IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жуткая авария на пересечении Пирогова и Университетского
журинАл.
Отправлено: 09.12.2017, 23:22
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 06.06.2014
Из: Академ
Пользователь №: 363667



Цитата(Люся Хитрина @ 09.12.2017, 21:36) *
Цитата(журинАл. @ 09.12.2017, 18:48) *
Абсолютно очевидно что камаз врулил туда куда он врулил посредством руля в кабине камаза. Чтобы переставить так камаз чисто боковым ударом - это его товарняком надо было бить.

В Данькиной школе учителей физики корёжет буквально от таких комментариев именно по этому поводу. Они приглашают на уроки в 7 и 8 класс )

Надеюсь ничего что я сам магистр физики? Есть даже бумага.

На видео прекрасно видно как у камаза задолго до столкновения разгружается правое переднее колесо, кабина кренится. Вес сосредотачивается на левом переднем колесе. И всё это происходит задолго до удара, сразу как кабина миновала первый пешеходный переход. Он осознанно пытался обрулить микроавтобус, нежно поворачивая руль по часовой стрелке.


--------------------
В общем плохо, всё плохо. Но внешне всё выглядит блестяще.
 
Перейти в начало страницы
Andrey68
Отправлено: 11.12.2017, 7:36
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 1950
Регистрация: 23.05.2004
Из: Академ
Пользователь №: 2449



В любом случае, следует отделить мух от котлет. В нашем случае есть два последовательных, но разных события.
Первое - это проезд двух автомобилей на одинаковый свет светофора. Второе - столкновение, повлекшее травму.
Можно долго говорить, что плохо ездить на красный в первом случае. Но во втором именно микроавтобус поворачивал налево и не уступил.
Следовательно, именно он спровоцировал последствия.
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 11.12.2017, 12:50
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 45828
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(Andrey68 @ 11.12.2017, 8:36) *
В любом случае, следует отделить мух от котлет. В нашем случае есть два последовательных, но разных события.
Первое - это проезд двух автомобилей на одинаковый свет светофора. Второе - столкновение, повлекшее травму.
Можно долго говорить, что плохо ездить на красный в первом случае. Но во втором именно микроавтобус поворачивал налево и не уступил.
Следовательно, именно он спровоцировал последствия.
Видео смотрите. Внимательно. Есди вы не видите маневра камаза - вы либо слепы, либо фатально некомпетентны.

Последствием является тяжелая травма. Суд (опираясь на компетентное следствие и в процессе конкуренции обвинения и защиты) должен определить того, кто её причинил, и назначить справедливое наказание. Не "спровоцировал", а причинил. При-чи-нил. Причинно-следственная связь. Если не понимаете различие этих слов - вам в школу учить наш русский язык.

"последовательных, но разных" - это пять. apps.gif
Функциональная неграмотность. Но ладно бы эта публика была массовкой - они теперь следствие и суд.
Ниже скопипастю гайд пр эту самую функциональную неграмотность, чтобы всякий, у кого мозг развит нормально, мог увидеть признаки. smile.gif

Снова про "последовательных, но разных". Еще раз объясняю задачу: нужно выявить - внимание, ключевые слова! - связанные события и определить характер их связи. Не "кто чего скока нарушил", а какие события каким образом привели к результату "травма". В частности, какое именно физическое воздействие на камаз и его органы управления привело к выезду на тротуар.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 11.12.2017, 12:56
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 45828
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата
Почему вокруг одни идиоты или что делать с функциональной неграмотностью
...
Функциональная неграмотность — понятие, появившееся в 90-ые годы XX века. Означает неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, неумении читать инструкции, находить нужную в деятельности информацию.
...
Понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.
...
«Рассмотрим задачу из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые: синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?

/* намеренно опущен очевидный правильный ответ */

По некоторым оценкам, полноценным понятийным мышлением обладают менее 20% людей.

...

Люди с узким кругозором и неразвитым интеллектом не способны понять, что решения, которые они принимают, ошибочны. Для осознания своей слабости в их голове просто недостаточно данных. Талантливые люди, напротив, полны сомнений в своих силах.

Этот эффект был экспериментально подтвержден в 1999 году сотрудниками кафедры психологии Корнелльского университета (США) Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером. В ходе исследования они установили, что профаны не только переоценивают свою компетентность, но и не способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Большинство «недалёких» оставались при своем мнении даже после того, как им указывали на их ошибки и логически обосновали их неправоту. Эффект Даннинга–Крюгера неоднократно подтверждался другими исследователями.


Два важных момента:
1) ~80% людей неспособны работать с причинно-следственными связями, они не в состоянии их выявить и, как правило, даже понять, поскольку опираются на ассоциативное мышление при неразвитом логическом.
2) Функционально неграмотный не в состоянии воспринимать доводы логики и разума и будет повторять "свое" независимо от любых аргументов.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
журинАл.
Отправлено: 11.12.2017, 14:44
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 06.06.2014
Из: Академ
Пользователь №: 363667



Цитата(Andrey68 @ 11.12.2017, 7:36) *
В любом случае, следует отделить мух от котлет. В нашем случае есть два последовательных, но разных события.
Первое - это проезд двух автомобилей на одинаковый свет светофора. Второе - столкновение, повлекшее травму.
Можно долго говорить, что плохо ездить на красный в первом случае. Но во втором именно микроавтобус поворачивал налево и не уступил.
Следовательно, именно он спровоцировал последствия.

Это регулируемый светофором перекрёсток. Микроавтобус уступил всем кто начал маневр на зеленый. Уступать тем кто начинает пересекать стоп линию на красный он не обязан. Камаз виноват целиком и полностью.


--------------------
В общем плохо, всё плохо. Но внешне всё выглядит блестяще.
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 11.12.2017, 17:42
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 45828
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



На видео есть еще один интересный момент, который были обязаны разобрать эксперты (забегая вперед - если этот момент проигнорирован, то экспертиза фейк и, как один нетизен выразился выше, подгоняла решение под ответ).
После удара передние колеса камаза, когда они еще на перекрестке, явно повернуты влево градусов на 10-15 (оценка). Неясно, было ли это следствием поворота руля или микробус ударил камаз в задннюю часть левого колеса, чем и создал такой поворот. Эксперт был обязан это установить, у него было гораздо больше данных, а для нас на видео это обратная сторона.
Ясно другое. Первое, при таком положении колес последующий импульс поперечного смещения гасится с неплохой эффективностью, поскольку передняя подвеска в диагональном положении против нормальной составляющей (по диагонали в другую сторону), а шины лучше всего работают продольно. Второе, что характер повреждений микробаса указывает, что, скорее всего, удар пришелся в его середину самим колесом, уже повернутым влево. Эта гипотеза согласуется с заметным ранее произошедшим переносом нагрузки, характерным для движения рулем, изменением направления движения ТС посредством воздействия водителем. Промежуточный вывод, который был обязан проверить эксперт - что изменение траектории камаза было вызвано поворотом руля, что удар микробаса пришелся в камаз, который уже двигался на тротуар, что положение подвески наилучшим возможным в этой ситуации образом компенсировало удар, но и этого было недостаточно, поскольку движение камаза на тротуар определялось ранее сделанным нарушением правил и ранее принятым ошибочным решением и действием "поворот руля вправо". То есть, опять же, выезд на тротуар и травмы создал водитель камаза, а микробас послужил усугубляющим фактором.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
журинАл.
Отправлено: 12.12.2017, 0:27
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 06.06.2014
Из: Академ
Пользователь №: 363667



Если в итоге камазист отскочит без потерь, то удивлению моему не будет предела. Останется только купить камаз и начать гонять на красный по прямой по перекрёсткам где ездит судья и эксперты.


--------------------
В общем плохо, всё плохо. Но внешне всё выглядит блестяще.
 
Перейти в начало страницы
livingboy
Отправлено: 12.12.2017, 1:15
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 45828
Регистрация: 10.05.2005
Пользователь №: 9989



Цитата(журинАл. @ 12.12.2017, 1:27) *
Если в итоге камазист отскочит без потерь, то удивлению моему не будет предела. Останется только купить камаз и начать гонять на красный по прямой по перекрёсткам где ездит судья и эксперты.
Похоже, он уже отскочил. Если только в Ср не произойдет нечто неожиданное.
Прям интересно узнать, чей коттедж он строил и что там за отношения со следствием у его хозяина. И в порядке бытового любопытства "скока вешать граммов", чтобы откосячить при наезде на малолетнего пешехода вне дорожного полотна, отведенного для движения ТС.


--------------------
Пусть народ сам решит, что ему обещать. (c)не-знаю-кто
 
Перейти в начало страницы
Doraemon
Отправлено: 17.12.2017, 20:56
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 10417
Регистрация: 11.11.2002
Из: Академ
Пользователь №: 69



Цитата(журинАл. @ 11.12.2017, 15:44) *
Это регулируемый светофором перекрёсток. Микроавтобус уступил всем кто начал маневр на зеленый. Уступать тем кто начинает пересекать стоп линию на красный он не обязан. Камаз виноват целиком и полностью.

Ну, в ПДД про это ничего не сказано - обязан уступить встречным и все! Да, ПДД у нас идиотские в некоторых пунктах - например, были известны случаи, когда поворачивающих били олени, едущие по обочине, и виновными признавали именно поворачивающих! grin.gif
Конечно, виноват водила Камаза, но трактовка ПДД "экспертами", коллеги которых даже у маленьких мальчиков находят в крови алкоголь в неимоверных концентрациях, вызывает много вопросов...

Слава богу, что в данном случае парень смог выкарабкаться, и очень надеюсь, что у него не будет никаких последствий от этой жуткой истории...


--------------------
Машина - не роскошь, а помеха на дороге!
 
Перейти в начало страницы
prosto ya
Отправлено: 13.02.2018, 20:27
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9307
Регистрация: 31.03.2009
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 103500



Виновник аварии возле НГУ получил наказание за сбитого мальчика

Сегодня, 13 февраля, суд Советского района Новосибирска вынес приговор водителю микроавтобуса за ДТП, в котором пострадал 11-летний мальчик.

Суд назначил мужчине 2 года ограничения свободы, запретил покидать Новосибирск, менять место жительства без согласия госорганов, ходить на регистрацию раз в месяц. Кроме того, его на 2,5 года лишили прав. Приговор вынесен по ч. 1 ст. 264 УК РФ «Нарушение правил дорожного движения, повлёкшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека».



--------------------
"Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь." Клавдий
 
Перейти в начало страницы
Lionetta
Отправлено: 14.02.2018, 8:46
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 6524
Регистрация: 08.06.2004
Из: Академ
Пользователь №: 2596



ну что можно сказать...
адвокат свой гонорар отработал
 
Перейти в начало страницы
Дом Бердск
Отправлено: 14.02.2018, 19:10
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 03.01.2011
Пользователь №: 155393



А водитель, вольно направляющий "неуправляемый" сверхтяжёлый снаряд с наклейкой Камаз вышел сухим из воды?
 
Перейти в начало страницы
termosib
Отправлено: 24.02.2018, 13:57
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 05.01.2010
Из: ВЗ
Пользователь №: 127172



Говорят, что после драки кулаками не машут, но выводы технической экспертизы крайне односторонние и никак не вяжутся с фактами. Думаю, имеет смысл требовать более тщательного разбора аварии и отмены незаконного решения суда (не выступаю ни с чьей стороны, взгляд исключительно на основе закона).
Для начала вспомним, что наезд на пешехода совершил никак не микроавтобус, а камаз, который в т.ч. заехал на перекресток на запрещающий сигнал светофора (это раз), начал уводить машину от столкновения еще до самого столкновения вместо экстренного торможения (это два), собственно совершил наезд на пешехода (это три) и если бы не крепкая береза, то непонятно, чем бы вообще закончилась эта жуткая авария. При этом, крайне важное обстоятельство самой аварии вообще не нашло никакого отражения в выводах - это полностью груженный камаз, водитель которого не учитывая сложности дорожной обстановки двигается с явным превышением скоростного режима на "авось проскачу" (вообще в экспертизе есть оценка скорости?). О чем он думал, непонятно, а ведь кузов полностью загружен ж/б плитами, которые к тому же не закреплены.
На видео нарезка из важных моментов самой аварии, где четко видно, что камаз заезжает на перекресток, когда уже для машин с Ильича и Пирогова загорается зеленый сигнал, далее водитель изменяет траекторию движения, направляя машину на тротуар, сбивает микроавтобус и фактически никак не меняя своей траектории выезжает на тротуар. Кстати, при детальном разборе хорошо видно, что водитель камаза перед самим ударом повернул руль влево.
Мои извинения перед мамой ребенка и самим Данькой, но в данном случае важно разобраться в причинах, а не наказать кого-то там. Водитель микроавтобуса конечно же соучастник аварии и должен, судя по закону, разделить часть своей вины, но основной виновник, который давил пешеходов, как правильно уже отметили, непонятно каким образом "выскочил сухим из воды".
При просмотре отмечайте положение камаза относительно зебры. Этот момент опровергает вывод технической экспертизы, что виновником того, что тяжелый грузовик оказался на тротуаре является микроавтобус.
Хронометраж здесь: ссылка
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_43_01__2_.png ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_43_35__2_.png ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_44_08__2_.png ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_45_53__2_.png ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_46_57__2_.png ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_48_00__2_.png ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_49_30__2_.png ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  2018_02_16_23_50_01__2_.png ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
 
Перейти в начало страницы
журинАл.
Отправлено: 25.02.2018, 3:44
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 06.06.2014
Из: Академ
Пользователь №: 363667



А на какой свет морда камаза пересекла табличку [СТОП] ? Уверен там есть такая табличка.

Если на жёлтый или красный то вины микроавтобуса в травмах ребенка нет никакой. Даже малой.

Фамилия судьи?


--------------------
В общем плохо, всё плохо. Но внешне всё выглядит блестяще.
 
Перейти в начало страницы
termosib
Отправлено: 25.02.2018, 17:05
+Цитировать сообщение


Activist
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 05.01.2010
Из: ВЗ
Пользователь №: 127172



Не претендую на роль аккредитованного эксперта, но судя по имеющемуся видео имеем следующую картину:
На фото 1 грузовик подъезжает к перекрестку, фиксируем положение кабины.
На фото 2 грузовик проходит путь, равный всей длине машины с момента положения на фото 1
На фото 3 грузовик еще проходит путь, равный всей длины машины с момента положения на фото 2
Засекаем время, за которое из положения на фото 1 он переместился в положение на фото 3. С учетом среднего (делал замеры несколько раз, но исходного файла нет, можно было бы замерить намного точнее) у меня вышло 2.6 сек.
Грузовик прошел за это время две своих длины, учитывая, что полуприцепной камаз в длину около 16 м, получаем среднюю скорость около 45..47 км/час.
Если теперь внимательно посмотреть видео (со звуком), то после того, как камаз оказался на перекрестке он начал было резко тормозить (слышен свист колес). Здесь в т.ч. надо внимательно смотреть тормозной путь.
Также в расчет попала та часть, когда грузовик уже столкнулся с микроавтобусом, что также говорит о падении скорости.
Из всего вышенаписанного можно сделать предварительный вывод для "невиновного по суду водителя": камаз подъезжал к перекрестку со скоростью никак не менее 50 км/час. Для более точного замера нужны либо исходные файлы, которые можно разобрать на миллисекунды в момент заезда на перекресток (где грузовик еще не тормозил), либо данные с других видеорегистраторов, которые корректно укажут на скоростной режим.
Вопрос:
Водитель камаза не мог не видеть мигающий зеленый, почему он:
1) не затормозил перед светофором, пусть даже машина остановилась бы чуть дальше?
2) как минимум не сбросил скорость перед перекрестком, чтобы не усугублять ситуацию?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2018_02_25_17_08_31__2_.png ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  2018_02_25_17_09_57__2_.png ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  2018_02_25_17_10_55__2_.png ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  2018_02_25_17_17_10.png ( 98,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
 
Перейти в начало страницы

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия