Топ-100
Форум Академгородка г. Новосибирска
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В Питере программисты, не хотят в зоны
Alex Alexeev
Отправлено: 18.04.2006, 13:40
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




Любопытный материал про ситуацию с Питерской ОЭЗ
http://www.reksoft.ru/news/press/28-03-2006-2/
QUOTE

Программисты не хотят в зоны  
Юрий Звягин
Российская бизнес-газета, 28.03.2006

Крупные компании, занимающиеся созданием и реализацией программного обеспечения, не пойдут в технико-внедренческие особые экономические зоны, поскольку не видят в этом для себя никакой выгоды. К такому неожиданному выводу пришли участники "круглого стола", посвященного высоким технологиям, в рамках регионального инвестиционного форума в Санкт-Петербурге.

Пустая арифметика

Российский рынок IT в последние годы развивается очень быстрыми темпами (в среднем 25 процентов в год). Еще более высокие показатели демонстрирует сектор разработки программного обеспечения - 30-40 процентов. В Петербурге за последние два года открыли свои подразделения чуть ли не все ведущие мировые софт-компании, а российские фирмы минимум вдвое увеличили численность работающих до того, что в городе, имеющем значительное число вузов, готовящих программистов, начал ощущаться кадровый голод.
Технико-внедренческие ОЭЗ, как неоднократно заявлялось, создаются именно для того, чтобы способствовать развитию высоких технологий. В Петербурге в значительной степени зона ориентирована на IT. По крайней мере это следует из заявлений городского руководства. Точно так же определил ее специализацию заместитель начальника управления перспективного развития Федерального агентства по особым экономическим зонам Михаил Попов на недавнем совещании по ОЭЗ в Петербурге. И вдруг такой конфуз.


- В особых экономических зонах льготы представляют интерес для тех компаний, которые еще не начинали работать в России, - считает директор по связям с общественностью компании "Алкатель" Михаил Пахомов, - поскольку касаются в первую очередь удешевления капитальных вложений. Нам, уже работающим в Петербурге, это не нужно. Других же существенных преимуществ пребывание в ОЭЗ не дает.
- Мы только недавно заключили договор аренды на помещение, - поддерживает коллегу генеральный директор Центра по разработке программного обеспечения компании "Моторола" в России Владимир Полутин. - Он рассчитан на пять лет. Причем помещения отделывались по нашим спецификациям. И что, перечеркнуть все планы и держать новый курс?
- Мы в аналогичном положении, - продолжает генеральный директор компании "Рексофт" Александр Егоров. - И, поскольку лишь недавно переезжали, я хорошо представляю, сколько это стоит. Затраты на такое перемещение нам придется потом 4-5 лет окупать. Но я не вижу, что мы от переезда выиграем. Так что все, кто работает в Петербурге не первый год и сумел, естественно, найти для себя приспособленные помещения, останутся на месте.
В логике представителям компаний - разработчиков программного обеспечения отказать трудно. Ведь из общего снижения издержек примерно на 25 процентов, которое обещает ОЭЗ, процентов десять приходится на сокращение затрат по созданию инфраструктуры. Но уже работающим компаниям это не нужно. Еще процентов семь, по расчетам специалистов Федерального агентства по особым экономическим зонам, связано с концентрацией производства в одном месте (опять-таки оно у ведущих фирм уже сконцентрировано). Три процента - экономия за счет снижения административных барьеров (вместо предпринимателя по инстанциям будут ходить руководитель ОЭЗ и его сотрудники). На налоговые льготы остается 5 процентов. Но у экспортирующих не станки и прокат, а на интеллектуальные разработки софтовиков налоги и так не слишком велики.
Участники "круглого стола" выдвинули встречное предложение: пусть крупным IT-фирмам (у каждого из участников обсуждения счет сотрудников идет на сотни человек), имеющим собственные помещения и работающим на экспорт, будет предоставлен некий, пока нигде не прописанный статус ассоциированного члена ОЭЗ с распространением на них всех льгот и правил.
Если не требуется быть физически резидентом особой зоны, тогда можно, конечно, воспользоваться льготами по единому социальному налогу. Но... как заметил тот же Владимир Полутин, "трудно себе представить, что "Моторола" будет с кем-то предварительно согласовывать свои производственные планы, как это требует закон об ОЭЗ". Хотя, если так, не понятно, зачем тогда вообще нужна особая зона? Практически получается, софтовики хотели бы получить закон о государственной поддержке отрасли. Что сделали в Индии и Китае, занявших за последние годы ведущее место в мире в разработке программного обеспечения.
Надо сказать, такое единодушие стало неприятным сюрпризом для представителей Финляндии. Дело в том, что строить особую экономическую зону в Петербурге собираются финны ("Наши современный бизнес-центр сделать не могут, приходится со стороны приглашать", - сокрушался в кулуарах Александр Егоров). И вдруг они узнают, что потенциальные клиенты идти туда не собираются.

Где она, наша ниша

Решительно покончив с ОЭЗ, специалисты в области IT занялись обсуждением более актуального для них вопроса - кадрового. Недостаток грамотных программистов ощущают практически все. По подсчетам заведующего кафедрой системного программирования СПбГУ (а по совместительству президент одной из крупных компаний) Андрея Терехова, все вузы города на Неве за год готовят максимум 500 таких специалистов. А лишь "Алкателю" и "Мотороле" до конца года нужно найти около 300. В некоторых компаниях уже имеются незанятые места, что тормозит их рост. По словам Александра Егорова, нужны в первую очередь не элитные программисты (таких пока в России, слава богу, достаточно), а люди со средним техническим образованием. Система же техникумов и ПТУ в стране разрушена. "Бесполезно тратить четыре года в институте для того, чтобы потом выполнять предельно элементарную работу", - считает Александр Егоров, компания которого больше сосредоточена на освоении рынка программных услуг.
С другой стороны, Ратмир Тимашев, создающий в России уже вторую фирму по разработке и продаже на мировом рынке программного продукта, соглашаясь с коллегой, считает тем не менее, что государство должно обратить основное внимание на подготовку специалистов с высоким уровнем математического образования.
- Из хорошего математика программиста мы сами способны сделать. Не надо требовать от государства того, что ему несвойственно. Оно должно заниматься фундаментальным образованием. С остальным вполне могут помочь предприниматели, - говорит он.

Почвой для диспута послужило расхождение взглядов на место российских компаний на мировом рынке программного обеспечения. Должны ли мы конкурировать с Индией и Китаем в выполнении простейших работ или нужно сосредоточиться на разработке программ самого высокого уровня? Первое - заманчиво, поскольку на софт-рынке доля таких работ - 95 процентов. Если идти сюда, нужно сосредоточить внимание именно на ПТУ и техникумах. Если же наше место среди элитных программистов, то важнее образование высшее.
У российских специалистов единой точки зрения нет. А вот гость из Германии Ярослав Пиалек сомнений не испытывает. - Мы думали начать бизнес в России. Но потом подсчитали и поняли: массовые работы у вас выполнять невыгодно. В Индии и Китае это делать все равно дешевле. Вот программирование высокого уровня - это пока еще ваша ниша. Хотя, мне кажется, уровень подготовки молодежи падает. Так что через некоторое время вы можете эту нишу потерять.
Однако тут есть свои трудности. Как признал Владимир Полутин, крупные западные компании не хотят рисковать своими ноу-хау. А потому программирование высокого уровня сторонним подрядчикам в России не отдадут. Только собственным подразделениям, создаваемым на территории РФ.
На Западе не очень верят в защиту интеллектуальной собственности в нашей стране. Но если заказы пойдут в основном в центры программирования при западных IT-компаниях, то России не понадобится большое число программистов. И те 6-7 миллиардов долларов из 80 миллиардов общего объема мирового рынка программного обеспечения, про которые говорил как про возможную долю страны Александр Егоров, окажутся нашим пределом.

И еще

- Вы никогда не дождетесь значительных инвестиций в свой рынок, пока ваши собственные банки будут искать объекты для вложения своих свободных денег у нас, - заметил Ярослав Пиалек. - А сейчас они приходят к нам и просят подсказать, куда инвестировать средства. Но после этого наши предприниматели думают: "Если российский капитал не находит себе места у себя в стране, значит там плохо. Зачем же мы туда пойдем?"



--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы
gutterboy
Отправлено: 20.04.2006, 18:50
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 18546
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 4931




Хороший материал. Всё никак не соберусь пару слов по поводу сваять. smile.gif Алекс, спасибо.


--------------------
1)Учим матчасть. 2)Не проецируем. 2A)Если проецируем, то отвечаем не мне. ©2006 gutterboy
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 21.04.2006, 0:58
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




Да, это как раз то, о чем в первую очередь нужно болеть "голове" НТП.

На мой дилетантский взгляд:

1) Сотрудничество фирм с НТП не должно обуславливаться "территориальным" признаком. Правда, здесь в АГ ситуация с площадями кардинально другая, чем в Питере и Москве, и вполне вероятно, что уже существующим компаниям все равно через некоторое время придется искать угол. Тем не менее, "ассоциированные члены", что-то такое -- это верное направление. Надо привлекать к участию, заинтересовывать, всех, даже если они не хотят ехать в офисы НТП. Причем все это имеет значение независимо от того, будут налоговые льготы или нет.

2) Верно и то, что уже давно пора определяться с нишей, на которую ориентируется связка НГУ-НТП: массовое дешевое кодирование или "высшее" программирование.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
gutterboy
Отправлено: 21.04.2006, 1:03
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 18546
Регистрация: 16.11.2004
Пользователь №: 4931




QUOTE (aspopov @ Apr 21 2006, 01:58)
....
2) Верно и то, что уже давно пора определяться с нишей, на которую ориентируется связка НГУ-НТП: массовое дешевое кодирование или "высшее" программирование.

Сравнительно легко ветвится (диверсифицируется). Было бы желание, вместо которого пока понты.


--------------------
1)Учим матчасть. 2)Не проецируем. 2A)Если проецируем, то отвечаем не мне. ©2006 gutterboy
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 21.04.2006, 3:36
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64487
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406




QUOTE (gutterboy @ Apr 21 2006, 02:03)
QUOTE (aspopov @ Apr 21 2006, 01:58)
....
2) Верно и то, что уже давно пора определяться с нишей, на которую ориентируется связка НГУ-НТП: массовое дешевое кодирование или "высшее" программирование.

Сравнительно легко ветвится (диверсифицируется). Было бы желание, вместо которого пока понты.

Я и не говорю, что трудно. Я говорю: пора не только об этом думать, но уже объявлять народу. Типа, quo народу vadis.

Вообще, в нормальных местах имеют как минимум -- минимум! -- два варианта стратегий развития просто про запас, корректируют по мере, но стараются им следовать. Но СО РАН -- все же пока ненормальное место. Вообще, с менеджментом и планированием у местных ученых как-то ну совсем глухо. СССР приучил, что ученых кормят и сверху им определяют, чем заняться.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
Alex Alexeev
Отправлено: 21.04.2006, 16:57
+Цитировать сообщение


Патриарх
**********

Группа: Участник
Сообщений: 8495
Регистрация: 01.02.2006
Из: Анапа
Пользователь №: 19993




Я понял, данная статья маленький "привет" организаторам форума с финами jok.gif

QUOTE
 
Технопарки по-фински
Премьер Михаил Фрадков мечтает о расцвете высокотехнологичных производств

Александр Беккер
Ведомости

20.04.2006, №70 (1597)

Александр Беккер
Ведомости




ХЕЛЬСИНКИ — Инновационные прорывы Россия готовит за границей. Вчера в финской столице наши чиновники и предприниматели договорились с местной бизнес-элитой о совместной реализации проектов в области высоких технологий. В Санкт-Петербурге, Архангельске и Калуге появятся первые техно- и промышленные парки, в создании которых будут участвовать финские компании.

Россия — крупнейший торговый партнер Финляндии, отметил финский премьер Матти Ванханен, открывая форум “Дни российской экономики в Финляндии”. До середины 2005 г. лидировала Германия, но во втором полугодии ее обошла Россия, экспорт которой по итогам года достиг $8,1 млрд (Финляндия экспортировала в Россию на $7,1 млрд). Но структура взаимной торговли Москву не радует — на 3/4 это энергоносители. Для устранения сырьевого перекоса нужен прорыв в сфере высоких технологий, убеждали сами себя и финнов на форуме два десятка российских чиновников во главе с премьером Михаилом Фрадковым, представители 15 регионов. Финские бизнесмены готовы откликнуться.

Финская компания Technopolis вложит 200 млн евро в строительство технопарка в Нойдорфе близ Петродворца. Это будет аналог трех финских технопарков, рассказывает исполнительный директор Technopolis Пер Хуусканен. “Технополис” и два десятка ее клиентов предложили нам помощь“, — сказал министр связи и информтехнологий Леонид Рейман. Если правильно выстроить первый технопарк, можно избежать многих ошибок, а удачную схему тиражировать в технопарках Дубны и Новосибирска, где власти стоят “на низком старте”, говорит министр.

Акционеры Technopolis — муниципалитеты Хельсинки, Оулу и Лапенранты, пенсионные, страховые и культурные фонды Финляндии, иностранным владельцам принадлежит 44,8%. Technopolis оказывает поддержку 700 компаниям, реализующим венчурные проекты в биотехнологиях, медицине, охране окружающей среды, гидротехнических исследованиях. Эта консалтинговая компания зарабатывает, сдавая в аренду помещения в технопарках, предоставляя телекоммуникационные услуги, защищая конфиденциальность информации, выводя клиентов на внешний рынок. Кроме того, Technopolis помогает в привлечении внешнего финансирования, подготовке бизнес-плана и превращении идеи в рыночный продукт, рассказывает Хуусканен. Большинство помещений в технопарках находится в собственности компании, а землю она арендует у муниципальных властей по 50-летнему договору. “Индия и Китай при организации технопарков предпочли нас специалистам из Кремниевой долины в США”, — гордится Хуусканен.

Рейман уверен, что вскоре соглашение с Technopolis будет подписано. А губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко заверила, что в первом в России технопарке IT-технологий будет действовать, как и в Финляндии, льготный налоговый режим.

Высокий технологический уровень финнов пригодится не только в технопарках. Компания “Новая площадь” рассчитывает на них при создании в Архангельской области промпарка по глубокой переработке древесины. Замгендиректора компании Евгений Якубовский надеется на софинансирование Ассоциацией лесной промышленности Финляндии и компанией SRV Group производства склеенного бруса для домостроительства и выпуска мебельной фурнитуры. Вице-президент “ОПОРы” Алексей Кожевников уверен, что финнам выгодно возвести производство близко к лесным массивам, так как сейчас они несут значительные расходы на импортные пошлины и транспортировку древесины из России. Когда Россия введет заградительные пошлины на экспорт круглого леса и обнулит пошлины на ввоз оборудования, инвесторы убедятся, что поступили правильно, считает советник свердловского губернатора Эдуарда Росселя Игорь Борухов.




--------------------
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций
 
Перейти в начало страницы

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия