Топ-100
Форум Академгородка г. Новосибирска
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Губернатор обещал, что технопарк построят быстро
редактор
Отправлено: 16.12.2005, 10:37
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 39744
Регистрация: 23.12.2004
Пользователь №: 5815




Обсуждение статьи "Губернатор обещал, что технопарк построят быстро"
 
Перейти в начало страницы
*Макс*
Отправлено: 16.12.2005, 10:37
+Цитировать сообщение





Гость







Умалчивается одна деталь: Гос-во хочет поддержать строительство био-технопарка. Жители Кольцово уже пальцем показывают, где. А к Академу это не имеет практически никакого отношения. Лукавят наши власти.
 
Перейти в начало страницы
*Starik*
Отправлено: 16.12.2005, 13:20
+Цитировать сообщение





Гость







Насколько мало веже понимают чиновники в вопросах, которые берутся обсуждать.
 
Перейти в начало страницы
*Макс*
Отправлено: 16.12.2005, 15:27
+Цитировать сообщение





Гость







Да, вчера Фрадков было начал рассуждать про нанотехнологии, но не знал, как кончить. Смешно и досадно было слушать...
 
Перейти в начало страницы
*Скам*
Отправлено: 16.12.2005, 21:09
+Цитировать сообщение





Гость







"У нас очень хорошая лабораторная и экспериментальная база, практически все институты Сибирского отделения Академии наук фактически являются факультетами, дающими сегодня возможность студентам не только получать фундаментальные знания, но и самим становиться творцами, исследователями, что очень важно", - сказал губернатор.

!По конкурсу не прошли! вот и весь сказ.
В правительстве сказали, что для молодых ученых необходима заарплата в 30000 рублей и бесплатное жилье.
А этот болтун только тома может подписывать первый том, второй...
Не кредитоспособный он губернатор не по карману ему науку развивать.
 
Перейти в начало страницы
*Starik*
Отправлено: 17.12.2005, 14:50
+Цитировать сообщение





Гость







Простите, но наш бюджет просто не "вытянет" по 30 000 рублей зарплаты... А уж тем более бесплатного жилья.А то, что губернатор слабо представляет, на какие деньги всеже строить, и строить ли вообще -в этом сомнения нет.
 
Перейти в начало страницы
Android
Отправлено: 17.12.2005, 16:44
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6216
Регистрация: 26.10.2004
Из: Ща
Пользователь №: 4491




Наш губернатор обычный ветеран советской торговли. Темы инвестиций, развития, управления проектами не для него. Вот украсть и поделить–это да, крупный специалист! ААаа, некорректно выразился, получить средства и грамотно распределить, исправленному верить.
Вот недавно было совещание работников профессионального образования. Договорились даже, что токарей не хватает. И фрезеровщиков тоже. И взять их негде. Признали факт, так сказать. А чтобы их начать готовить, деньги нужны. Причем немало, примерно 50 млн руб для создания базы подготовки одного потока, 2 группы по 25 человек. И через пару лет будет 50 токарей (или фрезеровщиков) А еще через 2 года еще 50. Современные станки не 3 копейки стоят, к сожалению. Так этот хмырь предложил училищам самостоятельно изыскивать средства, самим создавать материальную базу и готовить токарей-фрезеровщиков на коммерческой основе. Зарабатывать, так сказать. Ну не дурак ли?
Формально это оффтопик, но я привожу сей пример для иллюстрации подхода Толоконского к стратегическим проблемам. Наладить обучение молодых людей потребным для города профессиям намного проще, чем строить технопарки––создавать хайтеки. Губернатор маст дай. Не по Сеньке шапка!
 
Перейти в начало страницы
Авдотья
Отправлено: 17.12.2005, 17:54
+Цитировать сообщение


Активист
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 04.10.2005
Пользователь №: 14769




QUOTE (Android @ Dec 17 2005, 15:44)
Вот недавно было совещание работников профессионального образования. Договорились даже, что токарей не хватает. И фрезеровщиков тоже........предложил училищам самостоятельно изыскивать средства, самим создавать материальную базу и готовить токарей-фрезеровщиков на коммерческой основе. Зарабатывать, так сказать.

не вижу ничего особенного. с одной стороны - если действующим, платежеспособным предприятиям (у которых станки, как вы выразились, не 3 копейки стоят) нужны кадры, то почему бы им не заплатить образовательным учрежедниям за их целевую подготовку? училище, собрав заказы и оплату за это с предприятий может (если, конечно, умеет грамотно управлять финансами) создать для них этот самый "товар" - квалифицированные кадры. да еще и, если все грамотно сделает, то и заработать сможет, и зарплату преподавателям увеличить.
обычный рынок, на котором училище - предприятие, предлагающее свои услуги. вопрос только в качестве менеджмента училища - почему бы директорам этих училищ не оторвать попу от кресел и не поменять совковый менталитет - "госдураство нам все даст", не сидеть на всем готовеньком, а поискать деньги на новые направления обучения самостоятельно - если они действительно востребованы, то это не будет проблемой (заодно и проверить можно реальность этой востребованности).

мне казалось, что в образовательно сфере госудраство должно в первую очередь финансировать школы (которые не хотелось бы массово делать рынком) и те образовательные учреждения, которые готовят специалистов фундаментальных областей науки и специалистов соцсферы - врачей, учителей, работников культура и т.д. (то, что не рыночная среда).
а у нас сверх этого, в тех же училищах, если не ошибаюсь, государство оплачивает зарплату, текущие расходы типа комунальных платежей, электричества и т.п.

это не про толоконского - это про сам подход к теме. в других регионах, насколько мне известно, все устроено так же.
 
Перейти в начало страницы
Android
Отправлено: 17.12.2005, 18:07
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6216
Регистрация: 26.10.2004
Из: Ща
Пользователь №: 4491




Перечитайте ваши придаточные предложения нереального условия еще раз. Сами верите в то, что написали?
 
Перейти в начало страницы
*Z.Karlo*
Отправлено: 18.12.2005, 0:19
+Цитировать сообщение





Гость







2 Авдотья - (17:54 / 17.12.2005)

Авдотья!
Предприятия с деньгами купили бы спеиалистов, но с какой стати они должны кормить ораву дармоедов много лет без гарантий, что это всё не накроется горшком? Фрезеровщик нужен сейчас, а не через 5-6-7 лет, когда губернатор (не обязательно уже Толоконский) уже, может прикончит это несчастное ПТУ.
 
Перейти в начало страницы
Авдотья
Отправлено: 18.12.2005, 12:10
+Цитировать сообщение


Активист
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 04.10.2005
Пользователь №: 14769




QUOTE (Android @ Dec 17 2005, 17:07)
Перечитайте ваши придаточные предложения нереального условия еще раз. Сами верите в то, что написали?

как-то мудрено у вас вопрос сформулирован... если под ним подразумевалось, верю ли я, что такая схема возможна, то я считаю, что только она и является рабочей и эфективной, а не прожиранием госденег без гарантии какого-либо результата.
более того, во многих странах так и работает система профобразования - и кроме того, если человек хочет получить какую-то де6фицитную профессию, то и он платит за то. чтобы его научили.
 
Перейти в начало страницы
Авдотья
Отправлено: 18.12.2005, 12:20
+Цитировать сообщение


Активист
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 04.10.2005
Пользователь №: 14769




QUOTE (Z.Karlo @ Dec 17 2005, 23:19)
2 Авдотья - (17:54 / 17.12.2005)<br />
<br />
Авдотья!<br />
Предприятия с деньгами купили бы спеиалистов, но с какой стати они должны кормить ораву дармоедов много лет без гарантий, что это всё не накроется горшком? Фрезеровщик нужен сейчас, а не через 5-6-7 лет, когда губернатор (не обязательно уже Толоконский) уже, может прикончит это несчастное ПТУ.

то есть - ораву дармоедов сейчас должно кормить госуарство - и в том числе и мы с вами, так как с нас собирают налоги? а когда государство от этого отказывается - оно, типа, плохое?

нормально - ни одно предприятие не заплатить денег тому училищу, в котором сидит орава дармоедов, которая не сможет подготовить ему специалистов - и правильно сделает! и государство не должно этого делать.
зато предприятие заплатит, если будет уверено в результате (если это , конечно же, не предпиятие-однодневка) - и так сейчас уже бывает. рпичем, все это на условиях= понятного коммерческого договора.
и только так могут появиться нормальные училища, которые будут реально работать, а не тупо прожирать деньги!

ну а про сегодня, а не завтра.. вы, когда, например, изготовление какой-то специфической мебели заказываете, тоже ведь знаете, что она будет не сегодня, а через месяц-два. но готовы подождать, так как такой же нет на рынке.
заключаете доовор, платите (все сразу или по частям, как договоритель), и ждете. почему это нормально, а заказ подготовки конкуретного специалиста - не нормально?

училища, кстати, должны быть в этом заинетерсованы еще и потому, что их выпускники при этом гарантировано имеют работу по заверешению обучения - а это должно повышать интерес к ним, при прочих равных потенциальный обучающийся пойдет к ним, а не к соседям.

так что - на мой взгляд, абсолютно никакого криминала, совсем наоборот.

ну да - и где это у нас фрейзеровщиков по 5-7 лет готовят, кстати? вы их с физиками-ядерщиками, часом, не путаете? :-)
 
Перейти в начало страницы
Android
Отправлено: 18.12.2005, 14:07
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6216
Регистрация: 26.10.2004
Из: Ща
Пользователь №: 4491




Не вдаваясь в опровержение надуманных подробностей повторю, что гражданин Толоконский не в состоянии решить ряд локальных проблем развития НСО, а строительство потемкинской IT-деревни масштабирует его неадекватность на порядок.
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 18.12.2005, 14:15
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (e-shapiro @ Dec 18 2005, 12:19)
Так что финансирование обучения фрезеровщиков - прямая обязанность федеральных и местных властей в соответствии с законодательством.

Сорри, за лирическое отступление - с фрезеровщиками почти не сталкиваюсь, а вот с продавцами часто. Вот бы министерство озаботилось проблемами обучения именно этой профессии... Но мечтать - вредно. Будут готовить тех, которых будут. wink.gif
QUOTE
Возвращаясь к АйТи, замечу, что от подготовки фрезеровщиков совершенно определенно будут положительные последствия. От строительства площадок для программистов - совсем неочевидно.
Не согласен - в обоих случаях не очевидно. Но если учесть - ИТ просто флаг, вранье во спасение, попытка выйти из болота медленного умирания к формально перспективному будущему, не к прошлому веку, то мои симпатии за второй авантюрой.
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 18.12.2005, 14:17
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (Android @ Dec 18 2005, 13:07)
Не вдаваясь в опровержение надуманных подробностей повторю, что гражданин Толоконский не в состоянии решить ряд локальных проблем развития НСО, а строительство потемкинской IT-деревни масштабирует его неадекватность на порядок.

Слава богу - Толоконский не единственный человек в НСО. В принципе, есть люди, что смогут превратить Потемкинскую деревню в. Шанс не равен 0.
 
Перейти в начало страницы

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия