Япония
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Платные темы только через пользователя РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ
forum@academ.info Вновь открыта приёмная депутатов и общественников Советского района.
|
Япония
|
Отправлено: 16.10.2008, 22:41
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 2450 Регистрация: 09.01.2007 Из: Академгородок Пользователь №: 38423 |
Непосредственно о Японии темы не было, что считаю досадным упущением. Несколько тем о Украине, Китае и даже отдельная тема о Северной Корее, а о Японии нет. А меж тем там тоже происходят весьма интересные изменения, рассмотрение и обсуждение которых, на мой взгляд, требует определённой последовательности, неразрывности некоторых деталей и соответственно отдельной темы
В общем предлагаю обсудить перспективы развития российско-японских отношений, потенциал и пути собственно японского развития, её настоящее и будущее на международной арене, ну и просто высказать отношение к стране (не забывая о том, что это не РоВ или Путешествия и Туризм). -------------------- . ./) /)
. ( ';' ) (") .(") |
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 8:13
|
|
aka bear Группа: Участник Сообщений: 23874 Регистрация: 09.10.2003 Пользователь №: 828 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска.
Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический. Максимум что можно позволить, это совместное владение. -------------------- Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 8:45
|
|
Гуру Группа: Участник Сообщений: 4078 Регистрация: 24.05.2005 Из: Академ Пользователь №: 10464 |
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 8:52
|
|
Патриарх Группа: Опытный Сообщений: 7940 Регистрация: 04.12.2005 Из: Академ Пользователь №: 17502 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска. Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический. Максимум что можно позволить, это совместное владение. Пока вопрос не обостряется, лучше его не поднимать... Острова, вообще-то, окупированы... Но если отдавать, то только полтора острова, при условии, что пиндосы убираются с Окинавы. Но сейчас это не очень-то и нужно... А больше с Японии не стрясешь. Проще дождаться, когда помрет последний японец, который еще помнит, чьи эти острова. Зря пол Хоккайдо не оттяпали... |
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 8:57
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 2153 Регистрация: 18.03.2004 Пользователь №: 1827 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Оно же и последнее, в общем-то. -------------------- .()-().
>\"/ < ...`... |
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 8:59
|
|
Активист Группа: Участник Сообщений: 443 Регистрация: 05.06.2007 Пользователь №: 49107 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска. Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический. Максимум что можно позволить, это совместное владение. Проводить аналогия между курилами и демаркацией с Китаем нелепо: Россия - 17 075 400 км² Китай получил ряд спорных территорий общей площадью 337 квадратных километров: участок земли в районе острова Большой (верховья реки Аргунь в Читинской области) и два участка в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури. ИМХО просто навели порядок с границей... Курилы: 15,6 тыс. км² Правительство не считает эти территории спорными и отдавать не собирается. А если соберется, вот тогда и поговрим ... |
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 9:00
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 2148 Регистрация: 16.10.2006 Пользователь №: 32247 |
Это конечно ОБС, но все же поделюсь для затравки:
В реальности японцам сами курильские острова не нужны. Им нужны акватории, которые в таком случае тоже переходили бы к ним. Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие. -------------------- В условиях отсутствия справедливости и правосудия государство превращается в шайку разбойников.
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 9:08
|
|
Активист Группа: Участник Сообщений: 278 Регистрация: 05.01.2007 Пользователь №: 38157 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска. Если отдадут, то урон нации будет на несколько порядков больше. И не столько стратегический, сколько экономический. Максимум что можно позволить, это совместное владение. Да что там Курилы? Если процесс начнётся, то и пол-Сахалина можно потерять, а это мне безмерно жаль отдавать и по своим личным мотивам. Напомню, южная часть Сахалина отошла к Японии по Портсмутскому договору по окончании русско-японской войны. Как бы там ни было - это документ, а значит, потенциально его можно пустить в дело. -------------------- Реализация преимущества форсируется по перспективе утраты им актуальности. В. Стейниц.
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 9:21
|
|
Активист Группа: Участник Сообщений: 278 Регистрация: 05.01.2007 Пользователь №: 38157 |
Первое, что на ум приходит, это проблема Курил. Особенно после физической передачи Китаю островов около Хабаровска. Не проводите параллелей. Острова, переданные Китаю на Амуре - фикция, и, тем не менее, не плохая подачка в духе баш-нА-баш. Напомню - их происхождение искусственное - благодаря работам по изменению русла Амура со стороны Китая. -------------------- Реализация преимущества форсируется по перспективе утраты им актуальности. В. Стейниц.
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 10:42
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 64487 Регистрация: 21.10.2004 Из: Солнечная система Пользователь №: 4406 |
Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие. Даже куда банальнее -- им нужно в первую очередь бесконтрольное рыболовство в том районе, который сейчас территориальные воды и экономическая зона России, а с передачей станет и Японии тоже. -------------------- Homo homini lupus ест.
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 13:45
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 2450 Регистрация: 09.01.2007 Из: Академгородок Пользователь №: 38423 |
Это конечно ОБС, но все же поделюсь для затравки: На всякий случай напомню, что в годы Второй Мировой Войны на северном Сахалине, на единственном открытом на тот момент нефтяном месторождении в советской Сибири/ДВ существовала японская концессия и потоки нефти шли в Японию параллельно потокам ленд-лиза Помимо концессий есть ещё варианты контрабандной добычи крабов/рыбы, промысел которых, как справедливо отметил aspopov всё же прибыльнее. Так что всё на мой взгляд действительно много сложнее нежели просто желание вернуть спорные территории или акваторию/шельф. Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии, например в длительной рецессии наблюдаемой в их экономике. Ну и как попытка отвести обсуждение от темы Курил (о которых тут есть несколько отдельных тем) — нам-то что выгоднее: способствовать разрушению их экономики или препятствовать этому?
В реальности японцам сами курильские острова не нужны. Им нужны акватории, которые в таком случае тоже переходили бы к ним. Ценность акваторий заключается в том, что на их дне сосредоточены бокситовые залежи таких металлов как: железо, алюминий, медь и многие другие. -------------------- . ./) /)
. ( ';' ) (") .(") |
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 18:42
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 64487 Регистрация: 21.10.2004 Из: Солнечная система Пользователь №: 4406 |
Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии Ну, вообще-то как раз сейчас там к власти пришли/приходят силы, которые декларируют способность к компромиссу в том числе даже и по поводу островов -- можно сказать, впервые в истории. Вопрос в том, насколько им удастся заставить собственно японцев воспринимать себя всерьёз. Нам выгоднее, чтобы их экономика была достаточно мощной, чтобы мочь конкурировать с китайцами и корейцами. -------------------- Homo homini lupus ест.
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 19:29
|
|
Активист Группа: Участник Сообщений: 234 Регистрация: 22.03.2008 Из: Астана. Казахстан Пользователь №: 68901 |
Действительные причины сохранения напряжённости в отношениях могут лежать внутри Японии Ну, вообще-то как раз сейчас там к власти пришли/приходят силы, которые декларируют способность к компромиссу в том числе даже и по поводу островов -- можно сказать, впервые в истории. Вопрос в том, насколько им удастся заставить собственно японцев воспринимать себя всерьёз. Нам выгоднее, чтобы их экономика была достаточно мощной, чтобы мочь конкурировать с китайцами и корейцами. А с какими корейцами? С КНДР? Так с ними неплохие отношения. Южная Корея недостаточно мощная для конкуренции в глобальном и даже региональном масштабах. Другое дело КНР. Японцы с китайцами мудрые. Они не станут конкурировать с РФ так, чтобы она "загнулась". Им необходимо сырье, которое будет поступать по Восточно- Тихоокеанскому нефтепроводу. Споры вокруг островов всего лишь попытка показать свое отношение к оккупации северных территорий, утвердить себя. Интересно то, что Япония пытается вернуть себе гегемонию в Азии как в годы ВМВ. Конечно, не силой. -------------------- Я еще не волшебник, я только учусь!
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 19:56
|
|
aka bear Группа: Участник Сообщений: 23874 Регистрация: 09.10.2003 Пользователь №: 828 |
Цитата Максимум что можно позволить, это совместное владение. Зачем, если не секрет? -------------------- Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
|
|
|
Отправлено: 17.10.2008, 20:04
|
|
aka bear Группа: Участник Сообщений: 23874 Регистрация: 09.10.2003 Пользователь №: 828 |
Острова, вообще-то, окупированы... Но если отдавать, то только полтора острова, при условии, что пиндосы убираются с Окинавы. Кстати, если судить строго, то и Хоккайдо оккупированная территория. Только немного раньше. Но сейчас это не очень-то и нужно... А больше с Японии не стрясешь. Проще дождаться, когда помрет последний японец, который еще помнит, чьи эти острова. Зря пол Хоккайдо не оттяпали... И вообще легитимность владение той или иной территорией весьма зыбкая. Чем Кёнигсберг хуже? Разве что тем, что бумаги были более аккуратно оформлены. А вот если по факту рассматривать. Тогда база владения будет солидной. -------------------- Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
|
|
|
Текстовая версия |