Топ-100
Форум Академгородка г. Новосибирска
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Связь с общественностью, Дружба "за деньги"
Alex Alexeev
Отправлено: 17.07.2006, 10:04
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




QUOTE (aspopov @ Jul 16 2006, 18:05)
Давайте уже вернемся к архитектурной концепции технопарка. А фигура Павловского в рамках темы как-то малоинтересна.

В рамках данной ветки да. Но вопрос взаимоотношений инвестора - крупного хозяйствующего актора с общественностью (общественными организациями и и локальным социумом в целом) достаточно сложна и многогранна. Предлагаю вынести в другую ветку.


--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
Alex Alexeev
Отправлено: 17.07.2006, 10:24
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




Разгоревшаяся дискуссия между представителями СтОПП и М.А. Марковым достаточно симптоматична. Постараюсь изложить свое виденье данного вопроса.
1. Социальная ответственность бизнеса в настоящее время становится "общим местом", только не очень понятно зачем ему это делать. Есть варианты:
- влиять через общественное мнение на решения чиновников;
- поддерживать те проекты, которые затрагивают бизнес актора (в нашем случае - безопасность проживания в АГ и, как следствие, повышение стоимости недвижимости);
- личные пристрастия хозяев и топ-менеджеров бизнеса;
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;
- социальная отвественность как составляющая бренда.
2. Работать с общественностью можно несколькими способами:
- партнерство с существующими общественными организациями;
- создание своих общественных организаций - как правило фондов;
- влияние на весь социум через СМИ и другие коммуникативные каналы.
3. Характер партнерства с ОО.
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
- поддержка инициатив, выступая титульным спонсором мероприятий;
4. Что бизнес ждет от ОО:
- освещение участия бизнеса в акциях;
- возможность проведения акций полезных бизнесу.
Пожалуй все.
Если есть что сказать в рамках развернувшейся дискуссии, присоединяйтесь.


--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
gutterboy
Отправлено: 17.07.2006, 11:28
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 18546
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 4931




Подкуп может быть и непрямым, это банальность. Общ организация может просто ставиться в зависимость, это еще одна банальность.


--------------------
1)Учим матчасть. 2)Не проецируем. 2A)Если проецируем, то отвечаем не мне. ©2006 gutterboy
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 17.07.2006, 13:32
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 10:24)
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;

Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно. cool.gif

QUOTE
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
"Господин президент думает, что он купил художника Квадригу.
На самом деле он купил халтурщика Квадригу".

Так - делают. И именно с этой целью - превратить в халтурщика. cool.gif
 
Перейти в начало страницы
Alex Alexeev
Отправлено: 17.07.2006, 13:42
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




QUOTE (String @ Jul 17 2006, 13:32)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 10:24)
- использовать общественников активистов в конкурентной борьбе, "торпедируя" проекты конкурентов;

Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно. cool.gif

QUOTE
- прямой подкуп - абсолютно неэффективно и даже вредно;
"Господин президент думает, что он купил художника Квадригу.
На самом деле он купил халтурщика Квадригу".

Так - делают. И именно с этой целью - превратить в халтурщика. cool.gif

1. В политтехнологиях даже термин есть "Мочило". В нашем социуме женщина-общественница на букву Л. biggrin.gif
Конечно выпустить такую "Мочилу" все равно, что джина из бутылки, но если они уже есть. То их используют.
Самыми эффективные "Мочилы" Красно-коричневые всех толков с бешенными бабками, красными знаменами и безусыми юнцами. Как их еще всех против НТП на баррикады не вывели. Поэтому потенциальные "Мочилы" это данногсть, а пользоваться ими или нет выбор бизнеса. Ну и конечно радикальные экологи. Про этих вообще все давно написано.
Про "Квадригу" в точку. supdup.gif
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.


--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
gutterboy
Отправлено: 17.07.2006, 13:46
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 18546
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 4931




QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:42)
....
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.

Паблик рилейшнз - отношения организации с общественностью.

Честный общественник выгоден организации в рамках её отношений собщественностью тогда, .... дальше сами.

Предложение - быть немного серьезнее и заметно внимательнее. wink.gif


--------------------
1)Учим матчасть. 2)Не проецируем. 2A)Если проецируем, то отвечаем не мне. ©2006 gutterboy
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.07.2006, 13:47
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (String @ Jul 17 2006, 14:32)
Сомнительно, как-то. Совпадение деструктивных начал скорее есть у общественности с чиновничеством. Общественность, с ее врожденной  невнимательностью к деталям, используется им как громоотвод. Часто наблюдал. А вот бизнес - как-то тут выпадает. Нельзя же выпускать джина - замочат конкурента, придут к тебе. Общественности же весь бизнес - на одно лицо. Что правильно.  cool.gif

Нет, Вы во всем неправы. "Общественностью" можно манипулировать почти без пределов. "Общественность" -- это такой коллективный идиот с развитием на уровне даже не ребенка, а, скажем, собаки Павлова. Главное, правильно и в нужном месте прозвонить в колокольчик -- и слюни в нужном направлении обеспечены. При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Деструктивно настроенная "общественность" может быть прекрасным конструктивным инструментом, при, повторюсь, некотором опыте, здравом смысле и соблюдении вполне известных правил техники безопасности работы с ней.

Главный прокол г-на Маркова -- именно в неумении или в пренебрежении ТБ.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
Alex Alexeev
Отправлено: 17.07.2006, 13:51
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




QUOTE (gutterboy @ Jul 17 2006, 13:46)
QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:42)
....
Честный общественник для PR ценен именно тогда когда он искренен и работает за идею.

Паблик рилейшнз - отношения организации с общественностью.

Честный общественник выгоден организации в рамках её отношений собщественностью тогда, .... дальше сами.

Предложение - быть немного серьезнее и заметно внимательнее. wink.gif

Внимателен. Просто у нас Общественность - социум и человек "с активной жизненной позицией входящий в некую формальную или неформальную группу" вещи очень даже слабо пересекающиеся.
Именно в этой связи общественники нужны для связи с общественностью biggrin.gif


--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
Alex Alexeev
Отправлено: 17.07.2006, 13:57
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 13:47)
Нет, Вы во всем неправы. "Общественностью" можно манипулировать почти без пределов. "Общественность" -- это такой коллективный идиот с развитием на уровне даже не ребенка, а, скажем, собаки Павлова. Главное, правильно и в нужном месте прозвонить в колокольчик -- и слюни в нужном направлении обеспечены. При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Деструктивно настроенная "общественность" может быть прекрасным конструктивным инструментом, при, повторюсь, некотором опыте, здравом смысле и соблюдении вполне известных правил техники безопасности работы с ней.

Главный прокол г-на Маркова -- именно в неумении или в пренебрежении ТБ.

Слишком цинично. Общественное сознательное и бессознательное не так тупо и возможно, как правило, разумнее отдельно взятого индивидуума. Даже Геббельс при всей мощи пропагандисткой машины Рейха не работал с потенциальными оппонентами. Гимлеру отдавал на перековку. Другое дело изменить сегментацию Целевых аудиторий. Из бабушек с красными знаменами выделить тех, у кого внуки хотят работать в Технопарке, вот Вам и пятая колонна. Повторюсь возможности по манипулированию общественным мнением сильно демонизированы. Траст ми.


--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.07.2006, 14:21
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (Alex Alexeev @ Jul 17 2006, 14:57)
Общественное сознательное и бессознательное не так тупо и возможно, как правило, разумнее отдельно взятого индивидуума. Даже Геббельс при всей мощи пропагандисткой машины Рейха не работал с потенциальными оппонентами. Гимлеру отдавал на перековку. Другое дело изменить сегментацию Целевых аудиторий. Из бабушек с красными знаменами выделить тех, у кого внуки хотят работать в Технопарке, вот Вам и пятая колонна. Повторюсь возможности по манипулированию общественным мнением сильно демонизированы. Траст ми.

Не согласен. Я не говорю о целой стране или о даже области. Я говорю о районе. Тут все гораздо проще.

Не так тупо, а даже еще тупее.

Геббельс отдавал Гиммлеру не потому, что не мог разрулить сам, а потому, что это была часть задачи, входило в план работы, было частью пропаганды. Все общественности знали, что врагов отдают Гиммлеру. И общественности пример, и Гиммлер ощущает себя важным-нужным, и Геббельсу работы меньше.

Изменить сегментацию -- это как угодно, хоть горшком называйте. Я предпочитаю назвать это "разделяй и властвуй". Прием, известный уж тысячи лет.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 17.07.2006, 14:49
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 13:47)
При некотором жизненном опыте и здравом смысле манипулятор легко обезопасит себя (свой бизнес, своего клиента) от обращения ненужного внимания джинна "общественности" на самого "хозяина". Например, путем поддержания нескольких дублирующих или конкурирующих "общественностей", которые можно легко науськать друг на друга. И других вариантов есть. В общем, это уже техника, старое и хорошо известное ремесло. Макиавелли, например, почитайте.

Вы тут сами доказали - бессмысленно для бизнеса. Любая манипуляция будет вызывать мгновенную контрманипуляцию. Короче, допускаю единичные случаи, но в жизни массовых подтверждений не наблюдал.

ЗЫ. А вот чиновничество - легко манипулирует. Причем оно легко фильтрует на правильную и игнорируемую общественности, поэтому контрманипуляции не проходят. Тем более в полуфеодальных районах. cool.gif
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.07.2006, 15:07
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (String @ Jul 17 2006, 15:49)
Вы тут сами доказали - бессмысленно для бизнеса. Любая манипуляция будет вызывать мгновенную контрманипуляцию. Короче, допускаю единичные случаи, но в жизни массовых подтверждений не наблюдал.

Я, конечно, ничего не доказывал. Я просто показал, что это небессмысленно для бизнеса. Просто "общественность" -- чаще не инструмент прямого воздействия, а средство обеспечения передачи очереди хода противнику. Конечно, использовать общественность по типу "пусть общественность заставит конкурента не строить там-то" -- это очень тупо.

Вплне вероятно, что сами бизнесмены напрямую не занимаются манипуляциями. Для этого они и покупают специалистов (вроде Маркова, ха, ха). Чиновничество всегда подперто бизнесом (т.е., нельзя конкретно разделять), рука руку моет, ворон ворону глаз не выклевывает, это ж общее место.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 17.07.2006, 15:16
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:07)
Вплне вероятно, что сами бизнесмены напрямую не занимаются манипуляциями. Для этого они и покупают специалистов (вроде Маркова, ха, ха). Чиновничество всегда подперто бизнесом (т.е., нельзя конкретно разделять), рука руку моет, ворон ворону глаз не выклевывает, это ж общее место.

А вот это - да. Наблюдал. Использование чиновничества в конкурентной борьбе - часто бывает. Вон - переход ТЦ вспомним. cool.gif Но, общественность пользовать? Еще один уровень косвенности? Может это я - просто дурак, но не понимаю. cool.gif

Одно тут утешает - бизнеса больше, чем чиновников. И чем его больше - тем сильней будут загонять чиновников в рамки. Хотя - глядя на отдельные районы... cool.gif
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 17.07.2006, 15:19
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (String @ Jul 17 2006, 16:16)
А вот это - да. Наблюдал. Использование чиновничества в конкурентной борьбе - часто бывает. Вон - переход ТЦ вспомним.  cool.gif Но, общественность пользовать? Еще один уровень косвенности? Может это я - просто дурак, но не понимаю.  cool.gif

Бизнес понужает чиновника, чиновник, чтобы угодить бизнесу, может в некоторых случаях понужать "общественность". Причем, может, например, у бизнеса запросить финансирования для этого. Вариантов масса. Это я так, схематично.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
String
Отправлено: 17.07.2006, 15:22
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 7708
Регистрация: 18.08.2004
Пользователь №: 3437




QUOTE (aspopov @ Jul 17 2006, 15:19)
Бизнес понужает чиновника, чиновник, чтобы угодить бизнесу, может в некоторых случаях понужать "общественность". Причем, может, например, у бизнеса запросить финансирования для этого. Вариантов масса. Это я так, схематично.

Это мы про деструктивные пожелания говорим? Против конкурента? Да у них есть тыща и один повод придраться просто так.
 
Перейти в начало страницы

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия