Covid-19 из лаборатории?
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Платные темы только через пользователя РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ
forum@academ.info Вновь открыта приёмная депутатов и общественников Советского района.
|
Covid-19 из лаборатории?
|
Отправлено: 17.05.2021, 23:51
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
https://www.rbc.ru/society/14/05/2021/609e3...a7947d8233ecc5a
Ученые призвали перепроверить версию лабораторной утечки COVID Около двух десятков ученых из США, Канады, Великобритании в открытом письме призвали к прозрачному, объективному расследованию версии об утечке коронавируса из лаборатории 9 ученых из США и Канады написали открытое письмо, в котором призвали более тщательно изучить версию о лабораторной утечке коронавируса. Текст письма опубликован в журнале Science ( https://science.sciencemag.org/content/372/6543/694.1 ) . Авторы, в частности, пишут о докладе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), который был выпущен в конце марта по результатам расследования с целью установить происхождение коронавируса SARS-CoV-2, вызвавшего пандемию. «Несмотря на то что не было представлено результатов, подтверждающих естественную передачу вируса или случайную лабораторную утечку, команда оценила версию о передаче вируса человеку через животное-посредника как «наиболее вероятную», а лабораторную утечку как «крайне маловероятную». Более того, обе эти теории не получили сбалансированного рассмотрения. Только на четыре из 313 страниц доклада и приложений к нему были отведены возможной лабораторной аварии», — замечают ученые. Кроме того, напоминают они, генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебрейесус указал на недостойность рассмотренных в докладе доказательств, подтверждающих лабораторную утечку, и призвал к дальнейшему расследованию причин возникновения вируса. |
|
|
Отправлено: 17.05.2021, 23:55
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
Итак, две гипотезы:
0. От животного 1. Из лаборатории Ни для одной версии пока не существует прямого доказательства. А какие есть косвенные свидетельства для каждой из версий (со ссылками)? |
|
|
Отправлено: 18.05.2021, 0:11
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1050 Регистрация: 29.08.2011 Пользователь №: 171352 |
вообще есть еще мнение что определить это невозможно потому что все это может получиться и в животном и в пробирке. недоказуемо то есть
|
|
|
Отправлено: 18.05.2021, 0:15
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 23028 Регистрация: 28.02.2005 Из: Академгородок Пользователь №: 7783 |
Итак, две гипотезы: 0. От животного 1. Из лаборатории Ни для одной версии пока не существует прямого доказательства. А какие есть косвенные свидетельства для каждой из версий (со ссылками)? А есть вообще примеры подобных "рукотворных" вирусов? "Сварганить" вирус - задача сопоставимая с разработкой генной терапии рака Уже сейчас просматривается несколько выгодоприобретателей от пандемии ковид-19, тем не менее я скептически смотрю на гипотезу его рукотворного происхождения |
|
|
Отправлено: 18.05.2021, 21:10
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
Итак, две гипотезы: 0. От животного 1. Из лаборатории Ни для одной версии пока не существует прямого доказательства. А какие есть косвенные свидетельства для каждой из версий (со ссылками)? А есть вообще примеры подобных "рукотворных" вирусов? "Сварганить" вирус - задача сопоставимая с разработкой генной терапии рака Уже сейчас просматривается несколько выгодоприобретателей от пандемии ковид-19, тем не менее я скептически смотрю на гипотезу его рукотворного происхождения Мне примеры неизвестны, но я не вирусолог. Вместе в тем работа в вирусами идет во всех военных и невоенных микробиологических лабораториях. Думаю, что и у вас в Кольцово тоже. Помню в 90-х там работали с возбудителем СПИДа, и это там был отнюдь не самый опасный вирус. Скорее всего никто не создает вирус с нуля - обычно создают мутантные формы имеющегося вируса с целью увеличить его вирулентность. А в семействе короновирусов кандидатов на взятие в такую работу хватает: Цитата Известно 7 коронавирусов, поражающих человека: HCoV-229E — Alphacoronavirus, впервые выявлен в середине 1960-х годов; HCoV-NL63 — Alphacoronavirus, возбудитель был выявлен в Нидерландах в 2004 году; HCoV-OC43 — Betacoronavirus A, возбудитель выявлен в 1967 году; HCoV-HKU1 — Betacoronavirus A, возбудитель обнаружен в Гонконге в 2005 году; SARS-CoV — Betacoronavirus B, возбудитель тяжёлого острого респираторного синдрома, первый случай заболевания которым был зарегистрирован в 2002 году; MERS-CoV — Betacoronavirus C, возбудитель ближневосточного респираторного синдрома, вспышка которого произошла в 2015 году; SARS-CoV-2 — Betacoronavirus B, выявленный во второй половине 2019 года, вызвавший пандемию пневмонии нового типа COVID-19. Цитата Коронавирус человека впервые был выделен в 1965 году от больных ОРВИ Д. Тиррелом из носоглотки при остром рините, позже в 1975 году Э. Каул и С. Кларк выделили коронавирус из испражнений при детском энтероколите. В последующее время коронавирусы почти не привлекали внимание исследователей, пока в Китае в 2002—2003 годах не была зафиксирована вспышка атипичной пневмонии, или тяжёлого острого респираторного синдрома (ТОРС, SARS). Заболевание было вызвано вирусом SARS-CoV. В результате болезнь распространилась на другие страны, всего заболело 8273 человека, 775 умерло (летальность 9,6 %). Вирус MERS-CoV является возбудителем ближневосточного респираторного синдрома (MERS), первые случаи которого были зарегистрированы в 2012 году]. В 2015 году в Южной Корее произошла вспышка ближневосточного респираторного синдрома, в ходе которой заболело 183 человека, умерло 33. В декабре 2019 года в Китае началась вспышка пневмонии, вызванная свежеобнаруженным вирусом SARS-CoV-2. Вскоре она распространилась на другие страны. И вероятность утечки всегда есть. Просто никто и никогда не признается в ей. Да и не дадут. Но я и не спрашивал о доказательствах. Я спрашивал о косвенных свидетельствах каждой возможности. Скажем так - о подозрительных фактах и совпадениях. Например: Первые случаи заболевания COVID-19 были зарегистрированы в декабре 2019 года в китайском городе Ухань, а это важный транспортный узел. И именном там находится Институт вирологии, работающий с вирусами. И именно там проходили Всемирные военные игры в октябре 2019 (10 тысяч человек из разных стран мира). Первые сообщения о том, что вирус распространяется в Ухане, появились спустя несколько недель после этих игр. |
|
|
Отправлено: 18.05.2021, 21:38
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 23028 Регистрация: 28.02.2005 Из: Академгородок Пользователь №: 7783 |
... Мне примеры неизвестны, но я не вирусолог. Вместе в тем работа в вирусами идет во всех военных и невоенных микробиологических лабораториях. Думаю, что и у вас в Кольцово тоже. Помню в 90-х там работали с возбудителем СПИДа, и это там был отнюдь не самый опасный вирус. Скорее всего никто не создает вирус с нуля - обычно создают мутантные формы имеющегося вируса с целью увеличить его вирулентность. А в семействе короновирусов кандидатов на взятие в такую работу хватает: ... И вероятность утечки всегда есть. Просто никто и никогда не признается в ей. Да и не дадут. Но я и не спрашивал о доказательствах. Я спрашивал о косвенных свидетельствах каждой возможности. Скажем так - о подозрительных фактах и совпадениях. Для начала задайтесь вопросом - зачем? возни много, военным коронавирусы до лампочки, как биол оружие не используешь (большой инкуб период, не такая уж выдающаяся летальность, некоторые вообще бессимптомно переносят) |
|
|
Отправлено: 18.05.2021, 22:06
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
... Мне примеры неизвестны, но я не вирусолог. Вместе в тем работа в вирусами идет во всех военных и невоенных микробиологических лабораториях. Думаю, что и у вас в Кольцово тоже. Помню в 90-х там работали с возбудителем СПИДа, и это там был отнюдь не самый опасный вирус. Скорее всего никто не создает вирус с нуля - обычно создают мутантные формы имеющегося вируса с целью увеличить его вирулентность. А в семействе короновирусов кандидатов на взятие в такую работу хватает: ... И вероятность утечки всегда есть. Просто никто и никогда не признается в ей. Да и не дадут. Но я и не спрашивал о доказательствах. Я спрашивал о косвенных свидетельствах каждой возможности. Скажем так - о подозрительных фактах и совпадениях. Для начала задайтесь вопросом - зачем? возни много, военным коронавирусы до лампочки, как биол оружие не используешь (большой инкуб период, не такая уж выдающаяся летальность, некоторые вообще бессимптомно переносят) А зачем с вирусом СПИДа работали в Кольцово? Работают вообще со всеми вирусами, хотя оружием (абсолютным) становятся единицы. Работают и затем чтобы быть готовым к новой пандемии. Работают и вследствие научного интереса. И потому что "вежливо" попросили и дали денег (но вы конечно так не работаете). Возможно, что если утечка была, то она была случайной. Но возможно и не случайной. Какая выгода в последнем случае? Деньги, деньги, деньги... На вакцинах уже получили миллиарды прибыли. Поговоривают, что Сорос и Гейтс заранее купили акции производств вакцин (я не проверял информацию). Больше всего пострадали пожилые и пенсионеры - экономия пенсионных фондов. Резко возрастет финансирование микробиологических исследований. Китай по дешевке скупил акции иностранных компаний в Китае, которые резко подешевели из-за пандемии. Пострадала экономика развитых промышленных стран - уменьшился выброс углекислого газа (Грета порадуется). Думаю список можно продолжить, но я про это ничего не спрашивал - я спрашивал косвенные факты для двух возможностей. Если вы считаете что лабораторный источник невозможен - приведите факт для природного происхождения Ковид-19. |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 14:27
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1705 Регистрация: 26.09.2016 Пользователь №: 485528 |
Конспирология - штука, конечно, увлекательная, но важно вовремя остановиться.
Или монетизировать, как Фоменко; но тогда нужно не в форумы засорять, а рОманы тискать. |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 20:31
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
Конспирология - штука, конечно, увлекательная, но важно вовремя остановиться. Или монетизировать, как Фоменко; но тогда нужно не в форумы засорять, а рОманы тискать. Вы как всегда говорите не по делу. Вы даже не понимаете о чем идет речь. Я не исповедую конспирологических теорий, я задаю конкретный вопрос. Несколько видных специалистов в по генетике и вирусам написали письмо с требованием рассмотреть гипотезу, что Ковид-19 имеет лабораторное происхождение. Итак у нас 2 гипотезы: 0 - вирус передался человеку от животного (летучей мыши). 1 - вирус был доработан в лаборатории. Я спрашиваю, какие есть косвенные свидетельства в пользу той или иной гипотезы. Если наберется достаточное количество фактов, то по критерию знаков мы сможем прикинуть, можем ли мы отбросит гипотезу 1 как маловероятную, и как это было сделано в докладе ВОЗ. Если гипотеза 1 окажется крайне вероятной (99.9 %), то можно радоваться, что все не так плохо. Если гипотеза 0 окажется крайне вероятной, то у человечества похоже проблемы. Если передача вируса от животного человеку возможна, то мы похоже достигли численности населения, при которой такая передача будет частой и вирусные инфекции начнут ограничивать численность населения. Тем более, что первый звонок уже был - это вирус СПИД. |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 20:41
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 23028 Регистрация: 28.02.2005 Из: Академгородок Пользователь №: 7783 |
... Если гипотеза 0 окажется крайне вероятной, то у человечества похоже проблемы. ... У меня для вас плохие новости, есть множество вирусов, которые не поражают человека и до поры до времени специализируются на других видах, но при определенных обстоятельствах вирус может преодолеть межвидовой барьер (ну например, когда случается двойной инфицирование особи диким видом, и схожим вирусом, поражающим человека), а у нынешней популяции человеков нет отлаженных механизмов зашиты Природа намного более изощренный убийца нежели человек, не питайте иллюзий |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 21:01
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1154 Регистрация: 22.05.2004 Пользователь №: 2438 |
На мой взгляд, вероятность утечки из лаборатории очень большая. Аргументы за:
1. В Ухане занимались созданиями вирусов-химер на основе SARS. Это известный факт, подтвержденный научными публикациями авторов из Уханьского института. Подобных лабораторий в Китае есть еще разве что парочка, и я не видел чтобы они занимались именно SARS. 2. Китай не допустил и не провел публичного расследования с изучением лабараторных протоколов, состояния лаборатории и прочего. Инспекцию ВОЗ допустили в Ухань только через год и практически не дали никакой новой информации про проводимые в лаборатории эксперименты. 3. Китай на начальных этапах старался скрыть информацию о вирусе. Равно как пытается скрывать и сейчас, в частности, запретив публикацию каких либо научных материалов про ковид без одобрения на государственном уровне. 4. Уханьская лаборатория всего в 7 км от рынка морепродуктов, где была зафиксирована первая массовая вспышка. 5. Вишенка на торте - вирус исходно распространился в Ухане в районе начала декабря 2019. И в начале декабря Уханьская лаборатория переехала в новое здание. Эта информация стала известна только после визита экспертов ВОЗ в Китай. Вероятность того, что при переезде были нарушены требования безопасности - на мой взгляд, очень большая. Если бы это было всего лишь одно географическое совпадение, это было бы уже очень подозрительно. А так, лично я, практически на 100% уверен, что это была утечка, не преднамеренная, и вряд ли вируса, который делался как именно оружие. Просто кто-то из лаборантов или ученых "грязно поработал" как это называют российские микробиологи. И заразился сам, или заразил кого-то еще, и пошло-поехало по всему миру. |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 21:06
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
... Если гипотеза 0 окажется крайне вероятной, то у человечества похоже проблемы. ... У меня для вас плохие новости, есть множество вирусов, которые не поражают человека и до поры до времени специализируются на других видах, но при определенных обстоятельствах вирус может преодолеть межвидовой барьер (ну например, когда случается двойной инфицирование особи диким видом, и схожим вирусом, поражающим человека), а у нынешней популяции человеков нет отлаженных механизмов зашиты Природа намного более изощренный убийца нежели человек, не питайте иллюзий Зачем вы флудите, вы не сказали ничего определенного. Я спрашиваю конкретно о случае с Ковид-19. Приведите хоть один факт, который косвенно говорит, что этот вирус передался от животного. |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 21:12
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1610 Регистрация: 18.02.2009 Пользователь №: 99440 |
На мой взгляд, вероятность утечки из лаборатории очень большая. Аргументы за: 1. В Ухане занимались созданиями вирусов-химер на основе SARS. Это известный факт, подтвержденный научными публикациями авторов из Уханьского института. Подобных лабораторий в Китае есть еще разве что парочка, и я не видел чтобы они занимались именно SARS. 2. Китай не допустил и не провел публичного расследования с изучением лабараторных протоколов, состояния лаборатории и прочего. Инспекцию ВОЗ допустили в Ухань только через год и практически не дали никакой новой информации про проводимые в лаборатории эксперименты. 3. Китай на начальных этапах старался скрыть информацию о вирусе. Равно как пытается скрывать и сейчас, в частности, запретив публикацию каких либо научных материалов про ковид без одобрения на государственном уровне. 4. Уханьская лаборатория всего в 7 км от рынка морепродуктов, где была зафиксирована первая массовая вспышка. 5. Вишенка на торте - вирус исходно распространился в Ухане в районе начала декабря 2019. И в начале декабря Уханьская лаборатория переехала в новое здание. Эта информация стала известна только после визита экспертов ВОЗ в Китай. Вероятность того, что при переезде были нарушены требования безопасности - на мой взгляд, очень большая. Если бы это было всего лишь одно географическое совпадение, это было бы уже очень подозрительно. А так, лично я, практически на 100% уверен, что это была утечка, не преднамеренная, и вряд ли вируса, который делался как именно оружие. Просто кто-то из лаборантов или ученых "грязно поработал" как это называют российские микробиологи. И заразился сам, или заразил кого-то еще, и пошло-поехало по всему миру. Итак, 4 косвенных свидетельства за гипотезу 1 и одно за гипотезу 0 (про рынок морепродуктов, хотя вроде бы родственный вирус распространен среди летучих мышей - интерсно китайцы их едят?). |
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 21:31
|
|
Патриарх Группа: Участник Сообщений: 9393 Регистрация: 01.04.2004 Из: Академ Пользователь №: 1983 |
Вообще происхождение вирусов оценивают по их последовательности РНК/ДНК. Если есть искусственные вставки в геном, их края можно увидеть, потому что есть стандартный набор методов для "конструирования".
Первоначально секвенировавшие геном сказали, что таких фрагментов нет. Потом было много информационного шума. Какое мнение у вирусологов сейчас, я не знаю, но судя по всему оно не поменялось. А все эти конспирологические теории "Китай не пустил" и пр. чисто для канала RENTV -------------------- Чем больше глупых поступков я совершаю, тем меньше их остаётся
|
|
|
Отправлено: 19.05.2021, 21:54
|
|
Ветеран Группа: Участник Сообщений: 1154 Регистрация: 22.05.2004 Пользователь №: 2438 |
Вообще происхождение вирусов оценивают по их последовательности РНК/ДНК. Если есть искусственные вставки в геном, их края можно увидеть, потому что есть стандартный набор методов для "конструирования". Первоначально секвенировавшие геном сказали, что таких фрагментов нет. Потом было много информационного шума. Какое мнение у вирусологов сейчас, я не знаю, но судя по всему оно не поменялось. А все эти конспирологические теории "Китай не пустил" и пр. чисто для канала RENTV А вот тут вы ошибаетесь. Есть научные свидетельства, в РНК 2019-nCoV есть вставки очень похожие на искусственные. https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3945654 https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258702/ "We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag." При этом, Уханьская лаборатория как раз работала над химерами на основе SARS. Так что ваши доводы мимо. |
|
|
Текстовая версия |