Форум Академгородка, Новосибирск > Война с Ираном
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Война с Ираном
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Либерал
http://nr2.ru/policy/367607.html

Генри Киссенджер считает, что США минимизируют влияние Китая и России, оттесняют их, и последним гвоздем в крышку их гроба станет Иран, который является главной целью Израиля. ««Мы позволили Китаю нарастить свой военный потенциал, дали России время, чтобы придти в себя после советизации, дали им ложное чувство превосходства, однако вкупе все это ускорит их гибель»»

Оригинальное интервью с Киссенджером
http://www.dailysquib.co.uk/world/3089-hen...st-be-deaf.html

http://nr2.ru/inworld/367599.html

«Примерная дата начала войны западной коалиции против Ирана уже известна: многие эксперты называют 30 января, когда на своем очередном заседании Еврокомиссия намерена открыто объявить о введении эмбарго на закупку иранской нефти. Об этом на сайте «Свободная Пресса» Сергей Турченков, военный эксперт, капитан первого ранга запаса, журналист.

Как пишет автор, решение Еврокомиссии станет «черной меткой» для Ирана. Его дальнейшие действия очевидны – перекрытие Ормузского пролива. Предсказуем и ответ США. А за этим может последовать все, что угодно. Во всяком случае, президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну. »

---

Может Генри Киссенджер грамотно потроллил. smile.gif

Характерно, что китайсы что-то завякали.

---

http://nr2.ru/inworld/366938.html

СМИ: К Ирану подходит уже третья ударная группа ВМС США

http://nr2.ru/inworld/366644.html

К Сирии и Ирану стянуты ВМС четырех держав
Iron_Butterfly
Цитата
президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну


В Китае вроде бы как нет президента.
А если это заявление действительно имело место быть, то странно, что американцы, а тем более израильтяне не наложили еще в штаны.
Либерал
RT: Deadly Spark: What can trigger US-Iran war?
http://www.youtube.com/watch?v=dTOIeqFHFR0


Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 10:50) *
В Китае вроде бы как нет президента.
А если это заявление действительно имело место быть, то странно, что американцы, а тем более израильтяне не наложили еще в штаны.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=653794&cid=520

Видимо отсюда взято. Тут написано президент. Очепятка.
tapus'
Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 10:50) *
Цитата
президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну


В Китае вроде бы как нет президента.
А если это заявление действительно имело место быть, то странно, что американцы, а тем более израильтяне не наложили еще в штаны.

Вот тут все подробно расписано http://telegrafist.org/2012/01/09/iran-6/ . Не надо в штаны накладывать, будут ждать, когда у других памперсы закончатся rolleyes.gif
livingboy
Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 11:50) *
Цитата
президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну

В Китае вроде бы как нет президента.
А если это заявление действительно имело место быть, то странно, что американцы, а тем более израильтяне не наложили еще в штаны.
Чего им пугаться? Китай как вояки сдуются в недели, макс в 2 мес. Все понты Китая относятся к торговым войнам. Для начала через неделю-две перестанет существовать то, что Китай считает своим флотом и своими ВВС. Дальше неинтересно. Разве что так - выяснится, что нет ничего, в чем мир зависит от Китая. Текстиль прекрасно будут делать пакистанцы с индусами плюс европейская провинция, а что еще умеют делать континентальные китайцы? У Китая нет ничего, в чем от него зависит цивилизация. При своем огромном размере и потенциале они даже туриндустрию сделали на уровне соу-соу. Разве что Гонконг проблема - так они как финансовый центр первыми ворота откроют, потому что они живут бизнесом, а не пекинскими понтами. Нет акторов с интересом той силы, который может стать мотором и преодолеть хотя бы внутреннее сопротивление.

---------------------
Киссинджер, конечно, грамотно "потроллил". Расклады он знает и думать не разучился. То, что Иран своим тупым упорством рано или поздно всех достанет, еще годы назад было понятно. Как и то, что никто из сильных не будет терпеть сумасшедших с ядреной бонбой, которая одновременно угроза и мандат на применение силы, причем именно последнее свойство ключевое, и как раз это до тупого Ахамадинежада никак не дойдет.
Iron_Butterfly
Цитата(livingboy @ 18.01.2012, 14:28) *
Чего им пугаться? Китай как вояки сдуются в недели, макс в 2 мес.

Я думаю, этого времени вполне будет достаточно, чтобы Израиль понес чудовищные по своим масштабам потери. Иранские ВС, все же, совсем не ВС Ливии или Ирака...
livingboy
Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 15:10) *
Цитата(livingboy @ 18.01.2012, 14:28) *
Чего им пугаться? Китай как вояки сдуются в недели, макс в 2 мес.

Я думаю, этого времени вполне будет достаточно, чтобы Израиль понес чудовищные по своим масштабам потери. Иранские ВС, все же, совсем не ВС Ливии или Ирака...
Мне видится, что евреи быстрее. А то, что они лучше в военном отношении, и вовсе очевидно. И заведомо лучше в планировании и подготовке. А рулит в современной войне именно скорость и планирование. В общем, что стоит за Ираном, кроме понтов, мне по-прежнему неясно.

ЗЫ Иран не то что свои деньги, он даже техобслуживание от РФ не получит.
Iron_Butterfly
Конечно, ВС Израиля гораздо более оснащены и подготовлены. Десяток самых мощных иранских ракет Шахаб-3 вряд ли представят большую угрозу Израилю. Но скорость вооружения Ираном боевиков Хизбаллы будет не меньшей. Таким образом, Израиль получит на своей территории шквал террористических атак, весьма разрушительных и деморализующих.

Кстати, китайцы недавно очень хорошо поработали над модернизацией иранских радиолокационных станций.
Винни-Пух
Цитата(Либерал @ 18.01.2012, 9:33) *
http://nr2.ru/policy/367607.html

Генри Киссенджер считает, что США минимизируют влияние Китая и России, оттесняют их, и последним гвоздем в крышку их гроба станет Иран, который является главной целью Израиля. ««Мы позволили Китаю нарастить свой военный потенциал, дали России время, чтобы придти в себя после советизации, дали им ложное чувство превосходства, однако вкупе все это ускорит их гибель»»

Оригинальное интервью с Киссенджером
http://www.dailysquib.co.uk/world/3089-hen...st-be-deaf.html


Нда. Долго тут не был, зашел - ничего не изменилось. Те же лица с тем же апломбом несут чушь. Мозг тут применить никто и не пытается.
Daily Squib можно перевести как "Ежедневный пасквиль" - сатирическое издание и путем простого чтения заголовков соседних статей можно понять, что никакого интервью Киссенджер им не давал и давать не мог.

Остальные комментаторы тоже на уровне.
Либерал
Цитата(Винни-Пух @ 18.01.2012, 16:39) *
Нда. Долго тут не был, зашел - ничего не изменилось. Те же лица с тем же апломбом несут чушь. Мозг тут применить никто и не пытается.
Daily Squib можно перевести как "Ежедневный пасквиль" - сатирическое издание и путем простого чтения заголовков соседних статей можно понять, что никакого интервью Киссенджер им не давал и давать не мог.

Остальные комментаторы тоже на уровне.

Облегчились? Давление содержимого упало?

Если у вас работал мозг, то вы бы заметили, что тема не про Киссенджера.
McUrgd
Неподалёку от Ирана ведёт свою деятельность спецподразделение вооружённых сил США. Основной задачей отряда пока что является подготовка вооружённых сил арабских союзников США в регионе.
http://www.wired.com/dangerroom/2012/01/jsotf-gcc/
Цитата
The primary, day-to-day mission of the team, known as Joint Special Operations Task Force-Gulf Cooperation Council, is to mentor military units belonging to the U.S.’ oil-rich Arab allies, who collectively are known as the Gulf Cooperation Council. Those Arab states consider Iran to be their primary foreign threat.
livingboy
Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 17:15) *
Конечно, ВС Израиля гораздо более оснащены и подготовлены. Десяток самых мощных иранских ракет Шахаб-3 вряд ли представят большую угрозу Израилю. Но скорость вооружения Ираном боевиков Хизбаллы будет не меньшей. Таким образом, Израиль получит на своей территории шквал террористических атак, весьма разрушительных и деморализующих.

Кстати, китайцы недавно очень хорошо поработали над модернизацией иранских радиолокационных станций.
Думаю, в этом сценарии никакого вооружения Хеболлы уже не будет. Ирану будет не до того, а Израиль под шумок пройдет по всему списку точек (производство, транспорт и ответственные лица). Война ж таки.
Так что, вряд ли что такое будет. Палестина откровенно паразитическое гос-во, которое без Израиля и западной помощи жить не может, нечего будет палестинской верхушке пилить. И пилят только через рэкет, именно за него получают деньги с Запада и гроши от арабов (да, именно так, арабы дают денег намного меньше, чем кладет в бюджеты Запад). Так что, менее всех заинтересованы эти. Еще меньше, чем Израиль.
Не, тут все сценарии живут только эмоциональной неуравновешенностью и неадекватностью Ахмадинежада и Ко. ИМХО, ясен пень.
DeveloperCpp
Цитата(Iron_Butterfly @ 18.01.2012, 14:10) *
Цитата(livingboy @ 18.01.2012, 14:28) *
Чего им пугаться? Китай как вояки сдуются в недели, макс в 2 мес.

Я думаю, этого времени вполне будет достаточно, чтобы Израиль понес чудовищные по своим масштабам потери. Иранские ВС, все же, совсем не ВС Ливии или Ирака...


Думаю что Иран лишиться в первый день всей свой авиации, ПВО, ракет, и флота. Силы сильно уж не равны. У Иран из реальных союзников только Сирия, против него США, НАТО, Израили, Саудовская Аравия и Ко. Перекрыв пролив, он конкретно подгадит арабам.
А насчет Китая, чем он может помочь, пошлет армию, так она пока дойдет уже все закончиться, или пришлет свой единственный авианосец?

Iron_Butterfly
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.
tapus'
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.

Там не нужны миллионы. Катера, развозящие мины в узком проливе трудно проконтролировать, это сильно остужает горячие головы rolleyes.gif Все раздуваемое напряжение направлено против европы и Китая - пусть поищут замену иранскому баррелю grin.gif И это напряжение кому-то выгодно сохранять (тут интересы Пу и Оба совпадают) icon_smoke.gif
Murometz
Цитата(tapus' @ 20.01.2012, 20:46) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.

Там не нужны миллионы. Катера, развозящие мины в узком проливе трудно проконтролировать, это сильно остужает горячие головы rolleyes.gif Все раздуваемое напряжение направлено против европы и Китая - пусть поищут замену иранскому баррелю grin.gif И это напряжение кому-то выгодно сохранять (тут интересы Пу и Оба совпадают) icon_smoke.gif

Приятно иной раз понаблюдать за беседой настоящих интеллектуалов-стратегов laugh.gif
Vriend
Я бы им (владимиру владимировичу и бардаку хусейновичу) тоже палец в рот не сунул! cbs_madlaugh.gif
DeveloperCpp
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.


Да кому она нужна наземная военная операция, разнесут ядерные объекты да и все, примерно как в свое время уже сделал Израиль в Ираке.
Iron_Butterfly
Цитата(DeveloperCpp @ 21.01.2012, 11:09) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.


Да кому она нужна наземная военная операция, разнесут ядерные объекты да и все, примерно как в свое время уже сделал Израиль в Ираке.

А как же сеяние демократии гуманитарными бомбардировками с последующей сменой режима? smile.gif Если они только разнесут ядерные объекты, это никак не повлияет на вооружение Хизбаллы и устранение множественных терактов в Израиле. Израилю оставлять раненый и недобитый Иран в таком состоянии смерти подобно.
DeveloperCpp
Цитата(Iron_Butterfly @ 21.01.2012, 11:34) *
А как же сеяние демократии гуманитарными бомбардировками с последующей сменой режима? smile.gif Если они только разнесут ядерные объекты, это никак не повлияет на вооружение Хизбаллы и устранение множественных терактов в Израиле. Израилю оставлять раненый и недобитый Иран в таком состоянии смерти подобно.


Израиль в свое время оставил раненый Ирак, Хусейн рвал и метал, но ничего фатального не произошло для Израиля.
livingboy
Цитата(Iron_Butterfly @ 21.01.2012, 12:34) *
А как же сеяние демократии гуманитарными бомбардировками с последующей сменой режима? smile.gif Если они только разнесут ядерные объекты, это никак не повлияет на вооружение Хизбаллы и устранение множественных терактов в Израиле. Израилю оставлять раненый и недобитый Иран в таком состоянии смерти подобно.
Напротив, именно это лучше.
Эволюция представлений о ведении войны была витиеватой, но тренды усмотреть можно. Сначала полагали, что врагов надо убивать всех, а заодно и "ихнее мирное население", но параллельно с этим жило представление о том, что выгоднее не убивать, а брать рабов. Пресловутые татаро-монголы, авторы и хозыева крупнейшей империи в истории человечества, оаказались совершенно беспомощны в развитии и построении материальной и духовной цивилизации, но очень точно определили, что не следует убивать всех захваченных воинов, выгоднее делать из них свое пушечное мясо. В середине 20-го века представление о том, что хорошее оружие должно убивать противника сменилось более рациональной идеей, что выгоднее оставлять раненых, поскольку один раненый связывает еще двоих-пятерых, тогда как убитый просто остается трупом до похорон.
Так и здесь. Полностью мернтвы Иран никому не нужен, и такая модель противоречит западным - западным, а не мусульманским - ценностям гуманизма. Проще и выгоднее откатить зарвавшегося агрессора лет на 20-50, это неплохая плата за неуемное желание получить много чужого и сразу.
tapus'
Цитата(livingboy @ 21.01.2012, 20:52) *
Проще и выгоднее откатить зарвавшегося агрессора лет на 20-50, это неплохая плата за неуемное желание получить много чужого и сразу.


Если не затруднит - поясните супротив кого вышепоименованный Иран агрессор? И что чужое и сразу он хочет заполучить?
Mike_
Цитата(DeveloperCpp @ 21.01.2012, 11:09) *
Да кому она нужна наземная военная операция, разнесут ядерные объекты да и все, примерно как в свое время уже сделал Израиль в Ираке.


нет. Они разбросаны и закопаны.
DeveloperCpp
Цитата(Mike_ @ 21.01.2012, 21:26) *
Цитата(DeveloperCpp @ 21.01.2012, 11:09) *
Да кому она нужна наземная военная операция, разнесут ядерные объекты да и все, примерно как в свое время уже сделал Израиль в Ираке.


нет. Они разбросаны и закопаны.


Разбомбят, силы уж сильно не равны.
DeveloperCpp
Цитата(tapus' @ 21.01.2012, 21:02) *
Цитата(livingboy @ 21.01.2012, 20:52) *
Проще и выгоднее откатить зарвавшегося агрессора лет на 20-50, это неплохая плата за неуемное желание получить много чужого и сразу.


Если не затруднит - поясните супротив кого вышепоименованный Иран агрессор? И что чужое и сразу он хочет заполучить?


Ну в частности против Израиля, были неоднократные агрессивные высказывания президента Ирана, это все походит на то что сосед постоянно угрожает вам и обещает даже убить и вы узнаете что сосед покупает ружье.....
Ну а угрозой перекрыть пролив, он еще и сориться с арабами, при том что сам Иран находиться в “суннитском кольце”.
Mike_
Цитата(DeveloperCpp @ 22.01.2012, 0:03) *
Разбомбят, силы уж сильно не равны.


ну, для начала их надо найти. А если закопаны глубоко и правильно, то не разбомбят. Об этих сложностях сами же натовцы и пишут. Поэтому говорят, что надо бомбить немедленно, пока не перенесли все эти объекты под землю.
DeveloperCpp
Цитата(Mike_ @ 21.01.2012, 23:12) *
Цитата(DeveloperCpp @ 22.01.2012, 0:03) *
Разбомбят, силы уж сильно не равны.


ну, для начала их надо найти. А если закопаны глубоко и правильно, то не разбомбят. Об этих сложностях сами же натовцы и пишут. Поэтому говорят, что надо бомбить немедленно, пока не перенесли все эти объекты под землю.


При полном господстве в воздухе и подавлении ПВО, (а оно будет получено в течении первых пару дней, как в Ливии), поставленную задачу, постепенно решат, конечно будут какие то трудности.
Adept
Цитата(Либерал @ 18.01.2012, 9:33) *
Как пишет автор, решение Еврокомиссии станет «черной меткой» для Ирана. Его дальнейшие действия очевидны – перекрытие Ормузского пролива. Предсказуем и ответ США. А за этим может последовать все, что угодно. Во всяком случае, президент Китая Ху Цзиньтао уже предупредил, что если США или другая страна нападет на Иран, Китай предпримет быстрые меры и непосредственно вступит в войну. »
Для перекрытия Ормузского пролива у него силёнок не хватит. Даже чисто гипотетически. Сила флота и авиации парируется даже силами одной Саудовской Аравии. А ведь там ещё и уже имеющийся флот США.

Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.
Во время вторжения в Грецию итальянская армия в разы превосходила армию греческую. Только вот без должного снабжения активная война невозможна. Да и вообще в современных войнах снабжение является более важным элементом победы, нежели многочисленность армии. Афганская война кстати тоже держалась за счёт поставок из Пакистана и Ирана, а не за счёт многочисленности моджахедов. Иранская же промышленность, как вследствие бомбёжек, так и блокады, в очень короткие сроки способность снабжать армию для организации достойного сопротивления потеряет.

А вообще, в перспективе, России это выгодно, как и в случае с Ливией или Ираком. bayan3.gif
9219
Цитата(DeveloperCpp @ 21.01.2012, 23:06) *
- Если не затруднит - поясните супротив кого вышепоименованный Иран агрессор? И что чужое и сразу он хочет заполучить?
Ну в частности против Израиля, были неоднократные агрессивные высказывания президента Ирана,


А со стороны Израиля?
Ну, просто для полноты картины надо бы с обоих сторон освещать картину.
Или вообще воздержаться от суждений.

потому что так нет предмета для разговора.

livingboy
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 21:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.
Этим миллионам полгроша в базарный день. Раз уж не читаете военную историю прошлых дней, вот пример из 20-го века.
Перед столкновением на Мидуэе японская армия имела тотальное превосхожство над американской. Они выиграли все морские сражения до этого (в т.ч. тот самый адмирал Нагумо, он же руководил атаками на Пёрл-Харбор). У японцев было четыре авинаносца против одного штатовского и одного залатанного за сутки. У японцев было больше профессиональных и лучше подготовленных пилотов, намного лучше. У японцев было намного больше самолетов и были самолеты, по всем характеристикам превосходившие штатовские (а также немецкие и советские, которых там не было). У японцев была лучшая торпеда в мире, какой не было ни у кого, включая амеров, русских и немцев. У японцев.... ... ...
Все закончилось полным разгромом японцев. Детали в открытых источниках. А тогдашние японцы - не нынешний Иран, даже сравнивать смешно.
Mike_
Цитата(livingboy @ 22.01.2012, 1:15) *
Все закончилось полным разгромом японцев. Детали в открытых источниках. А тогдашние японцы - не нынешний Иран, даже сравнивать смешно.


Тот полный разгром закончился оккупацией, т.е. войсками на территории. Тут же об этом нет речи + чрезвычайно религиозное население. Думаю, ворошить это гнездо себе дороже. Китай, опять же вынужден будет сдержать слово и вмешаться, а уж чем и как они найдут. Они чрезвычайно изобретательны, многовековой опыт, к тому же явно ждут повода продемонстрировать наросшие мускулы.
livingboy
Цитата(Mike_ @ 22.01.2012, 1:30) *
Цитата(livingboy @ 22.01.2012, 1:15) *
Все закончилось полным разгромом японцев. Детали в открытых источниках. А тогдашние японцы - не нынешний Иран, даже сравнивать смешно.


Тот полный разгром закончился оккупацией, т.е. войсками на территории. Тут же об этом нет речи + чрезвычайно религиозное население. Думаю, ворошить это гнездо себе дороже. Китай, опять же вынужден будет сдержать слово и вмешаться, а уж чем и как они найдут. Они чрезвычайно изобретательны, многовековой опыт, к тому же явно ждут повода продемонстрировать наросшие мускулы.
Я про разгром японцев при Мидуэе. Остальных добивали дольше, дык их побольше было, чем у адмирала Нагумо.
Про Китай уже говорили. Читать учитесь.
Adept
Цитата(Mike_ @ 22.01.2012, 0:30) *
Тот полный разгром закончился оккупацией, т.е. войсками на территории. Тут же об этом нет речи + чрезвычайно религиозное население. Думаю, ворошить это гнездо себе дороже. Китай, опять же вынужден будет сдержать слово и вмешаться, а уж чем и как они найдут. Они чрезвычайно изобретательны, многовековой опыт, к тому же явно ждут повода продемонстрировать наросшие мускулы.

Многовековой опыт — поражений? Китай не выигрывал сражений уже несколько сотен лет (если не считать войн внутренних, когда они побеждали сами у себя).

Китай не вмешается даже гипотетически. Максимум — это агрессивная риторика для внутреннего потребления.

Пример с Мидуэем может и не самый удачный (там сыграла ведущую роль информация, если мне память не изменяет, а в сухопутных сражениях её роль ниже — за каждым отдельным диверсантом уследить сложнее). Но так или иначе перспективы у Ирана маленькие.
DeveloperCpp
Цитата(Mike_ @ 22.01.2012, 0:30) *
Думаю, ворошить это гнездо себе дороже. Китай, опять же вынужден будет сдержать слово и вмешаться, а уж чем и как они найдут. Они чрезвычайно изобретательны, многовековой опыт, к тому же явно ждут повода продемонстрировать наросшие мускулы.


Каким образом он это сможет сделать? Это не Корейский полуостров, где за день можно пригнать миллион "добровольцев".
livingboy
Цитата(Adept @ 22.01.2012, 1:35) *
....Пример с Мидуэем может и не самый удачный (там сыграла ведущую роль информация, если мне память не изменяет, а в сухопутных сражениях её роль ниже — за каждым отдельным диверсантом уследить сложнее). Но так или иначе перспективы у Ирана маленькие.
Не только информация, информация была неполной, хотя превосходство американских математиков оказалось впечатляющим. Там было намного интереснее, американцы сыграли с японцами в куклы и получили желаемое. Они были умнее на всех этапах разведки и планирования.
Там еще была лучшая организация и снабжение, намного лучше устроенная подготовка кадров и их мотивация (нижних чинов в первую очередь), отсутствие шаблонов - то есть, Флетчер поймал Нагумо в ловушку самонадеянности - и превосходство инженерных решений. Плюс американцы оказались лучше в условиях быстрого темпа, в условиях необходимости быстро принимать новые решения, и были внимательнее к деталям. Суть примера в этом, хотя на эту тему много других примеров.

Все эти разговоры про армию Ирана и Китая - кухонная болтовня от незнания.
DeveloperCpp
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.


Да и кстати про 70 миллионов это на воде вилами писано, Каддафи тоже заявлял о готовности миллионов взять оружия, и бороться с врагом.
Iron_Butterfly
Цитата(DeveloperCpp @ 22.01.2012, 2:04) *
Цитата(Iron_Butterfly @ 20.01.2012, 20:18) *
70 миллионов отмобилизованной иранской армии не позволят осуществить наземную операцию в любом случае. Штаты с НАТО столько солдат для наземной операции не наберут.


Да и кстати про 70 миллионов это на воде вилами писано, Каддафи тоже заявлял о готовности миллионов взять оружия, и бороться с врагом.

Глупо сравнивать Ливию и Иран. Совершенно разные весовые категории.
DeveloperCpp
Цитата(Iron_Butterfly @ 22.01.2012, 10:06) *
Глупо сравнивать Ливию и Иран. Совершенно разные весовые категории.


Ну пропорции думаю те же, и я сильно сомневаюсь, что у Ирана, хватить тыла, что бы обеспечить существование и боеспособность 70 миллионной армии. С учетом того что его авиация и ПВО, а следом, заводы и другие средства снабжения будут быстро уничтожены. Даже СССР в ВОВ мобилизовал 34 млн. человек.
tapus'
Цитата(DeveloperCpp @ 21.01.2012, 23:06) *
Цитата(tapus' @ 21.01.2012, 21:02) *
Цитата(livingboy @ 21.01.2012, 20:52) *
Проще и выгоднее откатить зарвавшегося агрессора лет на 20-50, это неплохая плата за неуемное желание получить много чужого и сразу.


Если не затруднит - поясните супротив кого вышепоименованный Иран агрессор? И что чужое и сразу он хочет заполучить?


Ну в частности против Израиля, были неоднократные агрессивные высказывания президента Ирана, это все походит на то что сосед постоянно угрожает вам и обещает даже убить и вы узнаете что сосед покупает ружье.....
Ну а угрозой перекрыть пролив, он еще и сориться с арабами, при том что сам Иран находиться в “суннитском кольце”.

Вы свои эмоции выдаете за агрессию Ирана (кстати, у соседей Ирана есть ружья, и какие!)ayayay.gif Территориальные воды - иранские, Иран на чужое не претендует (в отличие от).
DeveloperCpp
Цитата(tapus' @ 22.01.2012, 15:51) *
Вы свои эмоции выдаете за агрессию Ирана (кстати, у соседей Ирана есть ружья, и какие!)ayayay.gif Территориальные воды - иранские, Иран на чужое не претендует (в отличие от).


Какие эмоции Израиль и его соседи что бы у Ирана было ядерное оружие, вот и все, вроде ни кто на территорию Ирана не покушается.
tapus'
Цитата(DeveloperCpp @ 22.01.2012, 16:29) *
Цитата(tapus' @ 22.01.2012, 15:51) *
Вы свои эмоции выдаете за агрессию Ирана (кстати, у соседей Ирана есть ружья, и какие!)ayayay.gif Территориальные воды - иранские, Иран на чужое не претендует (в отличие от).


Какие эмоции Израиль и его соседи что бы у Ирана было ядерное оружие, вот и все, вроде ни кто на территорию Ирана не покушается.

Перечитал несколько раз. Не знаю, что отвечать на бред icon_smoke.gif
Torpedoschnellboot
Иран находится примерно в таком же положении, в каком находился СССР во второй половине 1940-х. Единственный шанс избежать физического уничтожения государства (разрушение инфраструктуры, промышленности, свержение правящего режима) - это скорейшее создание и испытание собственного ядерного заряда. Средства доставки, позволяющие достать хотя бы Израиль, у Ирана имеются. После успешного испытания ЯО и громогласного объявления о том, что устройств изготовлено несколько, и в случае ЛЮБОЙ военной агрессии с чьей бы то ни было стороны, ракеты полетят прямиком на Израиль, опасность прямой военной интервенции будет практически снята. Воплей будет много, активизируется диверсионная и информационно-подрывная деятельность, но военного вмешательства можно будет не опасаться.

Или успеют, или нет. Тот факт, что США не только не попытались отбить утраченный беспилотник, но даже не попытались уничтожить его ракетным ударом, говорит о том, что состояние вооруженных сил Ирана они оценивают достаточно высоко и предвидят неизбежные потери в случае открытого вмешательства.

Прямое вмешательство в конфликт со стороны Китая, конечно, бред, но косвенное, состоящее, например, в научно-технической помощи, вплоть до передачи ядерных технологий, вполне вероятно.

В общем, год обещает быть интересным. Лично я болею за Иран smile.gif
9219
например, здесь товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012 (в т.ч. по причине завершения разработки ЯО примерно в эти же сроки)
McUrgd
Цитата(9219 @ 22.01.2012, 18:04) *
товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012 (в т.ч. по причине завершения разработки ЯО примерно в эти же сроки)
Товарищь фантазирует. В том числе по причине отсутствия данных о степени завершения разработки ЯО.
4e4ako
Цитата(9219 @ 22.01.2012, 17:04) *
например, здесь товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012 (в т.ч. по причине завершения разработки ЯО примерно в эти же сроки)

Количество адского бреда в этой статье зашкаливает.
tapus'
Цитата(McUrgd @ 22.01.2012, 17:29) *
Цитата(9219 @ 22.01.2012, 18:04) *
товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012 (в т.ч. по причине завершения разработки ЯО примерно в эти же сроки)
Товарищь фантазирует. В том числе по причине отсутствия данных о степени завершения разработки ЯО.

Вы фамилию автора прочитали? Там все вертится вокруг Грузии, отсюда склонность к фантазии rolleyes.gif
Maaxee
Цитата(McUrgd @ 22.01.2012, 17:29) *
Цитата(9219 @ 22.01.2012, 18:04) *
товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012 (в т.ч. по причине завершения разработки ЯО примерно в эти же сроки)
Товарищь фантазирует. В том числе по причине отсутствия данных о степени завершения разработки ЯО.

март.
4e4ako
Цитата(Maaxee @ 22.01.2012, 17:43) *
март.

Источник?
Maaxee
Цитата(4e4ako @ 22.01.2012, 17:45) *
Цитата(Maaxee @ 22.01.2012, 17:43) *
март.

Источник?

какой ещё источник. если начнётся, то в марте. или не начнётся вообще.
9219
Цитата(4e4ako @ 22.01.2012, 17:36) *
товрищ прогнозирует начало активных действий не позднее февраля 2012
Товарищь фантазирует.... Количество адского бреда в этой статье зашкаливает.


Статья неоднозначная.
А вы можете предложить нормальную аналитику по иранскому вопросу?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.