Полная версия этой страницы:
Вероятность
PROM 2.1
22.03.2006, 10:09
Это зависит от толщины монеты и того как бросать. Топик хорошо перенести бы в бесполезные вопросы.
longbow
22.03.2006, 10:36
если координция позволяет, то можно и 100 раз на одну и ту же сторону уронить.
Вероятность - штука условная.
Голосую за перемещение в "Бесполезные вопросы"
kot uchenyi
23.03.2006, 0:40
перемещение в б.в. зависит от того, что на самом деле здесь изучается...
вот тебе и Байесовская формула... а известно исходное представление о монетке? т.е. о вероятности...
QUOTE (longbow @ Mar 22 2006, 10:36) |
Голосую за перемещение в "Бесполезные вопросы" |
Мой голос тоже запишите
Монетка упадет орлом. Раз уж 15 раз упала, то и на 16 тоже - видимо, там на ней с обеих сторон орел, или еще какая-то подтасовка
КГ/АМ. Если монета "идеальна", то p(орлом)=p(решкой) стремится к 0,5. Всё зависит от выборки.
петрович
23.03.2006, 17:04
QUOTE (Lion @ Mar 23 2006, 16:35) |
КГ/АМ. Если монета "идеальна", то p(орлом)=p(решкой) стремится к 0,5. Всё зависит от выборки. |
Не совсем так. Читал статью в Journ. Appl. Phys (или Phys. Rev?). Там рассчитывался весь полет монеты, с начальными условиями и с подпрыгиванием на полу. У авторов выходило, что при достаточной воспроизводимости броска и точно определенных параметрах поверхности монета падает вполне определенным образом. Хотя результат весьма чувствителен ко всем данным, эта чувствительность не безгранична. Вывод примерно такой: можно добиться, что степень случайности будет примерно такой же, как при включении лампочки. А введения к учебникам по теории вероятности следует переписать.
QUOTE (петрович @ Mar 23 2006, 17:04) |
А введения к учебникам по теории вероятности следует переписать. |
Ваш пример делает вероятностный процесс детерминированым. Причем здесь учебники по теории вероятностей?
Не голосовал. В списке возможных ответов нет опции "Монета не упадет".
gutterboy
23.03.2006, 23:58
QUOTE (петрович @ Mar 23 2006, 17:04) |
Не совсем так. Читал статью в Journ. Appl. Phys (или Phys. Rev?). Там рассчитывался весь полет монеты, с начальными условиями и с подпрыгиванием на полу. У авторов выходило, что при достаточной воспроизводимости броска и точно определенных параметрах поверхности монета падает вполне определенным образом. Хотя результат весьма чувствителен ко всем данным, эта чувствительность не безгранична. Вывод примерно такой: можно добиться, что степень случайности будет примерно такой же, как при включении лампочки. А введения к учебникам по теории вероятности следует переписать. |
Статья в физич журнале? это рассуждение известно под названием "парадокс монеты" уже, наверное, лет сто и есть во многих учебниках. В каком-то из них это то ли во введении, то ли в первой главе.
если бросают все время одинакова, то вероятность выпадения орла (решки) точно такая же как и при первом броске.
QUOTE (kooka @ Mar 24 2006, 00:03) |
если бросают все время одинакова, то вероятность выпадения орла (решки) точно такая же как и при первом броске. |
нет, это не обязательно так. смотря, зачем бросают. если это эксперимент, целью котрого является корректировка априорных представлений о распределении вероятности, то "скошенный" результат исказит априорные представления...
QUOTE (петрович @ Mar 23 2006, 17:04) |
... А введения к учебникам по теории вероятности следует переписать. |
кстати, давайте заодно и И-Цзын перепишем! а то непорядок...
Бельчон@к
24.03.2006, 22:06
ну...я даже не знаю, смотря как бросать...
смотря как бросать...
Ребром тока наврятли...меньше всего вероятности
если она падает орлом уже 15 раз подряд, то с монетой что-то не то. значит она всегда так падала, падает и будет падать.
орлом.
ЗЫ: женская логика - вещь странная, но почти всегда верная
Akullina
24.03.2006, 22:43
ээм...
2nd_child
25.03.2006, 2:01
пол проломит!
На самом деле никакой вероятности в монетке нет. Уверен, что какая нибудь очень умная машина всегда сможет выкидывать орла, анализируя ее вес, форму, силу броска, поверхность и т.д.
а наше представление о распределении вероятеностей каждой из сторон (1/2) просто приближенное, ведь мы действительно не может все это проанализировать перед броском.
Ответ разный в зависимости от того - это "нормальная монета",
либо "неизвестно, равноправны ли ее стороны".
kot uchenyi
25.03.2006, 13:30
QUOTE (Prince @ Mar 25 2006, 12:03) |
Ответ разный в зависимости от того - это "нормальная монета", либо "неизвестно, равноправны ли ее стороны". |
Нормальная монета как раз корявая получаецца.
QUOTE (петрович @ Mar 23 2006, 17:04) |
А введения к учебникам по теории вероятности следует переписать. |
Ничего переписывать не надо. Пример с подбрасыванием монеты нужен для наглядного пояснения, что такое дискретная случайная величина, у которой образ суть двухэлементное множество, причем элементы образа равновероятны. Как на самом деле монета летает не так уж и важно.
Орлом. Провела опыт. Один раз вышло - что 15 раз упала орлом, бросила 16 раз - упала тоже орлом
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.