| QUOTE (fmike @ Mar 26 2006, 01:26) |
| Предлагаю строить под землей! Такого нигде нет + там земли много и дешевле Туристы попрут... И зимой тепло! |
Жюль Верн. "Чёрная Индия".
Вас это вдохновило?
| QUOTE (aspopov @ Mar 26 2006, 01:17) | ||
Он обязательный элемент для привлечения представителей крупного бизнеса. Стереотип такой. |
"Сын президента Республики Северная Осетия-Дарго Гамзат Асланов много думал над тем, как улучшить инвестиционный климат в республике. Для этого он часто бывал за границей на инвестиционных форумах - в Лос-Анджелесе, Лондоне и Нагасаки. И однажды он сделал интересное наблюдение - в всех странах с большим притоком иностранных инвестиций играли в гольф.
Гамзат заключил, что если в Республике Северная Осетия-Дарго построить поле для гольфа, она станет благоприятным местом для инвестиций..." (© Юлия Латынина, "Ниязбек")
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 25 2006, 19:39) |
| У нас уже есть предписание из Москвы - гольф клуб :D |
Это ЖЖ-Ж неспроста. Крайне доступный и демократичный вид спорта. Надеюсь, что на территории Городка такого построить не удастся, по крайней мере, в обжитых районах.
Про корты сказали очень кстати - с удовольствием бы. Достаточно таких же простых огражденных, какие есть сейчас - и места мало занимают, и денег. Штук пяток хотя бы.
| QUOTE (gutterboy @ Mar 26 2006, 02:16) |
| Я говорю о том, что если территоия АГ будет занята замечательными по качеству и сервису жилыми строениями, то жить там будут совсем не те люди, которые могут и будут работать в подсистеме "научно-технический прогресс". |
Что правда, то правда. Я задавал тов. Алексееву тот же вопрос: "Для кого будут построены 360.000 квадратов жилья? Если сотрудники НТП (12.000 человек) будут приезжать на работу на машинах, т.к. будут жить слишком далеко, чтобы приходить на работу пешком (это с его слов)!"
Ответа так и не последовало
Скорее всего, работники НТП будут покупать квартиры в славном г. Бердске, там аналогичное жильё стоит в 2 с лишиним раза дешевле, а до работы на машине, действительно, минут 20
Давайте посчитаем.
Вы исходите из того, что все 12.000 сотрудников будут жить в 1 очереди. То есть, каждый сотрудник живет хотя бы в 1 однокомнатной квартире. Площадь такой квартиры 50кв.м. Несложным перемножением получаем, что такому варианту необходимо 600.000кв.м.
Понятно, что часть сотрудников НТП живут вместе типа семья, а также тот факт, что некоторые сотрудники будут жить в 2, 3 и более комнатных квартирах с существенно большим метражом - все по той же причине семейности. С этой точик зрения предлагаемые площади вполне соответствуют заявленным 12.000 сотрудникам.
Вы исходите из того, что все 12.000 сотрудников будут жить в 1 очереди. То есть, каждый сотрудник живет хотя бы в 1 однокомнатной квартире. Площадь такой квартиры 50кв.м. Несложным перемножением получаем, что такому варианту необходимо 600.000кв.м.
Понятно, что часть сотрудников НТП живут вместе типа семья, а также тот факт, что некоторые сотрудники будут жить в 2, 3 и более комнатных квартирах с существенно большим метражом - все по той же причине семейности. С этой точик зрения предлагаемые площади вполне соответствуют заявленным 12.000 сотрудникам.
Даже если и возьмутся, дирекция в лице тов. Алексеева прямо заяляет, что жить они будут далеко и ездить будут на машинах. Т.е. эти 360.000 квадратов жилья вовсе не для них! А вот на вопрос "для кого?", ответа как не было, так и нет
Так что Fromus - прав, жильё - это хапнуть бабки (неважно кто его купит, а в ВЗ оно дорогое), а НТП - прикрытие, одобренное президентом
Так что Fromus - прав, жильё - это хапнуть бабки (неважно кто его купит, а в ВЗ оно дорогое), а НТП - прикрытие, одобренное президентом
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 23 2006, 13:47) |
| Подземные стоянки со всей инженерией в разы дороже. Нормальный мировой опыт на окраинах - открытые многоуровневые. |
А снег из этих открытых часто выковыривать придется?
| QUOTE (Doraemon @ Mar 23 2006, 21:09) | ||
Чтож, не может не радовать чистота воздуха в Академе в 2012 году. Будем ездить на Большевистскую прогуливаться, там, наверняка, будет почище |
Ну если эти машины не будут вынужденны скакать по раздолбанным пироговкам и толкаться в пробках, а будут по нормальной дороге быстро и равномерно ехать до конечной точки, то все будет не так плохо. Боюсь только, что будет как всегда..
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 23 2006, 23:10) |
| Господа, хочу напомнить что есть возможность чего-нибудь пожелать и возможно проектировщики прислушаются. |
Предусмотреть места для стоянок велосипедов. Причем не н отшибе, а в вестибюлях, рядом с охраной, вахтерами итп - чтобы там было неудобно замки у всех на виду вскрывать и колеса отвинчивать. И вообще - у нас все условия для замены летом части внутригородковского автотранспорта на велосипеды. Этому надо всячески способствовать.
| QUOTE (Борисыч @ Mar 25 2006, 03:48) |
| Необходимо создать развитую сеть велодорожек по всей территории НТП (хотя бы). |
Это хорошо, только ни в коем случае не повторять того идиотизма, что на морском: велодорожка идет вплотную к кустам, от чего ехать по ней можно или со скоростью пешехода, или - до первого пешехода вышедшего неглядя из этих кустов прямо под колеса велосипеда. Так что независимо от состояния асфальта, пользоваться данной конкретной дорожкой невозможно.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Mar 26 2006, 03:06) | ||
Жюль Верн. "Чёрная Индия". Вас это вдохновило? |
Или Торонто.
| QUOTE (fsa @ Mar 26 2006, 17:23) |
| Предусмотреть места для стоянок велосипедов. Причем не н отшибе, а в вестибюлях, рядом с охраной, вахтерами итп - чтобы там было неудобно замки у всех на виду вскрывать и колеса отвинчивать. И вообще - у нас все условия для замены летом части внутригородковского автотранспорта на велосипеды. Этому надо всячески способствовать. |
В ноябре-декабре 2005-го за 2 недели было угнано 7 велосипедов только у тех, с кем я общаюсь. Угнано со стоянок, пристегнутых. Такая вот неутешительная статистика.
Количество велосипедистов в Академгородке растет из года в год в геометрической прогрессии. Вопрос велодорожек ОЧЕНЬ актуален, и при проектировании не надо забывать о том что ездят велосипедисты круглый год. Если велодорожка завалена снегом, то считай что ее и нет вовсе, а по ПДД в таком случае велосипедист обязан двигаться по проезжей части в крайнем правом ряду, движение по тротуару - нарушение правил, да и пешеходам это не очень нравится :-\
| QUOTE (Doraemon @ Mar 26 2006, 15:40) |
| Даже если и возьмутся, дирекция в лице тов. Алексеева прямо заяляет, что жить они будут далеко и ездить будут на машинах. Т.е. эти 360.000 квадратов жилья вовсе не для них! А вот на вопрос "для кого?", ответа как не было, так и нет Так что Fromus - прав, жильё - это хапнуть бабки (неважно кто его купит, а в ВЗ оно дорогое), а НТП - прикрытие, одобренное президентом |
Внимательно прочитал все свои тексты. Такого утверждения, что 360 тыс кв. м. будут строится не для сотрудников компаний-резидентов не нашел. Нашел в точности обратное. Все жилье которое будет строиттся в рамках Технопарка будет "распределено" по ипотечным программам для сотрудников компаний- резидентов и сотрудников СО РАН. В связи с этим важна именно первая учередь жилья на Пирогова, рядом с Пирогова (вроде 21). Район совсем не элитный, но при сторительстве необходимой "социалки" жить там будет нормально и рядом с работой.
Про предписание: "Гольф клуб". Это чтобы было понятно с какими мнениями нам приходится иметь дело. Пожелание высказано на заседании Совета Министров по обсуждению программы Технопарков. Один из министров-капиталистов (то ли Греф, то ли Кудрин) сказал, что рядом со всеми Технопарками должны быть построены Гольф-Клубы, чтобы приглашать западных инвесторов, играть в гольф и обсуждать большие инвестиции
2 Борисыч. Как житель район я считаю что устройство правоохранительных органов должно быть примерно таким, как Вы описали. Начальник Районной милиции вообще должен избираться жителями района (как шериф в США), но в рамках технопарка мы эту задачу не решим.
2 Борисыч. Как житель район я считаю что устройство правоохранительных органов должно быть примерно таким, как Вы описали. Начальник Районной милиции вообще должен избираться жителями района (как шериф в США), но в рамках технопарка мы эту задачу не решим.
| QUOTE (fsa @ Mar 26 2006, 17:13) |
| А снег из этих открытых часто выковыривать придется? |
Да вроде в Канаде, Финляндии и на Аляске проблем нет. И у нас в городе тоже уже появидись. Проемы не такие уж широкие.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 27 2006, 09:19) |
| Все жилье которое будет строиттся в рамках Технопарка будет "распределено" по ипотечным программам для сотрудников компаний- резидентов и сотрудников СО РАН. В связи с этим важна именно первая учередь жилья на Пирогова, рядом с Пирогова (вроде 21). Район совсем не элитный, но при сторительстве необходимой "социалки" жить там будет нормально и рядом с работой. |
Alex Alexeev, а сколько будет стоить один квадратный метр такого жилья, хотя бы примерно? Или это на данный момент ещё не известно?
Не могли бы Вы ответить и ещё на несколько вопросов?
А именно, интересует какой будет (или планируется) метраж квартир и как они будут распределяться? Ведь как я понял часть квартир отойдёт СО РАН по себестоимости, и их СО РАН должно будет по себестоимости распределить между сотрдникми? Или это не так?
Если всё так и есть, то желающих наверное будет гораздо больше, чем распределяемого жилья
Да и могут возникнуть ситуации, когда народ будет просто жульничать, занимаясь перепродажей квартирДля просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.