Топ-100
Форум Академгородка г. Новосибирска
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Правила форума Правила раздела
9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Черепахи, вопросы содержания
Ehidna
Отправлено: 25.11.2004, 11:56
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 14811
Регистрация: 18.10.2004
Из: планета Земля, если не ошибаюсь...
Пользователь №: 4359




Знакомые подарили моей дочке здоровенную черепаху (лет шести), перечислили, чем кормить, но у меня она почему-то не ест, например, огурцы, но лопает помидоры, обгрызает традесканцию и т.д. Кто-нибудь может поделиться опытом? И ещё, некоторые говорят, что черепахам не дают белковую пищу, а другие как раз наоборот- надо давать варёное мясо, яйца. И плюс вопрос о спячке. Последнее время черепаха вроде дрыхнет, прижавшись мордой к трубе батареи на кухне. Может, ей холодно и надо какой-нить домик сделать? Посоветуйте, плииз!


--------------------
Всё равно всё будет так, как должно быть... Даже если будет иначе. ©
 
Перейти в начало страницы
Mashanka
Отправлено: 25.11.2004, 12:07
+Цитировать сообщение


Опытный
****

Группа: Участник
Сообщений: 542
Регистрация: 10.02.2003
Пользователь №: 292




Домик не нужен. Советуют поставить где-нибудь на пол лампу, чтобы она могла приползать и греться. Еще можно делать ванночки теплые, они бодрее потом становятся, т.к. согреваются. А зимой для спячки нужен холод, хотя у меня тоже спит около батареи, только в ванной. Где-то прочитала что ее вообще нужно на зиму в холодильник класть, но у меня рука не поднимается.
И главное во время спяки чтобы влажность достаточная была, а то она высохнуть может.
Моя периодически приползает на кухню, ест и опять в ванную спать.
Ест овощи - капусту, морковку(нарезать или потереть), листья салата, огурец очень любит, а помидоры вроде не ест.
Живет уже 2,5 года Выросла с0 180 г. почти до 400 г.
 
Перейти в начало страницы
Lighty
Отправлено: 25.11.2004, 13:44
+Цитировать сообщение


Активист
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 12.05.2004
Пользователь №: 2337




http://dob.1september.ru/2003/10/8.htm

Внимание: черепаха!

В каждой бочке меда обязательно обнаружится ложка дегтя. Знакомство с материалами конкурса «Зимний сад в детском саду» было для сотрудников редакции настоящим праздником. За исключением одного — «пейзажей с видами на черепах». У нас возникли серьезные опасения, что с черепахами в детских садах происходит что-то неправильное — не по злобе людской, а по незнанию.
Своими сомнениями мы поделились с сотрудником Московского зоопарка, признанным специалистом в области земноводных и пресмыкающихся Соломоном ПЕРЕШКОЛЬНИКОМ.
Думаем, его советы будут важны для всех педагогов-экологов и воспитателей, берущих на себя ответственность за жизнь и самочувствие животных в детском саду.

Черепаха не считается капризным животным. В зоомагазины их по весне завозят ящиками — наподобие яблок или — более точное сравнение — картошки. Стоят они дешево, не кричат, не кусаются, не выказывают агрессии. Шевелят себе смешно лапами в любом положении. А поползут — так прямо игрушечный танк да и только.
Вот и покупают добросердечные родители черепах своим чадам вместо игрушки. И семейному бюджету экономия, и возни с таким «танком» минимум: кинул капустный лист и ладно!
Но оттого, что черепахи не мяукают, не скулят, не ластятся к ногам, выпрашивая пищу, и не нападают на обидчика, они не перестают испытывать боль, холод, хронический недостаток питательных веществ и мучения, связанные с медленным умиранием под батареей в городской квартире, — все то, что обычно сопровождает их жизнь в качестве «домашних любимцев».
Ведь черепахи, как ни странно, относятся к животным, которых трудно содержать в квартирных условиях.
Чаще всего заложниками нашей любви к природе оказываются сухопутные среднеазиатские черепахи. Их естественная среда обитания — пустыни и полупустыни, климат которых определяет жизненный ритм рептилии. На воле черепахи активны не больше двух-трех месяцев в году, когда в песках можно найти пищу. Затем они зарываются в песок или в землю и погружаются в спячку: перестают есть и двигаться, все обменные процессы в их организме замедляются. Такое оцепенение — обязательное условие черепашьей жизни. Однако оно наступает при определенном температурной режиме и при определенной влажности воздуха.
В домашних условиях, сколько не сыпь песка, мы не можем имитировать условия пустыни. Поэтому чаще всего в городских квартирах черепахи в определенный момент просто перестают есть, но при этом продолжают двигаться, теряя силы и энергию, а в результате — затухают где-нибудь под диваном или под шкафом.
Иначе как варварством это не назовешь. Не умеешь обращаться с животным — лучше не заводи!
Если же все-таки вы решаетесь приобрести черепаху, потрудитесь создать для нее нормальные условия.

«Дом» для черепахи
Существует много руководств по созданию террариумов для этого вида животных. Но настоящий террариум — трудоемкое и дорогостоящее удовольствие: мало кто способен подобному руководству следовать.
Поэтому лучше идти другим, более простым путем.
Первое, что требуется черепахе, — «помещение», способное хранить тепло. Лучше всего эту роль выполнит достаточно просторный деревянный ящик (размером примерно 1 х 1 м). Причем деревянными должны быть все пять его стенок. В ящике обязательно должна быть подстилка. Не из супермодной клеенки и не из песка, а из древесной стружки. Древесная стружка — оптимальный вариант подстилки. Во-первых, как уже говорилось, такая подстилка сохраняет тепло. Во-вторых, она гигроскопична, легко и быстро впитывает лишнюю влагу, которой в полупустыне не бывает. Подстилку раз в две недели надо менять (в данном случае это нетрудно), а ящик каждый месяц (можно каждые два месяца) — промывать и дезинфицировать с помощью моющих средств, чтобы не заводились паразиты.
Черепаху — когда она активна — можно выпускать погулять по комнате, чтобы животное размялось и не испытывало дефицита в движении. Но после прогулки черепаха должна возвращаться в ящик и там проводить большую часть времени.
В одном из углов ящика на расстоянии 70—90 см от дна нужно установить настольную лампу. (Чем меньше черепаха, тем меньше должно быть расстояние от лампы до ящика.) Если черепаха нуждается в дополнительном тепле, то будет иметь возможность погреться. Если же она собирается погрузиться в спячку (становится вялой, перестает есть), ящик лучше перенести в прохладное помещение,
где температура не превышает 12—15 градусов. Однако над одним из углов ящика все равно должна гореть лампа — на случай, если черепаха вдруг прервет свой сон и вздумает отогреться.

Меню для черепахи
Среднеазиатские сухопутные черепахи относятся к травоядным животным. Поэтому основной их рацион в неволе состоит из овощей — листьев капусты и салата. Чтобы черепахе удобнее было есть, капусту можно порубить «соломкой». Иногда берут маленькие слесарные тиски и укрепляют в них листья капусты. Тогда они оказываются в вертикальном положении, и черепаха может спокойно их щипать, не «утюжа» брюхом и не вдавливая в подстилку.
Весной и летом хорошо пополнить черепаший стол блюдом из листьев одуванчика и клевера. Правда, листья эти нужно собирать подальше от автомобильных дорог (лучше — за городом), иначе вместе с витаминами черепаха получит объемную порцию бензола и другой гадости.
Чтобы в условиях живого уголка обеспечить черепаху всеми необходимыми питательными веществами, в ее рацион обязательно включают творог, крутое яйцо и мелко толченную яичную скорлупу. Иногда можно угостить черепаху белым хлебом, смоченным в молоке. Эти продукты содержат кальций, необходимый животному для развития и поддержания костной системы — панциря, в первую очередь. Панцирь растет вместе с черепахой, и ему требуется «строительный» материал.
Можно добавить к основным перечисленным продуктам специальные витаминные добавки для черепах, которые продаются в зоомагазинах. Но все это требуется лишь в тот период, когда черепахи активны.
А вот небольшая плошка со свежей водой должна быть у черепахи всегда.

Потребность в солнце и летние прогулки
Как обитательнице теплых стран, черепахе требуется много солнечного света. В искусственных условиях недостаток солнца нужно восполнять за счет кварцевого облучения. В период активности черепахи сеансы кварцевания проводят каждые 2—3 месяца в течение недели с помощью домашней кварцевой лампы. Лампу устанавливают на расстоянии 1,5 м от животного. Первый сеанс длится 2—3 минуты. Затем время кварцевания увеличивают до 10—15 минут.
Летом черепах можно выпускать погулять — попастись на травке.
Только надо учитывать: несмотря на все сказки о медлительности черепах, они способны передвигаться довольно шустро. Если за ними не следить, черепахи уползают, зарываются в землю и теряются. Животное в этом случае практически неминуемо обречено на гибель.
Чтобы этого не происходило, надо либо не спускать с черепахи глаз (что довольно утомительно — особенно для детей), либо аккуратно просверлить в нижних щитках задней части панциря маленькую дырочку (боли черепаха при этом не испытывает), продеть в отверстие красную ленточку или нитку с воздушным шариком. Яркие метки будут сигналить о местонахождении животного. (моё имхо: сверлить панцирь - это всё-таки варварство...)

Гигиенические процедуры
Вопреки распространенному мнению, черепахи не нуждаются в специально организованном купании. Во время уборки ящика можно протереть панцирь животного влажной тряпочкой: такого «умывания» черепахе более чем достаточно. Можно время от времени ставить в жилище черепахи плоскую ванночку с теплой водой: если черепаха захочет, полежит в ней. А может быть — и не захочет. Это нормально.
Иногда черепахи линяют, и тогда кожа у них на шее и на лапах повисает пугающими «лохмотьями». Этого бояться не стоит: линька — нормальный процесс и не свидетельствует о плохом самочувствии животного.
При соблюдении необходимых условий ухода за черепахами можно добиться того, что эти животные, отличающиеся природным долголетием, проживут в неволе 20, а то и 30 лет.



http://faqs.org.ru/nature/cher_suh.htm

ЕСЛИ ВАМ НЕ ЖАЛЬ ВАШУ ЧЕРЕПАХУ - ПУСТИТЕ ЕЁ ПОЛЗАТЬ ПО КВАРТИРЕ, В КОНЦЕ КОНЦОВ ТЕМПЕРАТУРУ ДО 10-12 гpад. ОНА ПЕРЕЖИВАЕТ СПОКОЙНО.

А З Д Е С Ь H А Ч И H А Е Т С Я F A Q ПО СОДЕРЖ. ЧЕРЕПАХ.

Для начала давайте опpеделимся с видом "стандаpтной комнатной чеpепахи" - в 99% случаев это Сpеднеазиатская Чеpепаха ( она же степная ) -Agrionemys horsfieldii
Это самый коммеpческий вид чеpепах не только у нас в стpане, но и в миpе!
Ежегодный тоpговый обоpот в стpане ( России + Укpаина ) составляет в сpеднем 2-3 десятка тысяч особей, на 100% отловленных из пpиpоды.
Пpичём пpоцентов 30 из них уже потенциальные тpупы ещё до того, как попадают в pозничную пpодажу.
Специфичность этого и близких к нему видов чеpепах опpеделяется двумя моментами :

1 - делает их малоинтеpесными и не пpигодными к содеpжанию, с точки зpения создания естественных условий.
Это объясняется особенностью биологии вида - в течении года чеpепахи имеют ВСЕГО 2 - 2.5 активных месяца жизни. Они появляются в начале весны, с появлением пеpвой сочной pастительности, отъедаются, спаpиваются, pазмножаются и к началу лета уходят в диапаузу фактически до следующей весны.
Соответственно малоинтеpесно деpжать звеpя дома, создавая ему сходные условия. Пpи этом звеpь тpебует огpомного пpостpанствва для пеpедвижения.

2 - и ГЛАВНОЕ.
По этой пpичине ещё 50-60% чеpепах из оставшихся 70 умиpают в неволе. И лишь малое колличество их здpавствует, pедко-pедко даже pазмножается, у _действительно_ ЛЮБИТЕЛЕЙ геpпетофауны, котоpым небезpазлично, как ощущают себя pядом с ними их питомцы.

> Темпеpатуpа пеpеваpивания пищи у чеpепах !!!!!!!!! 34 - 36 !!!!!!!!!
Только в таких условиях, когда у чеpепахи есть возможность ноpмально пеpеваpить пищу, она будет чувствовать себя ноpмально у ВАС дома.

И ещё. Поскольку это обитатель сильно инсолиpуемых пpостpанств, чеpепах надо pегуляpно облучать - В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫ ИЗБАВИТЕ СЕБЯ И ИХ ОТ :
- Наpушений линьки
- Всяческих видоизменений и выpостов панциpя
- Дефоpмаций конечностей
- Отёка век
- Искpивлений когтей, отpастания "птичьего клюва" и пpоч...

Дальше для скептиков :
Вопpос: А почему у меня чеpепаха живет в кваpтиpе на вольном выпасе уже 1-2-3-4-...года и всё с ней ноpмально.
Ответ: Потому что чеpепаха имеет такую особенность - медленное умиpание в теч. 1-2-3-4-...лет. И это факт. Пpавда, вообще она живёт 10-20-30-...лет. Поэтому есть с чем сpавнить.

MG> На зимовку её можно отпpавлять в самое пpохладное место в
MG> доме,напp.туалет или ещё куда нибудь.Главное чтобы ниже нуля не
MG> опускалась.

Во-пеpвых, темпеpатуpа не должна опускаться ниже 10-12 гpадусов Цельсия, а во-втоpых, "зимовать" чеpепаха должна в _слегка_ увлажненном субстpате, поскольку в пpиpоде она это делаеь на глубине, где основное вpемя года ( кpоме самых жаpких летних месяцев ) сохpаняется небольшая влажность.

MG> А летом её тpавой можно коpмить.В пpинципе её и зимой можно
MG> коpмить; тонкими ломтиками сыpого каpтофеля,-+--+--\\-+--+-- яблока и тд и
MG> тп.Сойдут также кусочки банана,если не пожалеешь.Иногда можно давать
MG> тонкие ломтики сыpого мяса,чтобы здоpовье у чеpепахи укpепить.Я
MG> напpимеp своим,когда были,давал даже клубнику иногда. Кстати,её нельзя
MG> коpмить помидоpами! Понос будет :-( А гадить она будет pедко,и
MG> довольно твёpдо,поэтому убиpать за ней будет не сложно и не очень
MG> пpотивно. А в теppаpиуме ей имхо будет не pулез.

Вообще животных надо коpмить и летом и зимой, если они ведут активный обpаз жизни, или как в случае с чеpепахой - Вы заставили её таковой вести.
Едят они фактически все овощи и фpукты, от помидоpов у здоpовой чеpепахи поносов не бывает.
Мясо лучше не давать вообще. Насекомых - пожалуйста.

!!!! ВОЗДЕРЖИВАЙТЕСЬ ОТ КОРМЛЕНИЯ РЕПТИЛИЙ И АМФИБИЙ МЯСОМ - ВЫ РАЗРУШАЕТЕ ЭТИМ ИМ ПЕЧЕНЬ, ФУНКЦИИ КИШЕЧНИКА. ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ _ТОЛЬКО ВЫНУЖДЕННЫЙ КОРМ_ ЕСЛИ ЗВЕРЯ ВООБЩЕ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ КОРМИТЬ!!!!!!!

MG> Хотя в пpинципе это может
MG> быть пpосто большой откpытый акваpиум с лампой свеpху для
MG> обогpева,песком,паpой камней,чтобы тепло аккомулиpовали и кюветкой с
MG> водой,чтобы и попить могла и ванну пpинять.Если она у тебя конечно не
MG> большая.

Это не пpосто МОЖЕТ БЫТЬ, а это только так должно и быть, если ВАМ конечно, чуть-чуть жалко свою бедную чеpепашку.

ЗЫ. НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ РЕПТИЛИЙ, ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ОНИ СИДЯТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ НИЖЕ 12-10 ГРАДУСОВ. ТОЛЬКО ЕДИНИЧНЫЕ ВИДЫ ПЕРЕНОСЯТ ТАКОВОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ БЕЗ ВРЕДА ДЛЯ СЕБЯ.
НО УЖ ЧЕРЕПАХИ К НИМ НИКАК НЕ ОТНОСЯТСЯ ( может быть только какие-нибудь высокогоpные виды).
 
Перейти в начало страницы
Orex
Отправлено: 25.11.2004, 14:03
+Цитировать сообщение


Ветеран
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1348
Регистрация: 02.02.2004
Пользователь №: 1402




у меня черепаха больше 10 лет живёт... Мы ей террариум сделали, с прозрачными стенками, лампой... Домик нужен! Так как она может заползти куда-нибудь, перевернуться, а вы можете не заметить.
 
Перейти в начало страницы
kitten
Отправлено: 25.11.2004, 14:44
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 11411
Регистрация: 10.10.2003
Пользователь №: 829




У нас жила как-то найденная черепаха. Нашли ее по дороге на каинские дачи. На панцире была продолблена дырка, видимо птицы пытались клевать. Лежала черепаха перевернутая, иначе, наверное, не нашли бы. Сколько пролежала она так - неизвестно, но когда появилась у нас дома, то была очень вялая, болезненная, естесственно не ела и не пила, может быть перемерзла на улице.
Ветеринары посоветовали отпаивать ее глюкозой. Так мы и делали. В качестве жилища для черепахи советуют как раз не ящик деревянный, а лучше всего обзавестись террариумом, специально оборудованным, но стоит это удовольствие довольно дорого.
Наша черепаха жила под лампой в картонной коробке. Отпоили мы ее глюкозой. Но есть она совсем даже не собиралась. Когда выносили ее на прогулки на солнышко, она очень оживлялась, начинала активно ползать и начала есть. Ела в основном клевер и одуванчик, и еще какую-то зеленую травку. Вобщем, стала поправляться. Потом мы отдали ее в СЮН. Но более тупого животного мы конечно не встречали. Утром, с восходом солнца, она начинала скрести коробку, будила, приходилось выпускать ее на пол. Но и там, уткнувшись в шкаф, она могла скрести его часами, пытаясь проползти напрямую. Все затихало только тогда, когда она переворачивалась на спину, тогда наступал покой.
 
Перейти в начало страницы
Hotabych
Отправлено: 25.11.2004, 15:23
+Цитировать сообщение


Опытный
****

Группа: Опытный
Сообщений: 887
Регистрация: 20.04.2004
Пользователь №: 2131




Моя черепаха обожает тыкву.


--------------------
Чудес на свете много, надо только позволить им случиться с тобой!
 
Перейти в начало страницы
Usik
Отправлено: 25.11.2004, 22:17
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 12707
Регистрация: 13.10.2004
Пользователь №: 4280




У меня черепаха прожила около 20 лет
Ее нашли какие-то дети на улице.
Жила по квартире. Летом везде.
А зимой всегда около обогревателя. Отползала - подползала. Но в спячке не была почти. Ела всю зиму.
Коробок не признавала ВООБЩЕ.
Никаких.
Прекрасно ориентирвоалась в квартире.
Нашли мы ее большой, а выросла она просто огромной.
Летом ела очень много салата с дачи. И очень зеленела и толстела.
Кстати, я ее пасла, прикрепив к ней флажок на присоске.
Хорошая была животина.


--------------------
К художникам приходят музы, а к художницам - музыки.
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.12.2004, 23:26
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




Лучшее домашнее животное, какое я или кто-то из знакомых когда-либо держал -- это черепаха.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
Ehidna
Отправлено: 24.12.2004, 10:16
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 14811
Регистрация: 18.10.2004
Из: планета Земля, если не ошибаюсь...
Пользователь №: 4359




QUOTE
Лучшее домашнее животное, какое я или кто-то из знакомых когда-либо держал -- это черепаха.

У меня есть и черепаха и кот. Никакого сравнения, Кошака я люблю больше, это своё, родное...А черепаха особых эмоций не вызвает.


--------------------
Всё равно всё будет так, как должно быть... Даже если будет иначе. ©
 
Перейти в начало страницы
Kiddo
Отправлено: 24.12.2004, 11:43
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 6568
Регистрация: 14.12.2004
Из: Москва
Пользователь №: 5578




Кошки, собаки, крысы... это далоговые животны... с ними общаться можно. А какое с черепахой общение? smile.gif


--------------------
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
 
Перейти в начало страницы
Аня
Отправлено: 31.12.2004, 22:46
+Цитировать сообщение


Активист
***

Группа: Опытный
Сообщений: 446
Регистрация: 29.12.2004
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5958




QUOTE (Kiddo @ Dec 24 2004, 11:43 AM)
Кошки, собаки, крысы... это далоговые животны... с ними общаться можно. А какое с черепахой общение? smile.gif

blink.gif huh.gif dry.gif Какое ОБЩЕНИЕ ? Большое! С ними очень интересно общяться!


--------------------
You are always on my mind../
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 03.01.2005, 1:51
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (Kiddo @ Dec 24 2004, 11:43 AM)
Кошки, собаки, крысы... это далоговые животны... с ними общаться можно. А какое с черепахой общение? smile.gif

С черепахой общение очень даже. Приятнее, чем с кошками.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
Kiddo
Отправлено: 03.01.2005, 23:53
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Опытный
Сообщений: 6568
Регистрация: 14.12.2004
Из: Москва
Пользователь №: 5578




QUOTE (aspopov @ Jan 3 2005, 01:51 AM)
QUOTE (Kiddo @ Dec 24 2004, 11:43 AM)
Кошки, собаки, крысы... это далоговые животны... с ними общаться можно. А какое с черепахой общение? smile.gif

С черепахой общение очень даже. Приятнее, чем с кошками.

была у меня черепашка... по имени Паша... никакого общения я не наблюдала... я вообще ее редко наблюдала, ее все большне невидно было. Оптимальная зверушка, если не хочется напрягаться. Внимание, конечно, всем нужно, но дозы гораздо меньше.


--------------------
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
 
Перейти в начало страницы
Orex
Отправлено: 04.01.2005, 9:48
+Цитировать сообщение


Ветеран
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1348
Регистрация: 02.02.2004
Пользователь №: 1402




Если с ней не общаться, то конечно не будет общения. Черепаха сама к вам лезть не будет. huh.gif
Хорошие животные, у меня две, давно уже живут, лет 10, если не больше. rolleyes.gif
 
Перейти в начало страницы
Маргаритка
Отправлено: 04.01.2005, 10:24
+Цитировать сообщение


Ветеран
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2964
Регистрация: 30.10.2004
Из: Щ
Пользователь №: 4570




QUOTE (Ptaha @ Jan 4 2005, 10:09 AM)
Черепахи лучше собак,кошек они не так срут как собаки или кошки или коровы cbs_madlaugh.gif cbs_madlaugh.gif cbs_madlaugh.gif

А приучать не пробовали нормально... У самой черепахи нет, у родственников... не зню, животное как животное...ничего особо интересного из себя не представляет. Вот крыски - это да... cbs_madlaugh.gif


--------------------
Кто сказал, что, дескать, лучше поздно, чем никогда? Поздно – это, как правило, и есть никогда.
 
Перейти в начало страницы

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия