IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Темная материя
hermiev
Отправлено: 14.08.2013, 0:08
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Хотелось бы получить достаточно популярные объяснения о свойствах "темной материи". То, что время от времени слышится, выглядит противоречиво.

Называют существенно разные цифры ее доли в общей массе Вселенной: от 20 до 95 процентов. Это разные теории?

Если ее так много, почему говорят, что здесь, в пределах Земли, ее меньше килограмма? Она вся где-то там, в абстрактных далях? Если думать, что ее и здесь очень много, то вспоминается фантастика о параллельных мирах. Ну, а если она рядом, то это хотя бы должно всех интересовать.

Она имеет какие-то свои сгущения? Или это только рассеянная в виде мелких частиц масса? Если рассеяна, выглядит допустимой ее невидимость и прозрачность. Но как-то не верится, что "наша" материя сгущается и структурируется, а темная, которой еще больше, чем нашей, - нет.

Если прозрачность ее сгущений сродни прозрачности, например, стекла, то, что, наша масса и та масса проходят при столкновениях насквозь, не замечая друг друга?

Как она соотносится с нашим миром? Это некое хаотическое сырье для наших частиц? Или она "никому не нужна"?
 
Перейти в начало страницы
Drizzt
Отправлено: 15.08.2013, 13:04
+Цитировать сообщение


Guru
******

Группа: Troll
Сообщений: 3679
Регистрация: 02.01.2011
Пользователь №: 155321



Тема вас заинтересовала более чем обширнейшая и активно учеными со всего мира изучаемая. Материалов, соответственно, очень много, но важно отделить "зерна от плевел", так как и у нас, и на Западе огромный массив изысканий по темной материи - это неведомая ерунда с вкраплениями чуть ли не оккультных наук. Так что, имхо, лучше обратиться к солидным научным консорциумам, в базах каковых вы легко найдете авторитетные академичные исследования вроде, например, такого:

Абдурашитов, Джонрид Нариманович.Разработка методов получения и очистки соли LiF для создания сцинтилляционных детекторов темной материи / Д. Н. Абдурашитов, Н. И. Бакулина, Г. Я. Новикова. - Москва : ИЯИ, 2012. - 11, [1] с. ; 29 см. - (Препринт / Ин-т ядер. исслед. РАН ; 1338/2012).

Иль вот, если из западных:

Particle dark matter : observations, models a. searches / ed. by G. Bertone. - Cambridge [et al.] : Cambridge univ. press, 2010. - XXIII,738 p.

Вот еще, но кроме, само-собой, английского требуется еще техническое образование - http://www.mpi-hd.mpg.de/personalhomes/schwetz/dm2.pdf
 
Перейти в начало страницы
Антип Од
Отправлено: 15.08.2013, 13:14
+Цитировать сообщение


Experienced
****

Группа: Участник
Сообщений: 701
Регистрация: 15.05.2012
Пользователь №: 187197



Хе-хе. Попали в точку. Да, обычная материя образует со временем компактные объекты под действием гравитации, а темная - нифига. Ну и да, - еще она и абсолютно прозрачна, из чего состоит - неясно, но ясно, что не из известных химических элементов. И даже не из известных элементарных частиц. Была теория, что это нейтрино, но концы с концами там не сошлись. Возможно, это нечто подобное нейтрино. Проще считать темную материю, как и темную энергию, вещью чисто религиозной. Потому что никаких разгадок нет и не предвидится.
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 16:15
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Цитата(Антип Од @ 15.08.2013, 13:14) *
обычная материя образует со временем компактные объекты под действием гравитации, а темная - нифига.

Что же, в ней нет никаких сил притяжения, например, электрических, как "у нас"? То есть она не нужна даже сама себе?
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 17:32
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Цитата(Drizzt @ 15.08.2013, 13:04) *
Разработка методов получения и очистки соли LiF для создания сцинтилляционных детекторов темной материи

Неплохо бы иметь кусок фторида лития и кинокамеру с увеличением, чтобы наблюдать следы этих невидимых зверей, да денег на это нет. Ну, хотя бы задам вопросы, связанные с техникой.

Что образуется при столкновениях частиц ТМ с солью детектора?

Этот детектор регистрирует только движущиеся частицы. Я встречал фразу "в районе Земли находится такая-то масса ТМ". Звучит так, будто она покоится возле Земли. Наверное, это лишь оговорка, и должна быть относительная скорость между материей Земли и ТМ. ТМ покоится относительно чего-то (чего, кстати, - "пупа Вселенной"?), а мы сквозь нее движемся? Или все же есть силы, движущие куда-то ТМ? Как-то не верится, что в ТМ нет никаких сил.

Кстати, если есть частицы ТМ, то разве частица не есть сгущение? Например, сгущение "темной энергии".
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 20:09
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



У ТМ нет никаких качеств, кроме массы, которая не участвует в гравитационных взаимодействиях?
 
Перейти в начало страницы
:::
Отправлено: 15.08.2013, 20:21
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9850
Регистрация: 28.02.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 7783



Цитата(hermiev @ 15.08.2013, 21:09) *
У ТМ нет никаких качеств, кроме массы, которая не участвует в гравитационных взаимодействиях?

Кто сказал, что ТМ не участвует в гравитационном вз-ии? Помимо гравитационного участвует ещё и в слабом.
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 20:49
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Цитата(::: @ 15.08.2013, 20:21) *
Кто сказал, что ТМ не участвует в гравитационном вз-ии? Помимо гравитационного участвует ещё и в слабом.

Так если не сгущается благодаря гравитации, как недавно было сказано...
 
Перейти в начало страницы
:::
Отправлено: 15.08.2013, 20:56
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9850
Регистрация: 28.02.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 7783



Цитата(hermiev @ 15.08.2013, 21:49) *
Цитата(::: @ 15.08.2013, 20:21) *
Кто сказал, что ТМ не участвует в гравитационном вз-ии? Помимо гравитационного участвует ещё и в слабом.

Так если не сгущается благодаря гравитации, как недавно было сказано...

Кто сказал, что тёмная материя не сгущается? Именно по аномальным гравитационным эффектам вообще и было предсказано её существование (проблема скрытой массы).
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 21:01
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Цитата(::: @ 15.08.2013, 20:56) *
Кто сказал, что тёмная материя не сгущается?

Антип Од сказал чуть выше. Вы пользуетесь разными теориями ТМ?
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 15.08.2013, 21:13
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Если ТМ гравитационно притягивается (в том числе к "нашей" массе) и сгущается, то можно ли предполагать, что значительную часть массы Земли составляет ТМ и что в Солнечной системе могут вращаться по орбитам невидимые планеты?
 
Перейти в начало страницы
A_Alexx
Отправлено: 15.08.2013, 23:47
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 28631
Регистрация: 30.09.2010
Из: ВЗ АГ
Пользователь №: 147488



Цитата(hermiev @ 15.08.2013, 22:01) *
Цитата(::: @ 15.08.2013, 20:56) *
Кто сказал, что тёмная материя не сгущается?

Антип Од сказал чуть выше. Вы пользуетесь разными теориями ТМ?

Антипод имел в виду, что она не образует, как видимая, химически или абсорбционно связанных объектов (в их основе электрическое взаимодействие).
 
Перейти в начало страницы
:::
Отправлено: 15.08.2013, 23:52
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9850
Регистрация: 28.02.2005
Из: Академгородок
Пользователь №: 7783



Цитата(hermiev @ 15.08.2013, 22:13) *
Если ТМ гравитационно притягивается (в том числе к "нашей" массе) и сгущается, то можно ли предполагать, что значительную часть массы Земли составляет ТМ и что в Солнечной системе могут вращаться по орбитам невидимые планеты?

Нет, для объектов солнечной системы не наблюдается аномальных гравитационных эффектов, наличие которых могло бы быть обусловлено скрытой массой (не участвующей в электро-магнитном вз-ии, а потому не поддающейся практически прямому наблюдению - потому и скрытой).
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 16.08.2013, 0:47
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Цитата(::: @ 15.08.2013, 23:52) *
Цитата(hermiev @ 15.08.2013, 22:13) *
Если ТМ гравитационно притягивается (в том числе к "нашей" массе) и сгущается, то можно ли предполагать, что значительную часть массы Земли составляет ТМ и что в Солнечной системе могут вращаться по орбитам невидимые планеты?

Нет, для объектов солнечной системы не наблюдается аномальных гравитационных эффектов, наличие которых могло бы быть обусловлено скрытой массой (не участвующей в электро-магнитном вз-ии, а потому не поддающейся практически прямому наблюдению - потому и скрытой).

Сделаю еще одну попытку.
1. Допустим, ТМ притянулась к центру Земли и сгустилась под "нашей" поверхностью, как дополнительное ядро-шар. Можно ли проверить, есть ли там скрытая масса? Вдруг просто сейчас ошибаются в плотности Земли, приписывая всю массу "нашей" материи?
2. Допустим, в Солнечной системе есть сгущения ТМ несолидной массы, порядка небольших астероидов, и они вращаются по орбитам вокруг Солнца. То есть не "планеты", какие сейчас находятся в этом статусе (насколько помню, недавно Плутон вывели из этого статуса), а калибра астероидов и комет. Разве нельзя их прозевать при нынешних действующих приборах?
 
Перейти в начало страницы
hermiev
Отправлено: 16.08.2013, 12:53
+Цитировать сообщение


Member
**

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 03.07.2013
Пользователь №: 293141



Еще соображение по 1-му пункту. В пространстве полным-полно рассеянной ТМ. При пролете Земли (по Солнечной системе и вместе с Солнечной системой) Земля сталкивается с ТМ, после чего часть ТМ задерживается внутри планеты. Вот, известно, что Земля быстро разбухает (это видно по расползанию материков, береговаые линии которых совпадают). Так не от ТМ ли? Может быть, от столкновений с ТМ происходит разогрев недр Земли. И Солнца, кстати.

Не ответили на вопрос, что образуется при столкновениях ТМ с "нашей" материей. Что регистрируют в Италии, например? Может быть, нейтрино? Я читал, что поток нейтрино от Солнца не соответствует гипотезе об их производстве в ходе ядерных реакций.

Еще сырая идея. Есть ТМ летящая относительно нас. Ее пытаются зарегистрировать детекторами на основе столкновений. И есть ТМ синхронизировавшаяся в движении с нами. Может быть, есть возможность изготовления какого-нибудь сепаратора на основе различий в свойствах материй?
 
Перейти в начало страницы

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия