Ледниковый период завершился в Академгородке Опции

[редактор]

После нескольких дней тридцатиградусных морозов, когда замерзали вместе с жильцами, школьниками, работниками жилые дома, школы, офисы и администрация Советского района, в батареи вернулось тепло. Ерлан Байжанов, побывав на заседании штаба по прохождению отопительного сезона, понял масштабы ледникового периода и порадовался его окончанию.

Читать на Академ.Инфо

[Грег]

Понятно. "Мы топили очень хорошо, но мало. Но вы заплатите как будто мы топили нормально. За счёт этого мы уменьшим долг и увеличим зарплаты. Какое-то время мы будем хорошо топить. Но недолго. Потом всё повторится. Всем всего доброго!"

[Математик]

Кто-то в курсе - как УЭВ в такие долги попал?

[lib]

Чтобы была понятнее позиция представителя энергетиков, приведу пример. Количество тепла, подлежащее оплате, определяется исходя из разности температур на подающем и обратном трубопроводе и объема теплоносителя, прошедшего через систему отопления. При одинаковом объеме теплоносителя потребитель заплатит одинаковые деньги в двух случаях, 1) в дом пришло 40 градусов, обратно ушло 20 и 2) пришло 70 градусов, ушло 50. Это называется энергия разного качества. В первом случае получается энергия низкого качества. Потребитель разницу в таких подходах почувствует своими ощущениями, а поставщик затратит меньше топлива. При похолодании количество отпускаемого тепла при неизменном объеме теплоносителя регулируется его температурой. Так, при повышении температуры подающего трубопровода на 2-3 градуса, обратка повышается на 1 градус (в среднем) и таким образом растет количество отпускаемого тепла. Это качественное регулирование. Можно применять количественное регулирование - не сильно менять температуру теплоносителя в подаче, но увеличить объем оборачиваемой воды. В этом случае вода успевает отдать не все возможное тепло (которое она бы отдала при более спокойном течении), температура обратки повышается относительно подачи, соответственно, эту воду надо меньше догревать, чтобы снова отправить ее в путь к домам. Тогда затраты на топливо для подогрева изменяются незначительно, а расходы увеличиваются на электроэнергию для работы насосов по перекачке большего объема воды. Но видимо, отношения с электроэнергетиками у нашего поставщика носят иной, чем с газовиками, характер, и проще пойти по второму пути. Формально при обоих подходах отпуск количества тепла (гигакалорий) будет одинаковым, а степень замерзания потребителей - разной.

[atonator]

lib, великое благодарствие!

[truncatula]

Чтобы была понятнее позиция представителя энергетиков, приведу пример. Количество тепла, подлежащее оплате, определяется исходя из разности температур на подающем и обратном трубопроводе и объема теплоносителя, прошедшего через систему отопления. При одинаковом объеме теплоносителя потребитель заплатит одинаковые деньги в двух случаях, 1) в дом пришло 40 градусов, обратно ушло 20 и 2) пришло 70 градусов, ушло 50. Это называется энергия разного качества. В первом случае получается энергия низкого качества. Потребитель разницу в таких подходах почувствует своими ощущениями, а поставщик затратит меньше топлива. При похолодании количество отпускаемого тепла при неизменном объеме теплоносителя регулируется его температурой. Так, при повышении температуры подающего трубопровода на 2-3 градуса, обратка повышается на 1 градус (в среднем) и таким образом растет количество отпускаемого тепла. Это качественное регулирование. Можно применять количественное регулирование - не сильно менять температуру теплоносителя в подаче, но увеличить объем оборачиваемой воды. В этом случае вода успевает отдать не все возможное тепло (которое она бы отдала при более спокойном течении), температура обратки повышается относительно подачи, соответственно, эту воду надо меньше догревать, чтобы снова отправить ее в путь к домам. Тогда затраты на топливо для подогрева изменяются незначительно, а расходы увеличиваются на электроэнергию для работы насосов по перекачке большего объема воды. Но видимо, отношения с электроэнергетиками у нашего поставщика носят иной, чем с газовиками, характер, и проще пойти по второму пути. Формально при обоих подходах отпуск количества тепла (гигакалорий) будет одинаковым, а степень замерзания потребителей - разной.

Спасибо за объяснение
вопрос: а мы как потребители, в случае второго пути, будем платить за отопление больше, так как объем недогретого теплоносителя приходящий в дом сильно увеличивается? и платить будем не только больше, но и как за хорошо подогретый по нормативам теплоноситель?

[lib]

Спасибо за объяснение
вопрос: а мы как потребители, в случае второго пути, будем платить за отопление больше, так как объем недогретого теплоносителя приходящий в дом сильно увеличивается? и платить будем не только больше, но и как за хорошо подогретый по нормативам теплоноситель?

Потребители оприборенных домов заплатят по счетчику, остальные - по нормативу. Объем недогретого теплоносителя по опыту эксплуатации дома увеличивается максимум в полтора раза, но и разница в температурах между подачей и обраткой уменьшается аналогично, поэтому отпуск тепла в гигакалориях формально может быть и достаточный. Понятия "хорошо подогретый по нормативам теплоноситель" как такового нет. Есть просто физика процесса, которая не учитывается современными оптимизаторами и "эффективными менеджерами". Платить вряд ли больше придется (топить нечем было), а ощущения в квартирах всем известны.

[truncatula]

lib, спасибо тебе

[Prince]

Похоже, нехило их вздрючили.
Батареи жарят как никогда!
Спасибо всем причастным

[truncatula]

Похоже, нехило их вздрючили.
Батареи жарят как никогда!
Спасибо всем причастным

Только ванну принимать очень боимся, тут руки то от этой горячей вонючей химии не отмыть холодной водой.
Третий день, а химии не меньше

[Prince]

Похоже, нехило их вздрючили.
Батареи жарят как никогда!
Спасибо всем причастным

Только ванну принимать очень боимся, тут руки то от этой горячей вонючей химии не отмыть холодной водой.
Третий день, а химии не меньше

Учёных-химиков много в Академгородке.
Кто может анализ этой воды провести у себя в институте?
Очень интересно, что же там такое...

[A_Alexx]

Это какая-то добавка то ли от накипи, то ли от коррозии. Но такой вонючести я не припомню, возможно, импортозамещенная.

[Prince]

Это какая-то добавка то ли от накипи, то ли от коррозии. Но такой вонючести я не припомню, возможно, импортозамещенная.

И как она на кожу влияет?
Стоит ли умываться тёплой водой из крана?
Про холодную, конечно, тоже интересно...

[A_Alexx]

ясно, что ничего хорошего

[Prince]

ясно, что ничего хорошего

Если анализ покажет конкретные вредные для здоровья вещества, то будет повод для иска.
Потому что должно быть так:

Горячая вода отвечает требованиям питьевого водоснабжения и подается из системы питьевого водоснабжения, как и холодная. Поскольку при нагревании воды на внутренней поверхности трубопроводов увеличивается вероятность накипи, а также быстрее возникают коррозионные процессы, то в такую воду дополнительно добавляют химические элементы и реагенты.

«Говорить, что холодная вода чище горячей, нельзя. Это неправильное утверждение. По всем стандартам горячая вода отвечает требованиям, которые предъявляются к питьевой воде. Но, с одной стороны, горячая вода должна удовлетворять этим требованиям, а с другой, к ней есть еще и дополнительные требования. Для горячей воды стандарты дополняются антинакипином и различными видами реагентов, которые снижают накипь на трубах, останавливают развитие опасных для здоровья микроорганизмов, вымывают из магистралей тяжелые металлы и отложения крупных частиц, приводящие к частым поломкам насосов и приборов учета. Поэтому для питьевых целей стоит использовать холодную воду, а для хозяйственно-бытовых — горячую. А говорить, что холодная вода чище горячей, нельзя, поскольку, согласно требованиям, качество воды горячего водоснабжения должно соответствовать гигиеническим нормам для питьевого водоснабжения», — рассказала АиФ.ru заведующая лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов Научно-исследовательского института экологии человека и гигиены окружающей среды имени А. Н. Сысина Руфина Михайлова.

https://aif.ru/dontknows/eternal/deystvitel...shche_goryachey