IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
57 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биг-бэнд Владимира Толкачёва, мнения, информация
jazzband
Отправлено: 25.09.2011, 18:03
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



27 сентября 2011 года, концертный зал ДУ СО РАН, абонемент 11а, 19.00 - 21.00.

28 сентября 2011 года, ДК "Строитель", абонемент 11, 19.00 - 21.00.

БИГ-БЭНД Владимира ТОЛКАЧЕВА
Джон ДАУНЗ, джаз-вокал (Великобритания)
Ансамбль солистов «НОВОСИБИРСКАЯ КАМЕРАТА»

Программа "Песни Фрэнка Синатры".


Цитируем сайт Н-ской филармонии...

Цитата
Появился бы Джон Даунз в Новосибирске, если бы не Толкачёв? Вряд ли. А вот уже не первый раз приезжает. Ради столь важного случая Биг-Бэнд кооперируется с Ансамблем солистов «Новосибирская камерата» и…
И на филармонической сцене звучат наши любимые песни из репертуара Фрэнка Синатры в исполнении легендарного вокалиста Джона Даунза! Насчёт легендарного – тут нет никакого перебора. Как ещё назвать певца, который выступал в совместных концертах с «Битлз», Билли Холидей, Дейвом Брубеком, Оскаром Питерсоном? Он участвовал в ряде нашумевших мюзиклов и в телевизионных программах BBC, давал концерты в знаменитой нью-йоркской «Плазе» и в Лас-Вегасе. Это о Джоне Даунзе восхищённый Бретт Моррис написал: «Возможно его имя и не самое главное в британском мужском вокале, но я уверен, что лучшего нет».
А какие песни! «Мой путь», «Нью-Йорк, Нью-Йорк», «Полетим на Луну», «Тень твоей улыбки», «Лунная серенада» — тут уже растает даже каменное сердце.


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 24.10.2011, 15:45
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



14 ноября 2011 года, 19.00, ДК Строитель.

15 ноября 2011 года, 20.00, клуб Интеграл.

Биг-бэнд Владимира ТОЛКАЧЁВА и Светлана ПАНОВА (вокал, Москва) с программой "Любовь придумана для нас".


Афиша "Интеграла" http://integralclub.ru/index.php/events/item/биг-бенд

Сайт Светланы Пановой http://www.panovasun.ru/main.php?id=5 (есть аудио и видео)



--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 24.10.2011, 15:50
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



В рамках лейбла JazzoSophia вышел очередной релиз:

Eurosib Jazz Orchestra / Vladimir Chekasin - Concerto First Worship (JazzoSophia 08)

Записано 22 – 25 июля 1992 года в Студии Западно-Сибирской кинохроники

Музыканты:

Владимир Толкачёв – бэндлидер, дирижёр, альт саксофон
Владимир Чекасин – дирижёр, сопрано, альт саксофоны, синтезатор, колокола
Витуатуас Лабутис – сопрано, альт саксофоны
Олег Молокоедов – рояль, синтезатор
Леонид Шинкоренко – электробас
Арвидас Иоффе - барабаны


Оркестр:

Владимир Лобанов, Андрей Лобанов, Геннадий Синюгин, Валерий Гололобов, Юрий Богачёв - трубы;
Олег Голюнов, Cергей Полянский, Александр Гагарин, Юрий Иванов, Борис Мухамеддин – тромбоны;
Игорь Макаров, Андрей Турыгин – альт саксофоны;
Владимир Тимофеев, Григорий Огнев – тенор саксофоны;
Юрий Гейфман - баритон саксофон.

Программа:

1. Концерт (Владимир Чекасин) 48:32
2. Первое поклонение (Владимир Чекасин) 17:04

_______________________________________________

Общее время: 65:36

Звукорежиссёр – Михаил Зак
Фотографии – Евгений Иванов
Дизайн – Сергей Фещенко
Продюсер – Александр Назимко
Исполнительный продюсер – Билли Чен Коу

Прикрепленный файл  jazzosophia08.jpg ( 41,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Цитата
...Именно для записи музыки, которую вы слушаете, летом 1992 года Чекасин специально привёз в Новосибирск свой квинтет, лучший по тем временам... А потом… эта запись легла на полки архива, и вот спустя 19 лет, благодаря усилиям друзей, почитателей оркестра и дирекции Новосибирской государственной филармонии он вышел в свет. Не вдаваясь в подробный музыкальный анализ, считаем, что это одна из лучших сессий оркестра и квинтета, а в отечественном джазовом пространстве не имеет себе равных. Музыка этого альбома соответствует мировым стандартам в области оркестровых произведений, где фри-джаз органично переплетается с идиомами джаза классического...

___________________________________________________________________

Информация "Сибирского Джазового Курьера"


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 21.01.2012, 12:21
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



На видеоканале певицы Светланы Пановой на youtube появилась запись концерта с биг-бэндом Владимира Толкачёва. smile.gif


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
Grinder
Отправлено: 12.02.2012, 18:00
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2196
Регистрация: 17.12.2003
Пользователь №: 1077



Владимир Николаевич, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от концертов с Уильямом Паркером. Что понравилось, что не понравилось, что получилось, что нет, какие были договоренности и вообще, хотелось бы услышать как можно больше чего угодно : )


--------------------
Ну, в самом деле, какая, собственно разница, играть дж-дж-дж-дж или дждж-дждждж-дж-дждждждж? (c)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 16.02.2012, 17:47
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



Цитата(Grinder @ 12.02.2012, 18:00) *
Владимир Николаевич, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от концертов с Уильямом Паркером. Что понравилось, что не понравилось, что получилось, что нет, какие были договоренности и вообще, хотелось бы услышать как можно больше чего угодно : )


Безответственное искусство

Вот уже более полувека длится этот «эксперимент» так называемого «авангардного направления» в джазовом искусстве, пора бы уже подвести некоторые итоги. Во-первых, если это и в самом деле эксперимент, то, безусловно, самый длинный, можно даже сказать самый пожилой эксперимент в эстетической истории, который за пятьдесят лет так и не сумел обрести эстетически легитимного статуса. Видимо не случайно, что до сего дня адепты этой культуры цепляются за приставку «экспериментальный» как указание на установку не судить строго, вероятно интуитивно понимая, что их продукт не дотягивает до критериев, соответствующих базовым эстетическим ценностям.

В 20-е годы принцип открытой формы, ознаменовавший величайший поворот в истории развития музыкального искусства, позволил максимально раздвинуть возможности музыкальной композиции в ситуации значительной исчерпанности тогдашних выразительных средств. Через 40 лет джазовое искусство было готово к тому, чтобы претворить принципы этой эстетики в своей музыке, сперва в модальной, затем в атональной и, наконец, в полистилистической форме.

С развитием джазового авангардного искусства нас всех не покидало ощущение того, что еще совсем немного и произойдет прорыв, эта новаторская эстетика - сплав подлинной свободы и экспрессивности - будет порождать музыкальные шедевры один за другим, но время шло, а шедевров возникло – хватит пальцев одной руки пересчитать сколько: Колман, Колтрейн, да еще три гениальных русских парня. Что же мы видим сегодня? Что собой представляет современный авангардный мейнстрим? Почему не последовало прорыва и чем вызвана утрата доверия к этой музыке большей части образованной культурной аудитории? Все это требует более подробного исследования, но на некоторые вопросы мы попытаемся ответить уже сегодня.

Нужно честно признать тот факт, что, по большому счету, дискредитировано это движение не столько низким процентом содержательности новоджазовой продукции, сколько ужасающим числом шарлатанов, бросившихся наперебой провозглашать новые музыкальные «истины», не научившись толком владеть инструментом, но с успехом камуфлирующих свои донельзя примитивные похрюкивания и повизгивания под псевдоноваторские эскапады. Они быстро сориентировались, поняли, что другого случая применить свои полуспособности им не представится, и моментально заполонили собой все новоджазовое пространство. Искусство открытой формы допускает многое, в том числе и похрюкивания, но когда музыкант, не умея более ничего, в течение сорока минут только хрюкает, то, как бы он при этом не старался, музыки у него не получится, если он не владеет элементарными навыками музыкального развития. Ведь музыкальная форма не виновата, что она, усилиями многих и многих гениальных людей, стала такой, какая есть. И в этом своем виде, т. е. в виде процесса,предполагающего два обязательных условия: а) экспозицию концентрированной тематической идеи и б) видоизменение и развитие этой идеи, ее законы существуют везде – и в Африке и в Новосибирске. Да, величайший симфонист, признанный мастер крупной формы Густав Малер доказал, что количество непрерывно продуцируемой музыки может быть очень большим, однако, если музыкальный материал своевременно обновляется, а тематические элементы формы содержат способные к модификации компоненты, что в целом и придает событийность музыкальному процессу. Стало быть, если ты берешься за создание крупной формы, ты не имеешь права не думать обо всем этом, дабы не нарушить законов ее построения и восприятия, а за одним должен хорошенько взвесить, каким арсеналом выразительных возможностей ты владеешь, и достаточен ли он для поддержания непрерывного слушательского интереса. Но, как выясняется, эти проблемы не волнуют большую часть современных исполнителей. Им достаточно, как они говорят, всего лишь «самовыразиться» (а на их языке это означает ни что иное, как пережить эмоциональный экстаз), т. е. музыка в данном случае выступает не более, чем средством для выплеска эмоций, при этом игнорируется почти полностью структурный ее аспект. (Я в начале 90-х годов на протяжении ряда лет играл и общался со многими из них - Эван Паркер, Хан Беннинк, Стив Лейси, Мерилин Криспл, Пол Блей и др. – в том числе и на знаменитых голландских Octobermeeting). Но возникает закономерный вопрос: зачем же использовать такую сложную конструкцию, как музыкальная форма, в столь примитивных целях, когда вокруг полно менее обременительных способов: мода, караоке, секс и т. д.? В ответ ничего вразумительного они сказать не могут.

На днях всем нам довелось познакомиться с одним из представителей так называемой авангардистской «элиты»: мистером Уильямом Паркером. (Причем, когда Беличенко делал мне это предложение, мне почему-то показалось, что речь идет о саксофонисте Эване Паркере, с которым я играл когда-то в Амстердаме. Поиграть с ним я был не против, однако ошибка моя обнаружилась слишком поздно, когда отказаться было невозможно, и произошло то, что произошло, со всеми вытекающими из этого фатальными последствиями). Вот это, господа,скажу я вам, ярчайший представитель великой шарлатанской братии.

Первое, что повергает в ужас, это та легкость, с которой он и ему подобные решаются, не моргнув глазом, играть по полтора часа спонтанной музыки с людьми, которых они видят впервые в жизни. Каждому должно быть понятно, что для того, чтобы наладить творческий коммуникативный процесс в течение такого длительного времени, нужно либо иметь безупречное ансамблевое взаимодействие, либо располагать структурной схемой композиции, либо самому владеть значительным арсеналом работоспособных элементов, что хотя бы механически наполняло бы музыкальную форму и имитировало развитие. Но всегда, когда я стараюсь представить себе самое неблагоприятное развитие событий, реальность в несколько раз превосходит мои ожидания и оказывается гораздо худшей. Так случилось и на этот раз. Буквально с первых минут первого выступления стало ясно - рассчитывать на контакт не приходится, маэстро не слышит никого, кроме себя, и не предлагает ничего содержательно ценного партнерам. Весь арсенал его выразительных средств состоял из нескольких удачных фактурных находок, которые он достаточно хаотично применял, и больше в его действиях не было ничего, что бы как-то способствовало реализации поставленных им же целей. Естественно, что максимальный контакт возможен только в случае примерно равного уровня музыкальных эрудиций, но его музыкальный лексикон, ритмически примитивный и интонационно однообразный, исключал всяческую возможность диалога, тем более, что сам он и в прямом и в переносном смысле на партнеров не обращал вообще никакого внимания, видимо абсолютно уверенный в том, что его гениальные идеи не нуждаются в такой формальности, как сопоставление с чьими бы то ни было еще. Так и получилось, что вместо «радостей творчества», приходилось напрягать все свои скудные ресурсы в судорожной попытке отыскать какую-нибудь общезначимую идейку, способную направить музыкальное движение по логическому пути. И только лишь потому, что в первый день бас был хотя бы нормально подзвучен, и не глушил своей громкостью всех вокруг, может быть и набралось в общей сложности процентов 15 чего-то похожего не нормальную музыку.

Второй день не сулил ничего хорошего, а потому, было заранее жалко тех несчастных, которые придут, потратив время и деньги, не подозревая, какое безобразие им здесь готовят.

К тому же второе выступление отличалось от первого еще одним неприятным обстоятельством, сыгравшим роковую роль во всем концерте: бас оказался подзвучен до нельзя громко и подавлял любую фактуру, остававшуюся с ним один на один. А поскольку маэстро никакого дискомфорта явно не испытывал, то и не склонен был изменять свою динамику в принципе, и это по большей части однообразное бубнение погубило окончательно все наши созидательные попытки.

Вполне возможно, что, отнесись господин басист более ответственно к продумыванию хотя бы экспозиционной части, и облеки он ее в другую форму (форму миниатюр, к примеру), то тогда…, но он этого не сделал. Таким образом, второй концерт был провальным почти полностью. Оживило ситуацию пополнение исполнителей, и в последней совместной композиции с тремя контрабасами забрезжили все же проблески какого-то смысла, но дорогой ценой потраченного впустую большей части отведенного для выступления времени.

Нельзя сказать, что мистер Паркер не владеет своим инструментом, однако те два-три интересных сами по себе приема, которые он продемонстрировал, способны удержать слушательский интерес максимум пять минут, а то, что музыка и дальше должна развиваться, хотя бы иногда становясь тихой, он если и догадывался, то виду не подавал никакого и наполнял и наполнял музыкальное пространство монотонным гудением своего контрабаса с постоянством и безразличием силового трансформатора.

И в заключение, хотелось бы обратиться к доморощенным новоджазовым талантам.

Вот это все вы считаете высоким искусством, ради которого советуете нам грешным отказаться от наших занятий традиционными формами, бросить все и последовать за вами? Да любой самый затасканный эллингтоновский опус, который мы бережно восстанавливаем, духовнее и значительнее всей вашей продукции. Это глупость, думать, что стоит только начать ниспровергать традиционные ценности, и ты тут же автоматически превратишься в великого новатора. Ваше счастье, что, пользуясь неосведомленностью широкой публики, вы творите весь этот произвол безнаказанно, потому только, что той до сих пор невдомек распознать голого короля. Не тешьте себя иллюзиями, дорогие - то, что вы сегодня замышляете, давно уже не оригинально по сути; большая часть вашей продукции – среднемузыкальный шум. Для того, чтобы подняться до новаторских высот, уметь из ничего создать нечто значимое, нужны и другие способности и другая подготовка, но, прежде всего, колоссальная ответственность, а то, чем занимаетесь сегодня вы, играя на флейтах, роялях, людской доверчивостии бог знает, на чем еще, давно уже кем-то не один раз использовано, сыграно, утратило оригинальность и превратилось вовсе ту же унылую рутину, безответственное музыкальное столярничество*, только авангардного пошиба. Увы, нет на свете панацеи от банальности, кроме как не стремиться туда самому, не спасает от нее и ваше авангардистское пристанище. А лебезя перед такими «талантами», как наш гость, вы сами, своими руками куете себе репутацию музыкальных проходимцев и добьетесь, в конце концов, того, что люди станут ненавидеть и вашу музыку, и все, что хоть чем-то ее напоминает. Сама жизнь учит нас, что только деструктивный результат необычайно легок для достижения, а любой конструктивный – весьма и весьма труден.

Сломать-то мы смогли, но что же мы построили?

___________________________________________________________

* Насчет столярничества... Это эпитет, которым я пользуюсь очень часто, в том числе и в своей «Технологии выразительности»: "Глубоко убежден, что если бы сами музыканты смогли реалистичнее взглянуть на собственное творчество, если бы у них хватило мужества добровольно расстаться со многими соблазнительными иллюзиями (а общество смогло бы отказаться от фанатичных попыток героизации художника), они обнаружили бы, что это их занятие имеет намного больше общего со спортом, чем с литературой и атрибутами ее образности, что в основе исполнительского процесса лежит не психология, а технология, и что все их усилия по исполнению музыки того же порядка, что и усилия столяра, строгающего свои табуретки и не притязающего на духовную исключительность. Стало быть, и относиться к своему занятию музыкальным исполнителям, как тому столяру, следует проще, без ложного пафоса. И тогда спасительные костыли музыкальной технологии помогут пианистам и скрипачам обрести чувство адекватности, уверенности, здорового практицизма и достичь высокой виртуозности в обращении с такими реальными вещами, как звук, динамика и время". Так вот, в технологическом аспекте это весьма положительный эпитет, а в творческом резко отрицательный.

Владимир Толкачёв.


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
emcher
Отправлено: 16.02.2012, 20:22
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1544
Регистрация: 23.11.2004
Пользователь №: 5072



Текст с блога Романа Столяра:

Роман: Уильям Паркер, общение с которым продолжалось вплоть до его отлёта из Москвы (мы летели вместе из Новосибирска и потом ещё долго общались в Домодедово), среди прочего рассказывал, как на фестивалях, когда ему удавалось пересекаться со столпами straight-ahead jazz'а - например, с Джо Ловано или Брэнфордом Марсалисом - те жали ему руку и дословно говорили: "We envy you - you play real music" ("мы тебе завидуем - ты играешь настоящую музыку"). "Меня так и подмывало спросить их, - улыбался Паркер, - какую же, в таком случае, музыку играют они? Неужели unreal?"

А это мое мнение. Господин Толкачев явно оказался не в том месте. Когда человек не слушает современную джазовую музыку (его признание), то конечно он не понимает ЧТО происходит в данный момент исполнения. Он явно ВЫПАДАЛ из музыкального текста. В этом, по его словам, оказался виноват Уильм Паркер. <...>
P.S. Право же проще и без ложной многозначительности написать, мол не моя это музыка и не люблю я ее и не понимаю.

Сообщение отредактировал Analyt - 16.02.2012, 21:36
Причина редактирования: п.10 Правил Форума Академгородка


--------------------
...то, что вообще может быть сказано, может быть сказано ясно... (Л.Витгенштейн)
 
Перейти в начало страницы
Analyt
Отправлено: 16.02.2012, 21:39
+Цитировать сообщение


Ведущий
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 6025
Регистрация: 25.10.2003
Пользователь №: 864



Браво, маэстро!
На концерт идти не рискнула, поскольку вовремя припомнила просмотр видео с Уильямом Паркером в ДжКл, но текст прочитала с удовольствием.

jazzband, огромное спасибо!


--------------------
In der Beschrankung zeigt sich erst der Meister
 
Перейти в начало страницы
Grinder
Отправлено: 16.02.2012, 23:03
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2196
Регистрация: 17.12.2003
Пользователь №: 1077



Спасибо за ответ!

Владимир Николаевич, как обычно, превзошел все ожидания.


--------------------
Ну, в самом деле, какая, собственно разница, играть дж-дж-дж-дж или дждж-дждждж-дж-дждждждж? (c)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 22.02.2012, 22:49
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



Безответственное искусство (заключение).

Собственно, господин Паркер меня интересует здесь всего лишь как частный случай такого глобального явления, как шарлатанство в искусстве. В традиционной культуре шарлатаном стать гораздо труднее потому, что даже для этого там нужен ремесленный навык, т. е. некоторое умение, и только в авангардистской считается, что можно обойтись без такового. («Перефразируя Сэмюэля Джонсона, - как удачно заметил Ефим Барбан – можно сказать, что авангард - последнее прибежище шарлатана»). Пафос статьи не в том, что Паркер плох (возможно, он и не плох, когда более ответственно относится к своей музыке), а в необходимости разоблачения и пресечения того надувательства, которым зачастую занимаются бессовестные «художники», владеющие своими средствами производства значительно хуже любого среднестатистического музыканта (недостаток, кстати, препятствующий полноценному использованию инструмента как средства оформления собственных ментальных импульсов в звуковую фактуру), профанирующие жанр искусства открытой формы, цинично прикрывая высокими идеями свою творческую убогость; а также, по поводу сожаления в адрес нашей публики, не способной обнаружить обмана и готовой в очередной раз с неизменным умилением и восторгом похвалить «новое платье короля».

В. Толкачёв.


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 24.02.2012, 21:08
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



Безответственное искусство (меланхолическое послесловие)

Разумеется, написав эту заметку, я понимал, что определенная часть аудитории отнесется к ней крайне негативно по понятным причинам, но не ожидал, что вызванное ею негодование приведет к полной потере способности здравого восприятия вообще. Попытаюсь еще разок более обстоятельно сформулировать основные тезисы по пунктам.

1. Прежде всего, я не противник авангардного искусства как такового, но я убежденный противник той его формы, которая практикуется сейчас повсеместно – спонтанного музицирования, беззастенчиво подменяющего результат процессом его поиска, - при этом пытаются убедить честную публику, что состряпанный полуфабрикат ничем не отличается от полноценного продукта. Это шарлатанство или эстетическое жульничество, как хотите – на выбор.

2. На том уровне, на котором она (авангардная музыка) сегодня делается этими людьми, не нужно никакого умения - одно простое желание. Достаточно вспомнить бедного юношу-саксофониста - ему бы не слушать восхищенных нашептываний лукавых дяденек, а пойти куда-нибудь поучиться, но ведь там сразу обнаружится вся глубина его неумения. Но это – там, а здесь он уже готовый артист. Надеюсь все же, что это не очередной пример еще одной сломанной творческой судьбы.

3. Длительное спонтанное музицирование оправдано только в одном случае – как лабораторный эксперимент – он не для широкой публики, это, можно сказать, интимный творческий процесс. Там и должны происходить поиски материала эпизодов потенциальной крупной формы. НЕ гениальным людям, какими являемся мы с вами, нечего и думать, соваться со своей убогой художественной эрудицией в сложнейший процесс спонтанного создания такой формы. Заметьте, единственный человек, который более, чем кто либо другой имеет на это право – гениальный Чекасин, так же, как и два других его партнера, никогда не играли и не играют спонтанно на публике. Даже они с их незаурядной эрудицией прекрасно понимают, что невозможно создать большое законченное музыкальное произведение полностью импровизационным способом. Поэтому сочиняется вначале структура композиции, ее узловые смысловые моменты, а содержание эпизодов между ними уже импровизируется, причем, опять же не абсолютно свободно, а на основе тематического материала эпизода, что придает музыкальной форме драматургическую конфликтность, а так же законченность и целостность. Это очень сложная, тонкая творческая работа, а также пример большой художнической ответственности, как перед своим искусством, так и перед зрителем. И проще простого, ни о чем не задумываясь, объявив внутренний мир каждой творческой личности уникальным, начать изливать на слушателя все его неструктурированное содержимое, - то, что должно и чего не должно быть выражено. Но ведь не каждая уникальная личность значительна, некоторые из них и уникальны то как раз своей «выдающейся посредственностью».

4. Не стоит так же преувеличивать опасения, будто мое мнение способно как-то усугубить и без того незавидное положение свободного импровизационного искусства: для членов секты авангардистских радикалов мое брюзжание абсолютно пустой звук, - слушали и будут продолжать слушать дальше (хотя это уже проблема не эстетики, а, скорее, психологии, дай бог, чтобы не психопатологии); большая часть здравомыслящей публики так же сделала свой выбор и не видит смысла погружаться в «новаторские изыскания» сомнительного эстетического достоинства, ну а неопределившимся – есть повод задуматься, стоит ли считать искусством то, что сегодня принципиально изменило сами свойства эстетического объекта, восприятие которого превратилось из художественного в умопостигаемый акт. «Шарлатанству в современном искусстве способствует практически полное изменение смысла и качества его конечного продукта, который, как правило, не предполагает возможности чисто эстетического наслаждения при его восприятии. Многие опусы новейших "художественных" потуг (неоавангарда) лежат за пределами эстетического восприятия и должны рассматриваться как чисто умозрительные (т.е. нехудожественные) конструкции - признаки распада идеи эстетического переживания». Е. Барбан.

Печально это все, господа, очень печально…

В. Толкачёв


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
emcher
Отправлено: 25.02.2012, 10:23
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1544
Регистрация: 23.11.2004
Пользователь №: 5072



Промежуточное дополнение, исполненное некоторого удивления.
Борьба с шарлатанством, предпринятое В.Толкачевым, безусловно заслуживает одобрения. Меня одолевают в этом предприятии некоторые сомнения. Вопрос первый - что понимается под термином шарлатанство. И второй - в какой области джаза проще быть шарлатаном? Понятно, что и традиционном джазе и в фри-джазе таковые есть. Фри-джаз это прежде всего свободный разговор музыкантов друг с другом. Эта музыка бывает как с открытой формой, так и в заранее установленной. Ответственность как перед слушателями, так и в особенности перед коллегами здесь неизмеримо выше, иначе ты выпадаешь из среды. В традиционном джазе в сегодняшнее время все играется по установленным правилам с заранее вызубренными клише. Творческий момент сведен к минимуму, а то и вообще отсутствует. Достаточно научиться грамотно играть на инструменте и выучить несколько эффетных фраз, приводящих публику в иступление. Шарлатанов, спекулирующих в этой области джаза неизмеримо больше на данный момент. Ушли те времена, когда творили великие, остались лишь жалкие подражатели, которые спекулируют на великом искусстве прошлого. В их числе и некоторые из забугорных музыкантов, с которыми маэстро Толкачев так охотно музицирует. В игре этих музыкантов мы и слышим набор дешевых трюком на потребу невзыскательной публике.
Это дополнение промежуточное, так как надеюсь появятся более развернутые отклики (уже поступают) и музыкантов и критиков.


--------------------
...то, что вообще может быть сказано, может быть сказано ясно... (Л.Витгенштейн)
 
Перейти в начало страницы
Mammontionok
Отправлено: 25.02.2012, 13:16
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1346
Регистрация: 28.02.2006
Из: Общага)
Пользователь №: 21117



"все играется по установленным правилам с заранее вызубренными клише. Творческий момент сведен к минимуму"....а Вы понимаете что такое творческий момент? даже мурку по нотам можно с творческим моментом сыграть, вложить душу....даже 100 раз мурку можно сыграть по одним и тем же нотам и в этом все равно может укрываться творческий момент. Что-то играя по нотам или правилам каждый раз заново, для себя по крайней мере, можно находить что-то творческое, а если что-то находится для себя возможно это что-то и найдут другие. меня бесят люди, не держашие толком инструмента в руках с презрением относящиеся к людям играющим по нотам, типа 100 раз одно и то же, ничгео интересногно и творческого...я Вам заявляю вы - ДУРАКИ!!!! к людям которые держат в руках инструменты но придерживаются той точки зрения у меня нет такого глупого заявления... вы просто на другой улице. она паралельна той, на которую вы гоните не факт что чемто хуже, но каждый выбирает свою и объективных критериев в этом нет и не будет.


--------------------
Фотографии тут: http://www.flickr.com/photos/mammontionok/
 
Перейти в начало страницы
jazzband
Отправлено: 25.02.2012, 22:41
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Опытный
Сообщений: 2769
Регистрация: 24.04.2006
Из: Новосибирск
Пользователь №: 23790



Цитата(emcher @ 25.02.2012, 10:23) *
Промежуточное дополнение, исполненное некоторого удивления.
...


Промежуточное удивление, исполненное некоторого дополнения

Не получается никак развязаться с темой.

Вместо того, чтобы задавать наивные вопросы про шарлатанов, заглянули бы лучше в словарь.

Шарлатанство – обман, плутовство, надувательство, жульничество. В какой области проще быть шарлатаном, читайте соответствующие места в моем тексте.

А вот по поводу творческого момента в традиционной импровизации, хочу сказать следующее…

Стоит посмотреть, из чего складывается смысловая сторона импровизации. Наряду с обязательной трафаретной ее частью всегда существует то, что артист привносит своего. Больше того, музыкант в той или иной степени пытается во время исполнения регулировать соотношение трафаретной части (банального) и привнесенного им (оригинального), в ту или другую сторону. В зависимости от этого она и воспринимается как более содержательная или менее содержательная. Драматизм этой внутренней борьбы за музыкальную содержательность инспирируется тем, что, с одной стороны существует потребность выразить что-то свое, с другой - необходимость не оказаться за рамками жанра. Так вот эта небольшая брешь в системе ограничений все-таки дает возможность сформироваться оригинальному личностному исполнительскому стилю в этих достаточно жестких условиях жанровой нормы, осуществив тем самым определенный акт свободы. Этим традиционное импровизационное искусство и по сей день вызывает и, уверен, долго еще будет вызывать интерес к себе. Как видите и здесь место для оригинальности есть. В этом нет, разумеется, никакого жульничества, - все честно. Даже если (возьмем крайний случай) импровизатор исключает из текста все свое, полностью идентифицируя себя с трафаретом (предположим, апологет Паркера), то он этого, обычно, и не скрывает, признавая открыто свою вторичность, зависимость от оригинала, которому поклоняется. Но и это не называется шарлатанством, поскольку, опять же, никто никого здесь не обманывает, а именуется добросовестным эпигонством – шарлатан и эпигон все же разные по смыслу эпитеты. Авангардист же сознательно идет на подлог, когда делает вид, будто не видит разницы между намерением и результатом, замыслом и воплощением. Решимость сказать что-то значительное не всегда означает сделать это на практике.

«Фри-джаз это прежде всего свободный разговор музыкантов друг с другом». Да, ну, а если они при этом не в состоянии ничего значительного сказать ни друг другу, ни публике? Вы все равно назовете это искусством? Вы постоянно делаете одну и ту же распространенную логическую ошибку, приводя в качестве аргумента то, что само еще должно быть доказано. В данном случае, если бы было доказано, что любой свободный разговор всегда содержателен, тогда, безусловно, - это аргумент, но ведь если человеку нечего сказать, то он и не скажет, тем более, что большинство артистов – люди, как правило, средне одаренные, они и подготовившись-то как следует, не факт, что сочинят что-либо стоящее, - тем более спонтанно. Вы, вероятно, просто не представляете, что значит сочинять без подготовки. Попытались бы как-нибудь на досуге. А я Вам скажу, что это невероятно сложно, пробовал не раз... Если бы это было легко, у нас давно уже, я думаю, появилась бы форма спонтанного сочинения романов, например, или хоть даже повестей, я не говорю уже о рассказах… Да сочините просто басню на ходу, а мы посмотрим. Не сможете. Так почему Вы думаете, что в музыке сочинить что-либо стоящее без подготовки проще?

И уж совсем декларативно звучит: «Ответственность как перед слушателями, так и в особенности перед коллегами здесь неизмеримо выше иначе ты выпадаешь из среды». Да нет, случается всякое, знаете ли. И ответственности не бывает, и из среды не выпадают. Нет доказанной однозначной связи между наличием ответственности (этика) и способностью или неспособностью вести коммуникативный контакт (эстетика).

И последнее. Академические исполнители веками «…спекулируют на великом искусстве прошлого», по-вашему, получается – все они шарлатаны.

В. Толкачев.


--------------------
"Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было". (с)
 
Перейти в начало страницы
emcher
Отправлено: 26.02.2012, 9:49
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1544
Регистрация: 23.11.2004
Пользователь №: 5072



Вот уж действительно, никак не удается выйти из темы. Владимиру никак не удается понять некоторые простые вещи. Можно подумать, что я смогу без его помощи сообразить, что есть словари. Я задал вопрос - что он понимает под шарлатанством в музыке. В ответ получаю банальности. Для меня шарлатанство - это выдавание конечного продукта за полноценный эстетический результат. И это не обязательно обман. Ресторанные музыканты этого не делают - они просто зарабатывают деньги, играя очень профессионально. Вместо того чтобы поучать меня, стоило бы привести хотя бы некоторые эстетические критерии, по которым можно было бы давать подобную оценку. Владимир знает, что таких объективных критериев нет, ни в джазовой, ни в академической музыке. Поэтому весь его пафос сводится к тому, что шарлатанством является то, что он решил. Я уже писал, что в мире современной джазовой музыки отношение и музыкантов и критиков и слушателей к творчеству Паркера позитивное - потому он и желанный гость многочисленных фестивалей.
Совершенно верно, что свободный диалог не всегда интересен и не явлется в этом смысле эстетически ценным. Владимир никак не хочет сообщить мне, да и всем остальным полезно, от каких факторов это зависит. Вместо этого он сообщает как бы само собой подразумевающиеся вещи, про "...драматизм этой внутренней борьбы за музыкальную содержательность". Ну прямо цирк. Наверное моя профессия математика мешает мне понять эту фразу. Я не понимаю, что он имеет в виду под термином "содержательность". Совпадает ли понимание содержательности у Владимира Толкачева с пониманием, к примеру, Джона Чикаи? Общие слова говорить всякий мастак.
Про спонанность, конечно Толкачев безусловно прав, говоря о том, что сочинять без подготовки невероятно сложно и не всегда результат адекватен намерениям. Но и не следует, что если не получилось, то это шарлатанство. Ровно также, как и с заранее установленной структурой и тщательно выученными импровизациями - если что-то не вышло, у меня нет оснований полагать этого музыканта шарлатаном. Мне необходимо тщательно ознакомиться с его творчеством, чтобы решить, что для МЕНЯ он шарлатан (может я что-то и не понял). В одном из интервью барабанщик Джона Колтрейна Элвин Джонс поведал, что на многих записях в студии музыканты даже не знали - что они будут играть, при записи знаменитой композиции My FavoriteThings Колтрей не удосужился даже сообщить ему, что будут играть на 3/4. Когда сюда приезжал дуэт Шипп-Матин, я слышал от Сабира Матина ответ на вопрос, а что будем играть - просто выходим и играем. Аналогичного рода примеры я знаю и слышал в русле традиционного джаза в исполнении именитых мастеров (к примеру, Рон Картер-Рассел Мелоун-Джекки Террасон). Роль играет УРОВЕНЬ и ЗНАНИЕ языка музыкантами.
И последнее непонимание того, что я написал. Мне поставлено в упрек, что я опять не понимаю очевидного.
"Академические исполнители веками «…спекулируют на великом искусстве прошлого», по-вашему, получается – все они шарлатаны."
Да нет уважаемый Владимир Николаевич. В музыке я различаю творчество и исполнительство Сама по себе партитура музыкой не является, но нотный текст способен ей стать в момент исполнения. Интерпретаций одного и того же нотного текста бездна. И в этой области есть творцы и шарлатаны. Не случайно многие именитые пианисты (Петров), дирижеры и пр. полагают, что постепенно, благодаря различным конкурсам, исполнительское искусство скатывается в спорт "высоких" достижений.
Очень согласен с тем, что во все нужно быть ответственным. И самое правильное начинать с себя.

P.S. Еще одно маленькое дополнение. Из текстов Владимира я понял, что он считает, что в авангарде нет ни одного законченного в эстетическом отношении концепта, сплошь одни эксперименты. Для меня это странное заявление, так как тот же Орнетт Коулман создал свою целостную систему "Гармолодика", рамках которой создано несколько шедевров. Можно назвать еще несколько известных музыкантов фри-джаза, которые создали свои законченные концепты, как в Америке так и в Европе. Достаточно вспомнить, к примеру, Сесила Тейлора, Альберта Айлера, Хэла Рассела, Генри Триджила, чикагское направление со своей эстетикой, нью-йоркский концепт и пр. Да, эксперименты есть и это свидетельство поиска языка и новой эстетики. Видимо, Владимиру этот музыкальный пласт не интересен. Имеет полное право.


--------------------
...то, что вообще может быть сказано, может быть сказано ясно... (Л.Витгенштейн)
 
Перейти в начало страницы

57 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия