Форум Академгородка, Новосибирск > Дефект масс.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дефект масс.
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Наука-lite
Николай Чичигин
ДЕФЕКТ МАСС
Измерения масс ядер показывают, что масса ядра (Мя) всегда меньше суммы масс покоя слагающих его свободных нейтронов и протонов.

При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.

При синтезе ядра: масса образовавшегося ядра всегда меньше суммы масс покоя свободных частиц, его образовавших


Данный факт не является продолжением цепочки:
а) Если функция равна сумме функций, то производная этой функции меньше суммы производных слагаемых функций !?
б) суммарный импульс меньше суммы импульсов!?
в) гипотенуза прямоугольного тр-ка меньше суммы катетов!?


// Не читал, но осуждаю. Модератор.
петрович
Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
ДЕФЕКТ МАСС
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.

Вроде же наоборот?
Николай Чичигин
Цитата
петрович Дата 10.04.2014, 12:19

Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
ДЕФЕКТ МАСС
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.

Вроде же наоборот?


Наберите в поисковике и проверьте.
tapus'
Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 14:12) *
Цитата
петрович Дата 10.04.2014, 12:19

Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
ДЕФЕКТ МАСС
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.

Вроде же наоборот?


Наберите в поисковике и проверьте.

Как он Вас rolleyes.gif И масса лишняя появилась и энергия выделилась unsure.gif
:::
Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 15:12) *
Цитата
петрович Дата 10.04.2014, 12:19

Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
ДЕФЕКТ МАСС
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.

Вроде же наоборот?


Наберите в поисковике и проверьте.

Вообще-то есть двоякое определение дефекта масса, в отечественной литературе принято дефектом массы (избытком массы) называть разность массы ядра (в а.е.м) и массового числа (суммарное число нуклонов), в то время как в зарубежной литературе принято определение дефекта массы как разность суммарной массы покоя нуклонов ядра и массы самого ядра как целого.
Причем, дефект массы может быть как положительным, так и отрицательным в силу нелинейной зависимости энергии связи от числа нуклонов. Минимальный дефект массы у 56Fe.
:::
Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
...

Данный факт не является продолжением цепочки:
а) Если функция равна сумме функций, то производная этой функции меньше суммы производных слагаемых функций !?

Это не факт, это неправда. Функция и её производная вообще численно могут быть в любых соотношениях больше/меньше.
Вообще функция даже непрерывная не обязана быть дифференцируемой.

Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
б) суммарный импульс меньше суммы импульсов!?

Это что такое? Вы сами-то поняли, что написали? Что такое суммарный импульс и чем он отличается от суммы импульсов?

Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
в) гипотенуза прямоугольного тр-ка меньше суммы катетов!?

Похвально, что Вы взялись за курс геометрии за 7 класс. Это не только в прямоугольном треугольнике, в планиметрии у любого треугольника каждая сторона меньше (не больше) суммы двух других.
A_Alexx
Цитата(::: @ 10.04.2014, 15:34) *
Минимальный дефект массы у 56Fe.
Что-то я не так понимаю... А не максимальный? Вроде на бОльшем дефекте массы у атомов средних размеров ядерная энергетика и строится?
или по отечественной методике он со знаком минус берется?
:::
Цитата(A_Alexx @ 10.04.2014, 17:42) *
Цитата(::: @ 10.04.2014, 15:34) *
Минимальный дефект массы у 56Fe.
Что-то я не так понимаю... А не максимальный? Вроде на бОльшем дефекте массы у атомов средних размеров ядерная энергетика и строится?
или по отечественной методике он со знаком минус берется?

Ну да, опять спотыкаемся на двоякое определение. Я предпочитаю пользоваться удельной энергией связи, на один нуклон. Так что у 56Fe удельная энергия связи максимальна.
Николай Чичигин
Цитата
tapus' Дата 10.04.2014, 14:19


Цитата(Николай Чичигин @ 10.04.2014, 11:13) *
ДЕФЕКТ МАСС
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.



Как он Вас И масса лишняя появилась и энергия выделилась


Да этих ребят ничем не проймешь.
Если им надо, то они не видят разницы между величинами линейной и нелинейной зависимости, поэтому и составляют системы уравнений с помощью законов сохранения (ЗСИ и ЗСЭ ), где значения энергии и импульса имеют различную зависимость.

Ребята могут и систему уравнений составить из равенства и заведомого неравенства.
Могут и определить низвестное так, как им надо.
Могут из рукава вытащить "небылицу" и притянуть ее к чужому тексту.
Ребята ничем не брезгуют, если надо...
Но это так "лирическое отступление, основанное на фактах.

Но главное:
«Профессионалы» считают, что суммировать значения величин импульса нелинейной зависимости можно таким же способом как и значения величин энергии линейной зависимости.

Им надо найти решение – они его и «находят», а различие в результатах решения всегда могут «объяснить очередной порцией ЛАПШИ на уши».


В зависимости от того, какую величину (импульс или энергию) «профессионалы» предпочитают считать нелинейной, у счетоводов получается или отрицательный или положительный «дефект масс».
Спорить с ребятами нельзя, т.к. могут обвинить в агрессивности, ведь в запасе у ребят всегда есть «административный ресурс», которым они успешно пользутся.
Только вот не понятно:
Почему все направлено против авторов тем, а провокаторы, как всегда в стороне и продолжают свое ... ?
Молодцы!?
Только вот со стороны вроде как не ясно, от чего и кого ребята защищают?

Ребята не желают научно-технического прогресса?
Ребята не хотят помочь городским предприятиям освоить новые энергоемкие технологии?
Ребята не хотят улучшить жизнь населению города?
Ради чего ребята так стараются все "ошельмовать"?
Alexkas
Давайте будем считать что 2+2=5 потому что мне так хочется
А теперь узнаем что же нам про это говорит официальная наука, представьте совсем другое, у них 2+2=4, но здесь же не может быть равенства, здесь же очевидное неравенство. Ведь 2+2=5 (вот здесь много восклицательных знаков подчёркнуто и жирным выделено).
Ну и далее кучу слов про заговор против якобы светил мировой науки.

Узнаёте себя, Николай Чичигин?
петрович
Цитата(Николай Чичигин @ 11.04.2014, 20:08) *
Ребята не хотят помочь городским предприятиям освоить новые энергоемкие технологии?

А зачем нам новые энергоемкие технологии? Старых мало?
:::
Николай Чичигин, давайте лучше Вы ответите на заданные мною вопросы, особенно что касается суммарного импульса.
Ну и про дифференцирование Вы явно сели в лужу...так что шарманка про непризнанного гения Колю тут не катит. jok.gif
Дабы подлить маслица в огонь, давайте оперировать обобщенные производными, про интегрирование в смысле Лебега слыхали?
:::
Цитата(петрович @ 11.04.2014, 20:29) *
Цитата(Николай Чичигин @ 11.04.2014, 20:08) *
Ребята не хотят помочь городским предприятиям освоить новые энергоемкие технологии?

А зачем нам новые энергоемкие технологии? Старых мало?

Это не инновационный путь, технологии не должны быть энергоемкими, а наоборот, энерго- и ресурсо сберегающии, и до кучи наукоемкими.
Николай, мы можем на Вас рассчитывать? kos.gif
Николай Чичигин
Для пояснения, почему я не верю расчетам сравнения массы ядра с массами нуклонов придется вновь обратиться к системам уравнений, составленных с помощью законов сохранения (ЗСИ и ЗСЭ).
mv1 + mv2 = mv3
(mv1^2)/2 + (mv2^2)/2 = mv3^2)/2
После сокращения в левых и правых частях уравнений получаем
v1 + v2 = v3
v1^2 + v2^2 = v3^2
Если исходить из того , что ЗСИ представляет запись значений скоростей линейной зависимости, то графиком изменения этих значений являются прямые линии.
Тогда запись ЗСЭ представляет запись значений квадратов скоростей нелинейной зависимости, а графиком изменения значений квадратов скоростей являются ветви параболы.
Показываю значения скоростей в цифрах:
ЗСИ ---3 + 4 = 7
ЗСЭ --- 3^2 + 4^2 < 7^2 --- Нетрудно заметить, что в данном случае при нелинейной зависимости энергии (линейной зависимости импульсов) после взаимодействия получается увеличение (прирост) энергии.

Если исходить из того , что ЗСЭ представляет запись значений квадратов скоростей линейной зависимости, то графиком изменения значений квадратов скоростей являются прямые линии.
Тогда запись ЗСИ представляет запись значений скоростей нелинейной зависимости V = (2aS)^1/2 и графиком изменения значений являются ветви параболы.
ЗСЭ ---3^2 + 4^2 = 5^2
ЗСИ ---3 + 4 > 5 --- Нетрудно также заметить, что в данном случае при линейной зависимости энергии (нелинейной зависимости импульсов) сумма слагаемых импульсов больше результирующего импульса.

Это еще раз подтверждает мое мнение, что:
1) ЗСИ значения величин импульса имеют нелинейную зависимость, т.к. значения величин энергии (работы) имеют линейную зависимость, что проверено многовековой практикой.
А поэтому запись уравнений ЗСИ не соответствует действительности.
2) Составлять системы уравнений с помощью законов сохранения нельзя, т.к. всегда будут возникать противоречия в результатах расчетов.
Если исходить из того , что ЗСЭ представляет запись значений квадратов скоростей линейной зависимости, то графиком изменения значений квадратов скоростей являются прямые линии.
Тогда запись ЗСИ представляет запись значений скоростей нелинейной зависимости V = (2aS)^1/2 и графиком изменения значений являются ветви параболы.
ЗСЭ 3^2 + 4^2 = 5^2
ЗСИ 3 + 4 > 5 Нетрудно также заметить, что в данном случае при линейной зависимости энергии (нелинейной зависимости импульсов) сумма слагаемых импульсов больше результирующего импульса.

alex2000
Цитата(Николай Чичигин @ 12.04.2014, 18:04) *
...

Вы, когда регистрировались на форуме правила прочитали?
Рекомендую п. 14 изучить.
Если лень, то поясняю. Постить одно и то же УГ, о котором Вам не раз указывалось, можно некоторое время, но лимит тоже существует.
:::
Цитата(Николай Чичигин @ 12.04.2014, 18:04) *
Для пояснения, почему я не верю расчетам сравнения массы ядра с массами нуклонов придется вновь обратиться к системам уравнений, составленных с помощью законов сохранения (ЗСИ и ЗСЭ).
...

А я понял, я понял...это еще один способ запостить унылое Г., в которое Вас неоднократно макали.
Николай Чичигин
Цитата
::: Дата 12.04.2014, 17:21
А я понял, я понял...это еще один способ запостить унылое Г., в которое Вас неоднократно макали.


Кто виноват, если вы там постоянно сидите и других к себе тащите?

Нравится составлять системы уравнений из равенств и заведомых неравенств: - бесполезно переубеждать.

Не делаете различия между значениями величин линейной и нелинейной зависимости: - бесполезно переубеждать.

Не делаете различия между прямой линией и параболой: - бесполезно переубеждать.

Ведь, если не делать различия, то очень удобно "находить решения" уравнений с двумя неизвестными:
Составил уравнение, притянул к этому уравнению неравенство (выдав явное неравенство за равенство) и "готова вполне решаемая" система уравнений, а рассхождения в результатах расчетов всегда можно списать на "объективные" потери энергии, перешедшей в тепло.
Кто будет измерять калориметром эти потери?
Да кто позволит ему эти потери измерять?
alex2000
Цитата(Николай Чичигин @ 13.04.2014, 7:29) *
Кто будет измерять калориметром эти потери?
Да кто позволит ему эти потери измерять?

Бугага. В Вашем казусе сей прибор сам по себе измеряет то, что ему и положено по названию из первых трех букофф.
Николай Чичигин
Цитата
alex2000 Дата 13.04.2014, 11:18

Бугага. В Вашем казусе сей прибор сам по себе измеряет то, что ему и положено по названию из первых трех букофф.


Сразу чувствуется специалист, который каждый день имеет дело с окружающим его ...
alex2000
Цитата(Николай Чичигин @ 13.04.2014, 17:18) *
Цитата
alex2000 Дата 13.04.2014, 11:18

Бугага. В Вашем казусе сей прибор сам по себе измеряет то, что ему и положено по названию из первых трех букофф.


Сразу чувствуется специалист, который каждый день имеет дело с окружающим его ...

Вот тут Вы правы. Каждый день и не раз.
Вы хоть осознаете, что постанули? jok.gif
:::
Цитата(Николай Чичигин @ 13.04.2014, 7:29) *
Цитата
::: Дата 12.04.2014, 17:21
А я понял, я понял...это еще один способ запостить унылое Г., в которое Вас неоднократно макали.


Кто виноват, если вы там постоянно сидите и других к себе тащите?

Нравится составлять системы уравнений из равенств и заведомых неравенств: - бесполезно переубеждать.

Не делаете различия между значениями величин линейной и нелинейной зависимости: - бесполезно переубеждать.

Не делаете различия между прямой линией и параболой: - бесполезно переубеждать.

...

По-прежнему уныло...Вы бы хоть что новенькое придумали. icon_smoke.gif
Николай Чичигин
Цитата
alex2000 Дата 13.04.2014, 16:22
Вы хоть осознаете, что постанули?


Вам лучше знать, где вы находитесь.

Цитата
::: Дата 13.04.2014, 16:24
По-прежнему уныло...Вы бы хоть что новенькое придумали.


Вы же все равно выбираться из ... не желаете, поэтому и уныло
Все зависит от вас.
:::
Цитата(Николай Чичигин @ 13.04.2014, 17:54) *
...

Вы же все равно выбираться из ... не желаете, поэтому и уныло
Все зависит от вас.

Николай, так чо там с энергосберегающими технологиями? Вы случайно не торгуете бесплатной энергией? А то тут по соседству выставка левитации открылась, что скажите? Поможете ребятам? jok.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.