IPB
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поддержать форум
41 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О либеральных ценностях, оффтопик из украинской темы
OhotNIK
Отправлено: 25.07.2014, 17:20
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2505
Регистрация: 04.09.2005
Из: Бердск
Пользователь №: 13542



Цитата(XXL @ 25.07.2014, 18:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались


Заходите в гости, покажу книжный шкаф.


+1. Заодно посмотрите тиражи. Начинались обычно от трехсот тысяч, обычными были 500-800-миллион, и неоднократные допечатки в тех же количествах. Сегодня средний тираж МТА - 1-3 тыс., и это лежит годами. И не столько потому, что не читают. А потому, что это г... читать невозможно.

Добавлю, что из зарубежки издавались исключительно сливки. Это я понял, когда решил перечитать того же Честертона целиком. Потом и на других примерах убедился. А касалось это всех без исключения.

Вы свои либеральные мифы каким-нибудь молодым идиотам пойте, а я родился достаточно давно, и на память пока не жалуюсь.

Цитата
Люди вольны решать, кого им пускать в свой дом, если гость опасен или от него плохо пахнет, то ему двери не открывают


Вольны, вольны. Да не все и не во всем. Я спрашиваю вас в связи с этим фактом, отчего вас не возмущает ограничение свободы передвижения граждан в либеральных странах. Кобзон никого не убил, ничего не украл. А что точка зрения на некоторые вопросы у него другая, так на то и плюрализм. Или как у вас, либералов? Свобода для избранных, даешь двойные стандарты? "Тут играйте, тут не играйте"(с)


--------------------
Чем шире кругозор - тем ужасней действительность.
 
Перейти в начало страницы
Vbif
Отправлено: 25.07.2014, 17:24
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Модератор
Сообщений: 9290
Регистрация: 11.01.2003
Пользователь №: 219



Цитата(OhotNIK @ 25.07.2014, 17:53) *
Цитата(Antihero @ 25.07.2014, 16:42) *
Свобода Слова, Свобода Совести и Свобода Перемещения видать для вас еретические "либеральные" ценности? А если я вам скажу что это Свободы которыми человек обладает с рождения?


Вы еще скажите, что сегодня у вас больше свобод. Ну, разве что, в заграницу можно мотать, если финансы позволяют. А уж свобода слова сегодня превратилась во вседозволенность слова, что его полностью обесценило.

1. можно ли было в СССР организовать свою фирму?
2. можно ли было в СССР придумать, создать и продавать свой продукт?
3. можно ли было в СССР выехать за рубеж?
4. все ли возможности "обычного" гражданина сохранялись у верующего?
5. была ли в СССР свобода собраний?

Цитата
Я уже молчу, что такая политика сделала с литературой и вообще с искусством. В самые жесткие подцензурные времена выходили замечательные книги и фильмы. Иногда трудно, иногда в сокращении, но выходили. Сегодня цензуры нет, пиши о чем хочешь. А прилавки завалены исключительно дерьмом.

иногда не выходили, иногда выходили и пропадали. Хорошие книги были в дефиците, даже классика; бОльшая часть того, что было в магазинах было действительно дерьмом - всякие "Подвиг Имярека" и "Сказки народов восточного Конго". Сраных Жюль Вернов и Дюму с Кристи караулили, западной фантастики не было вообще, а уж какого-нибудь Оруэлла - тем более. С гуманитарной научной/околонаучной литературой тоже была полная жо.
Я не знаю, зачем Вы СЕЙЧАС смотрите на прилавки только с дерьмом, книжные магазины в общем и целом обеспечены всем - от дерьма до недерьма. Пожалуй, рассказов о пионерах-героях действительно меньше, но это уж точно небольшая потеря. Хорошего сейчас пишут, пожалуй, больше чем при совке, просто шлака образовалось больше.

Цитата
И уж если говорить о свободе передвижения... С какого квасу "оплоты демократии" запрещают въезд отдельным гражданам, которые не являются ни преступниками, ни террористами? Кобзону, например, запретили въезд в Латвию. Что-то не то сказал? А как же пресловутая свобода слова? Она где в "истинно демократической стране"?

Вы санкции против одного человека и ограничение выезда для 150 миллионов не сравнивайте пожалуйста. Принципиальная разница: в Латвии (как и во всем остальном мире кроме совков) въезд-выезд считается правом по умолчанию, для того чтобы запретить, нужно шевелиться. В совках - наоборот, шевелиться надо чтобы разрешили.

Цитата
Все вами перечисленное - банальные мифы. При любом режиме и социальном устройстве свобода определяется только длиной поводка. А "свободная пресса" гавкает строго по команде Госдепа, на кого ей укажут. Все остальное - либеральные сказки о загробной жизни.

Пожалуйста, развенчайте мифы. Про гавкающих по команде госдепа могу сказать: я вот в ваших понятиях гавкаю, при этом команды госдепа не слышал, да и не нужна она мне - своих мозгов и мотивации хватает. Почему Вы считаете, что у журналистов свободной прессы не может быть такой же мотивации как у меня? Я вот осознаю, что Вы и бОльшая часть упырей на госмедиа не куплены, и всякий бред про радиоактивный пепел и распятых младенцев несут на голубом глазу - просто из любви к Путину и родине. У Вас осознавалки на подобные мысли не хватает что ли?
 
Перейти в начало страницы
aspopov
Отправлено: 25.07.2014, 17:24
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 64484
Регистрация: 21.10.2004
Из: Солнечная система
Пользователь №: 4406



Цитата(OhotNIK @ 25.07.2014, 18:20) *
Цитата(XXL @ 25.07.2014, 18:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались


Заходите в гости, покажу книжный шкаф.


+1. Заодно посмотрите тиражи. Начинались обычно от трехсот тысяч, обычными были 500-800-миллион, и неоднократные допечатки в тех же количествах. Сегодня средний тираж МТА - 1-3 тыс., и это лежит годами. И не столько потому, что не читают. А потому, что это г... читать невозможно.

Добавлю, что из зарубежки издавались исключительно сливки. Это я понял, когда решил перечитать того же Честертона целиком. Потом и на других примерах убедился. А касалось это всех без исключения.

Вы свои либеральные мифы каким-нибудь молодым идиотам пойте, а я родился достаточно давно, и на память пока не жалуюсь.

Вы сперва со своими совковыми мифами определитесь, и перейдите обсуждать ваше совковое мракобесие в соответствующую тему. Здесь про войну в Украине мракобесия обсуждают.

Книги печатались, но очень не все. Счастье не в тиражах (про которые вы попросту врете -- сотни тысяч и миллионы были в основном у партийных трудов, художка такими не могла похватстать). Сравнивать с сегодняшними печатными тиражами -- когда всё есть в электронном формате -- просто тупое передергивание.


--------------------
Homo homini lupus ест.
 
Перейти в начало страницы
karabistr
Отправлено: 25.07.2014, 17:26
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1226
Регистрация: 02.04.2007
Пользователь №: 45158



Цитата(XXL @ 25.07.2014, 17:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались


Заходите в гости, покажу книжный шкаф.


Спасибо, у меня есть, в том числе и из советских времён несколько книжных шкафов. Я говорю 1)о свободной продаже, а не про "достать" 2) не были изданы многие из Серебряного века, включая Цветаеву, Гумилёва, Мандельштама, Пастернака и ещё + ; романы Платонова, Солженицын, Бродский. Многие годы искала я купить Мелвилла "Моби Дик", появился он у меня в 86 году. А русские философы? Их не было вообще в СССР.


--------------------
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий они не сморгнут -- им всё божья роса.
В.Ерофеев "М-П"
 
Перейти в начало страницы
concorde
Отправлено: 25.07.2014, 17:31
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2144
Регистрация: 02.11.2013
Пользователь №: 322043



Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 17:08) *
В СССР книги не издавались, в книжных магазинах был Маркс-Энгельс-Ленин и какой-нибудь Проскурин-Бакланов-Симонов, "народного" Пушкина --
3-хтомник по подписке для всех -- выпустили в 1985 году, то есть уже в горбачёвскую перестройку, потом пошло многое, сначала в журналах, потом в книгах, а сейчас в эл. виде. Я совершенно случайно купила в 84 году небольшую книжку Борхеса, я тогда не знала такого писателя, а он оказался одним из самых значимых в моей жизни. Кто решал, что мне читать? И не только Борхес, перечень книг, на которые меня обокрали в детстве и ранней юности, огромен.

Про въезд Кобзона. Люди вольны решать, кого им пускать в свой дом, если гость опасен или от него плохо пахнет, то ему двери не открывают. Кобзона и в штаты не пускают. Зато в ссср было всё наоборот: выездными были только кобзоны.

Вам не надоело анекдоты про госдеп рассказывать?

хорош врать. в нашем доме было полно книг. и Пушкин у нас был не в 3 томах, а в 10. и русская классика, и нерусская (и не только БВЛ, хотя и она тоже, но и многое другое)
ищущий да обрящет


--------------------
100 Knots...V1...Rotate...Positive climb...Gear up!
 
Перейти в начало страницы
XXL
Отправлено: 25.07.2014, 17:54
+Цитировать сообщение


Зануда
**********

Группа: Супермодератор
Сообщений: 21062
Регистрация: 02.11.2002
Пользователь №: 48



Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:26) *
Цитата(XXL @ 25.07.2014, 17:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались


Заходите в гости, покажу книжный шкаф.


Спасибо, у меня есть, в том числе и из советских времён несколько книжных шкафов. Я говорю 1)о свободной продаже, а не про "достать" 2) не были изданы многие из Серебряного века, включая Цветаеву, Гумилёва, Мандельштама, Пастернака и ещё + ; романы Платонова, Солженицын, Бродский. Многие годы искала я купить Мелвилла "Моби Дик", появился он у меня в 86 году. А русские философы? Их не было вообще в СССР.


Вы так написали - "не издавались", что вызвали недоумение.
Моби Дик у меня, кстати, 1962 года выпуска, вышел он с иллюстрациями Рокуэлла Кента в издательстве географической литературы. Тиражом ...... аж целых 50 тысяч экземпляров laugh.gif

Не спорю, не спорю, мне не надо в СССР smile.gif


--------------------
Hate makes you stupid
 
Перейти в начало страницы
karabistr
Отправлено: 25.07.2014, 17:59
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1226
Регистрация: 02.04.2007
Пользователь №: 45158



Цитата(concorde @ 25.07.2014, 17:31) *
хорош врать. в нашем доме было полно книг.


Денис Григорьев! Вы лучше про шилишпера расскажите.


--------------------
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий они не сморгнут -- им всё божья роса.
В.Ерофеев "М-П"
 
Перейти в начало страницы
concorde
Отправлено: 25.07.2014, 18:06
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2144
Регистрация: 02.11.2013
Пользователь №: 322043



Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 17:59) *
Цитата(concorde @ 25.07.2014, 17:31) *
хорош врать. в нашем доме было полно книг.


Денис Григорьев! Вы лучше про шилишпера расскажите.

по сути есть что? трехтомник Пушкина в 80х, ага, ага, продолжайте
хорош врать, еще раз


--------------------
100 Knots...V1...Rotate...Positive climb...Gear up!
 
Перейти в начало страницы
prosto ya
Отправлено: 25.07.2014, 18:31
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 10314
Регистрация: 31.03.2009
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 103500



Цитата(aspopov @ 25.07.2014, 18:24) *
Книги печатались, но очень не все. Счастье не в тиражах (про которые вы попросту врете -- сотни тысяч и миллионы были в основном у партийных трудов, художка такими не могла похватстать). Сравнивать с сегодняшними печатными тиражами -- когда всё есть в электронном формате -- просто тупое передергивание.

Навскидку: Мольер "Комедии". 1972 г. тираж - 300 000; Антуан де Сент Экзюпери "Планета людей", 1973 г., тираж - 200 000; Джек Лондон "Любовь к жизни", 1969 г., тираж - 200 000; Виктор Гюго, "Человек, который смеется", 1982 г, тираж - 350 000. Э. Хэмингуэй "Избраное" 1984 г., доп. тираж - 1 650 000. Это малая часть.
Сорри за оффтоп.


--------------------
Жить надо так, чтобы депрессия была у других.
 
Перейти в начало страницы
Spirit orange
Отправлено: 25.07.2014, 18:34
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20958
Регистрация: 04.11.2007
Пользователь №: 59136



Цитата(XXL @ 25.07.2014, 17:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались
Заходите в гости, покажу книжный шкаф.
Более того, тиражи не только Малой земли, но и более интересных и умных книг были намного больше чем сейчас. Но, как ни странно спрос на них и близко не удовлетворярся. Почему? Мог бы ответить. Но это - совсем другая тема.
Добавление. Даже Mein Kampf почитать можно. При совке эта книга была разве что в закрытых фондах. Более того, за чтение можно было приличный срок схлопотать, равно как и за чтение Архипелага.


--------------------
Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй
 
Перейти в начало страницы
karabistr
Отправлено: 25.07.2014, 18:35
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1226
Регистрация: 02.04.2007
Пользователь №: 45158



Цитата(prosto ya @ 25.07.2014, 18:31) *
Цитата(aspopov @ 25.07.2014, 18:24) *
Книги печатались, но очень не все. Счастье не в тиражах (про которые вы попросту врете -- сотни тысяч и миллионы были в основном у партийных трудов, художка такими не могла похватстать). Сравнивать с сегодняшними печатными тиражами -- когда всё есть в электронном формате -- просто тупое передергивание.

Навскидку: Мольер "Комедии". 1972 г. тираж - 300 000; Антуан де Сент Экзюпери "Планета людей", 1973 г., тираж - 200 000; Джек Лондон "Любовь к жизни", 1969 г., тираж - 200 000; Виктор Гюго, "Человек, который смеется", 1982 г, тираж - 350 000. Это малая часть.
Сорри за оффтоп.


Ещё Петра Проскурина, Анатолия Иванова (этот про тени отжигал) и самого Леонида Ильича забыли упомянуть. Ах да, мировая философия была представлена трудночитаемым Гегелем, чтоб советский человек сразу понял про себя, что ничего интересного в этой западной философии нету. Просто много непонятных слов.


--------------------
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий они не сморгнут -- им всё божья роса.
В.Ерофеев "М-П"
 
Перейти в начало страницы
Spirit orange
Отправлено: 25.07.2014, 18:39
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 20958
Регистрация: 04.11.2007
Пользователь №: 59136



Цитата(OhotNIK @ 25.07.2014, 17:20) *
Вольны, вольны. Да не все и не во всем. Я спрашиваю вас в связи с этим фактом, отчего вас не возмущает ограничение свободы передвижения граждан в либеральных странах. Кобзон никого не убил, ничего не украл. А что точка зрения на некоторые вопросы у него другая, так на то и плюрализм. Или как у вас, либералов? Свобода для избранных, даешь двойные стандарты? "Тут играйте, тут не играйте"(с)
С какой стати меня это должно возмущать? Именно для этого и существует визовый режим. Россия имеет точно такое же право не пуститить к себе любого иностранного гражданина. И не пускает по тем же самым причинам политических взглядов. Причем даже из стран с которыми визового режима нет.


--------------------
Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй
 
Перейти в начало страницы
concorde
Отправлено: 25.07.2014, 19:48
+Цитировать сообщение


Veteran
*****

Группа: Участник
Сообщений: 2144
Регистрация: 02.11.2013
Пользователь №: 322043



Цитата(Spirit orange @ 25.07.2014, 18:34) *
Цитата(XXL @ 25.07.2014, 17:11) *
Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались
Заходите в гости, покажу книжный шкаф.
Более того, тиражи не только Малой земли, но и более интересных и умных книг были намного больше чем сейчас. Но, как ни странно спрос на них и близко не удовлетворярся. Почему? Мог бы ответить. Но это - совсем другая тема.
Добовление. Даже Mein Kampf почитать можно. При совке эта книга была разве что в закрытых фондах. Более того, за чтение можно было приличный срок схлопотать, равно как и за чтение Архипелага.

сейчас Mein Kampf в волшебном списке, копии по умолчанию нелегальны


--------------------
100 Knots...V1...Rotate...Positive climb...Gear up!
 
Перейти в начало страницы
McUrgd
Отправлено: 25.07.2014, 20:09
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 9382
Регистрация: 30.01.2006
Из: Дно реки Стикс.
Пользователь №: 19914



Цитата(OhotNIK @ 25.07.2014, 16:37) *
Я, вообще, не вчера родился, и при "страшном советском тоталитаризме" не припомню, чтобы у меня кто-то пытался отнять право на свободу труда. В перемещении, понятно, были некоторые ограничения по части "забугра". Но, как оказалось, и к лучшему.
Ох, а я что-то сказал про страшный советский тоталитаризм? Вопрос достаточно простой - какие свои права и свободы вы готовы принести в жертву пользе государства? Где та грань, за которую вы не перейдёте?
Вы же не либерал, правильно? Ценности в свободах не видите?
Цитата(tZynic @ 25.07.2014, 16:22) *
Цитата(McUrgd @ 25.07.2014, 15:19) *
Носитель либеральных идей из меня весьма условный, но да, конечно.
А не смущает, что в стране больше ватников, чем либерастов? ,) или не на большинство ориентироваться надо?
Не смущает. Во-первых, вопрос был задан для выяснения персональной точки зрения пользователя форума. Во-вторых, демократ из меня ещё хуже, чем либерал.


--------------------
No regret, no remorse, no mercy.
 
Перейти в начало страницы
imiss
Отправлено: 25.07.2014, 21:27
+Цитировать сообщение


Patriarch
**********

Группа: Участник
Сообщений: 28831
Регистрация: 11.07.2007
Пользователь №: 51333



Цитата(karabistr @ 25.07.2014, 18:08) *
В СССР книги не издавались, ..... Я совершенно случайно купила в 84 году небольшую книжку Борхеса, ......

Во так и с колбасой - не продавали, но в холодильнике всегда скучала.


--------------------
,говорить было слишком темно.
 
Перейти в начало страницы

41 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными
RSS Текстовая версия