Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Академгородка, Новосибирск _ Знакомства _ Осенний ЗОВ 2019

Автор: Светлая 31.08.2019, 23:15

С осенью. smile.gif


Автор: prosto ya 01.09.2019, 8:34

"Осень, осень, ну давай у листьев спросим, где он май, вечный май..."

"Что такое осень - это небо.
Плачущее небо под ногами.
В лужах разлетаются птицы с облаками.
Осень - я давно с тобою не был."

С первым днем осени всех!

 

Автор: Светлая 03.09.2019, 14:42

Доброго дня.

Попросили сделать https://vk.com/angeldancestudio. Взрослую группу стриппластики, к сожалению, закрыли( но остался фитнесс и экспресс-похудение. И для детей разного возраста танцы.

Автор: slawas 04.09.2019, 10:38

https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

Автор: lpty 04.09.2019, 11:08

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 11:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

Мужики.

Автор: DimaM_2 04.09.2019, 11:32

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 11:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

С одной стороны - это невероятно круто.
С другой - очень грустно видеть на табличках имена знакомых.

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 11:49

Цитата(DimaM_2 @ 04.09.2019, 12:32) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 11:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

С одной стороны - это невероятно круто.
С другой - очень грустно видеть на табличках имена знакомых.

Я тоже был знаком с Воронко, точнее, через его отца. Он недолго после этого прожил. Вместе похоронены на нашем кладбище.

Автор: Светлая 04.09.2019, 12:54

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 12:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

Настолько круто, что слов нет.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 12:56

бессмысленное геройство

Автор: lpty 04.09.2019, 13:00

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 13:56) *
бессмысленное геройство

...)))) Бессмысленно сидеть на горшке в штанах.)))) А что бы изобразить подобное надо как минимум три вещи.
1. Мозги для того что бы все придумать и просчитать.
2. Деньги чтобы обеспечить данное мероприятие.
3. Психику здоровую, чтобы все это реализовать.
как то так...))))

Автор: DimaM_2 04.09.2019, 13:30

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 14:00) *
А что бы изобразить подобное надо как минимум три вещи.
1. Мозги для того что бы все придумать и просчитать.
2. Деньги чтобы обеспечить данное мероприятие.
3. Психику здоровую, чтобы все это реализовать.

Еще надо бы продумать, кто будет кормить детей в случае чего.

Автор: Светлая 04.09.2019, 13:31

Если бы хотя бы половина людей была с такой силой воли, как у этих молодых людей (23 года!) то человечество сейчас жило бы по-другому.

Автор: Светлая 04.09.2019, 13:42

В Сказку на неполную занятость всё ещё https://forum.academ.club/index.php?showtopic=1229856.
Может быть есть у кого-нибудь знакомая милая девушка, желающая подработать. Возможно совмещать с учёбой, т.е. неполный день, график обсуждается.

Автор: nedoctor 04.09.2019, 14:39

Цитата(Светлая @ 04.09.2019, 14:31) *
Если бы хотя бы половина людей была с такой силой воли, как у этих молодых людей (23 года!) то человечество сейчас жило бы по-другому.

Как именно по-другому?

Автор: nedoctor 04.09.2019, 14:54

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 13:56) *
бессмысленное геройство

Не совсем, с учетом виеотчета. Другие посмотрят ролик... подумают хотя бы подспудно, что весь хайп уже собран до них, и не пойдут. Т.е. как бы будут спасены жизни тысяч других потенциальных собирателей хайпа на суицидальных занятиях.

Автор: puha 04.09.2019, 14:57

tease.gif вообще отличный смайлик

Автор: minuteman 04.09.2019, 15:45

Цитата(DimaM_2 @ 04.09.2019, 14:30) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 14:00) *
А что бы изобразить подобное надо как минимум три вещи.
1. Мозги для того что бы все придумать и просчитать.
2. Деньги чтобы обеспечить данное мероприятие.
3. Психику здоровую, чтобы все это реализовать.

Еще надо бы продумать, кто будет кормить детей в случае чего.


глупо и безотвественно, да.
3й пункт наоборот.

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 16:03

Сейчас просто мало практической потребности в таких людях. Есть, но меньше чем раньше.
А раньше такие валили саблезубых тигров, защищая своё племя, и тому подобными делами занимались.
А нынче тигры по большей части повывелись, а люди такие ещё встречаются, им надо как-то самореализоваться, вот они и.
Поэтому и отношение к ним как к отмороженным, им надо было хотя бы на пару веков раньше родиться, тогда никто и не подумал бы что они какие-то неправильные, наоборот самые правильные.

Вообще и сейчас бывают водолазы, подводники, полярники, космонавты. У них риски тоже огромные. Скоро всё будут делать роботы....

Автор: puha 04.09.2019, 16:07

QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 16:45) *
QUOTE(DimaM_2 @ 04.09.2019, 14:30) *
QUOTE(lpty @ 04.09.2019, 14:00) *
А что бы изобразить подобное надо как минимум три вещи.
1. Мозги для того что бы все придумать и просчитать.
2. Деньги чтобы обеспечить данное мероприятие.
3. Психику здоровую, чтобы все это реализовать.

Еще надо бы продумать, кто будет кормить детей в случае чего.


глупо и безотвественно, да.
3й пункт наоборот.

тут такое дело
люди разные, генетически в том числе
небольшое отличие в одном из рецепторов нейромедиаторов даёт человеку постоянную потребность в острых ощущениях
Такие люди могут стать крутыми аферистами, известными бандитами, могут спиться или сколосться. А могут найти себе социально приемлемую работу (спасатель, пожарный и пр) либо социально приемлемое хобби.
Думаю, детям в любом случае гораздо приятнее знать, что их отец был/есть выдающийся спортсмен или путешественник, чем не иметь о нём вообще информации либо знать. на какой срок его посадили

Автор: Светлая 04.09.2019, 16:25

Пассионарность - она из этого проистекает (т.е. генетическая предрасположенность в какой-то степени), или это исключительно свойство личности (психики)?

Автор: sandcastle 04.09.2019, 16:34

Если человек не может жить без риска , можно ведь признать больным и лечить . Что то вроде асоциального расстройства.

Автор: Светлая 04.09.2019, 16:37

А можно признать как данность и жить с этим на пользу себе и окружающим.

Автор: puha 04.09.2019, 16:40

QUOTE(Светлая @ 04.09.2019, 17:25) *
Пассионарность - она из этого проистекает (т.е. генетическая предрасположенность в какой-то степени), или это исключительно свойство личности (психики)?

Психика генетически сильно детерминирована.
А так вообще это комплексное свойство

Автор: sandcastle 04.09.2019, 16:45

Пассионарность вообще не научный термин.
Это гипотеза была. В том смысле в каком Гумилев понимал, хотя он сам искал как раз генетическую природу явления, однако там о социальном речь.
Но пассионарность это не то же что потребность в острых ощущениях

Автор: minuteman 04.09.2019, 16:49

безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Автор: lpty 04.09.2019, 16:50

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 16:45) *
Цитата(DimaM_2 @ 04.09.2019, 14:30) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 14:00) *
А что бы изобразить подобное надо как минимум три вещи.
1. Мозги для того что бы все придумать и просчитать.
2. Деньги чтобы обеспечить данное мероприятие.
3. Психику здоровую, чтобы все это реализовать.

Еще надо бы продумать, кто будет кормить детей в случае чего.


глупо и безотвественно, да.
3й пункт наоборот.

Скучные Вы господа. С вами в разведку не пойду.А со сплавщиками пойду.
Нет в вас огоньку...))) ( Сам только по 5 сплавлялся....ощущения - вечный кайф...)))

Автор: lpty 04.09.2019, 16:54

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Ну полная демагогия...))) Просто завидно что так не сможете...)))

Автор: sandcastle 04.09.2019, 16:54

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

на счет безотвественности в отношении семьи это только для женщин верно. У мужчин по другому.
Да и мы бабы сами асоциальных любим плохишей rolleyes.gif

но тут дело в том что общество должно развиваться по пути гуманизма, и высшая ценность - жизнь человека. Поэтому все занятия , связанные с риском для жизни ( ну и понятно, с причинением вреда другим людям) должны исчезать

Автор: puha 04.09.2019, 16:55

QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.

Автор: Светлая 04.09.2019, 16:55

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 18:45) *
Но пассионарность это не то же что потребность в острых ощущениях

Не то же.

Пуха, понятно, спасибо.

Автор: Светлая 04.09.2019, 17:02

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 18:54) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

на счет безотвественности в отношении семьи это только для женщин верно. У мужчин по другому.
Да и мы бабы сами асоциальных любим плохишей rolleyes.gif

но тут дело в том что общество должно развиваться по пути гуманизма, и высшая ценность - жизнь человека. Поэтому все занятия , связанные с риском для жизни ( ну и понятно, с причинением вреда другим людям) должны исчезать

Насчёт асоциальных плохишей не соглашусь, но смелость привлекательнее трусости, даже если она на грани. Хотя чем ближе к грани, тем привлекательнее, признаюсь.

Спасателей и пожарных, думаю, нескоро заменят роботы, и заменят ли вообще.

Автор: minuteman 04.09.2019, 17:09

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 17:54) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Ну полная демагогия...))) Просто завидно что так не сможете...)))


ну как сказать, по молодости я лазил несколько раз по довольно опасным горам за компанию. собственно ощущение бессмысленного риска там и получил. удовольствие да, есть, но как от любого наркотика, то же самое.

Автор: minuteman 04.09.2019, 17:13

Цитата(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.


нет, вы привели некорректный пример. аналогом вот этих всех смертников альпинистов-сплавщиков-бэйзджамперов будет не тот кто при нападении хищника убежит делать нового ребенка. а тот кто просто среди бела дня полезет один к хищнику в нору без оружия пощекотать себе нервы. я думаю в древности таких вообще ноль был потому что умирали сразу.

Автор: puha 04.09.2019, 17:20

QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 18:13) *
QUOTE(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.


нет, вы привели некорректный пример. аналогом вот этих всех смертников альпинистов-сплавщиков-бэйзджамперов будет не тот кто при нападении хищника убежит делать нового ребенка. а тот кто просто среди бела дня полезет один к хищнику в нору без оружия пощекотать себе нервы. я думаю в древности таких вообще ноль был потому что умирали сразу.

Вы спросили про маргиналов, а не про альпинистов вообще-то. Маргиналы не задуряясь сделают 10 детей, 6 условно говоря доживёт до половой зрелости и оставит потомство. И их генов в популяции будет больше, чем генов суперответственных родителей, родивших и образцово воспитавших 1-2 детей с таким же образцовым репродуктивным поведением

Автор: minuteman 04.09.2019, 17:24

вы кажется про других маргиналов говорите smile.gif
большинство из этих вот любителей риска как раз одинокие. сублимация у них такая.

Автор: lpty 04.09.2019, 17:30

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:09) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 17:54) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Ну полная демагогия...))) Просто завидно что так не сможете...)))


ну как сказать, по молодости я лазил несколько раз по довольно опасным горам за компанию. собственно ощущение бессмысленного риска там и получил. удовольствие да, есть, но как от любого наркотика, то же самое.

Для того, что бы человек мог рисковать, он должен это уметь. Есть достаточное количество профессий , где без этого ну никак...)) А основанием быть приглашенным в такие профессии это вот такие мультики и люди которые это делают...))) По мне так риск 15...25% нормально....те вероятность возврата 15...25 %...))) Надо просто правильно и добросовестно готовиться. А применение данным людям.....хоть жопой ешь...)))

Автор: puha 04.09.2019, 17:31

Я отвечаю чётко на фразу

QUOTE
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.

Автор: nedoctor 04.09.2019, 17:33

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:09) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 17:54) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Ну полная демагогия...))) Просто завидно что так не сможете...)))


ну как сказать, по молодости я лазил несколько раз по довольно опасным горам за компанию. собственно ощущение бессмысленного риска там и получил. удовольствие да, есть, но как от любого наркотика, то же самое.

Завидно? Да. Я тоже сам себе в молодости завидую, в первую очередь своей израсходованной наивности и тем, у кого наивности запас огромный еще до сих пор... остался.

Моя гипотеза, что люди в эти сплавы идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА). Причем они подспудно (в режиме жестокой латентности) должны себя недолюбливать, что не нашли пути короче. Я эти свои подспудные мотивы в себе и окружающих рассекретил. И поэтому я максимально "скучный господин" (с). Я гораздо скучнее чем те, кто намекает на ответственность. Не вокруг ответственности все (согласно гипотезе) вертится, а вокруг осознанности вынужденности таких затратных способов однократного секса.

В моей системе отсчета смел тот, кто признает что не может сам себя обратно превратить в нескучного господина. Но только если это будут делать все огранизованно... НЕдобровольно по отношению к себе как индивидуальности.

Тот кто хотя бы признает что скука это неразрешимая проблема современных людей -- уже молодец.

Кто упрекает других в скучности -- тем тоже лайк... но дешевый с алиэкспересс.

Автор: minuteman 04.09.2019, 17:44

Цитата(puha @ 04.09.2019, 18:31) *
Я отвечаю чётко на фразу
Цитата
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.



есть маргиналы которые безответственно занимаются размножением. и есть которые бессмысленно рискуют. вы считаете что это одни и те же люди, а это не так.

вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 17:53

Цитата(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.

Баланс-то откуда? По этой формуле "ответственные" должны через несколько поколений исчезнуть.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 18:08

Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 18:53) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.

Баланс-то откуда? По этой формуле "ответственные" должны через несколько поколений исчезнуть.

ответсвенность это генетический брак, который сам возникает но не получает продолжения supdup.gif

Но вообще в разных ситуациях разное поведение получает преимущество и закрепляется - иногда разбежаться и спасать себя, а иногда погибнуть и спасать стадо. В итоге и те, и другие есть.

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 18:13

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:08) *
ответсвенность это генетический брак, который сам возникает но не получает продолжения supdup.gif

Но вообще в разных ситуациях разное поведение получает преимущество и закрепляется - иногда разбежаться и спасать себя, а иногда погибнуть и спасать стадо. В итоге и те, и другие есть.

Разумеется, ответственность не брак. И если она задана генетически, то сама не возникает.
В том и дело, что стратегии "защитить детеныша любой ценой" и "хрен с этим детенышем, другого заделаю" могут быть, в зависимости от условий, обе эффективными. В первом случае детеныш имеет какие-то шансы выжить, во втором следующего с большой вероятностью съедят так же.
У плодовитых видов животных (мелких, как правило), преобладает вторая. Да и как, например, мышь или кролик могут противостоять хищнику. А вот крупные виды, которые не рожают несколько раз в год по пять штук, детенышей фанатично защищают. Хомосапиенс как раз из них, хотя у него широкий разброс индивидуальности (у самцов особенно).

Автор: minuteman 04.09.2019, 18:15

насколько я понял Пуху безответственный как раз бросит детей и убежит делать других при появлении хищника. вы уж определитесь smile.gif

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:15

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 18:30) *
Есть достаточное количество профессий , где без этого ну никак...))
И я говорил риск -- только тогда полноценный, когда он ощущается как вынужденное состояние.

В частности. Чтобы вернуть в половую (не путать с супружеской) жизнь современных девушек... УЖЕ НЕ верящих в грех блуда и ощущающих сверхспрос на свое согласие от мужчин + (ЧТО уже ВАЖНЕЕ и сверхспрос на правдоподобный опыт этим мужским сверхспросом пользоваться для личного наслаждения от других женщин... у женщин проблемы с настроением... хоть и нет проблем где и с кем), и удачно вышедших замуж (не черпающих риск в вынужденном поиске подходящего жениха методом знакомства через секс) жизнь вынужденный риск -- нужно что-то этакое навязать. Чем женщины вроде как останутся недовольных, но трава и мужчины им снова покажутся зелеными и вкусными. Никакие дополнительные возможности -- подлинной вынужденности не добавят. Как бы появились сотовые телефоны -- появилась возможность тайно изменять -- и стали это делать реже. Статистика. Можно конечно все объяснить, что стали "вынуждены" предупреждать друг друга о приходе в гости по сотовому. Но это именно неписанные "вынужденности". По сути именно возможности. (хотя может я ошибаюсь, статистика покажет могут ли новые технологические неписанные обязательства быть использованы для рискованного адюльтера или нет).




Цитата
А основанием быть приглашенным в такие профессии это вот такие мультики и люди которые это делают...))) По мне так риск 15...25% нормально....те вероятность возврата 15...25 %...))) Надо просто правильно и добросовестно готовиться. А применение данным людям.....хоть жопой ешь...)))
Или хрень написали или я не понял. Никто при прочих равных не будет приглашать в профессию (т.е. распределение пайков от нефтевладельцев до рядовых пожарных/кредитных рабов и т.п.) того, у кого есть время деньги и мозги на производство мультиков про себя-героев. Имхо.

Автор: minuteman 04.09.2019, 18:19

пожарник или охранник - завидные проффесиии что ли? smile.gif

Автор: puha 04.09.2019, 18:21

QUOTE(A_Alexx @ 04.09.2019, 18:53) *
QUOTE(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.

Баланс-то откуда? По этой формуле "ответственные" должны через несколько поколений исчезнуть.

Потому что всегда есть вероятность, что хищник будет слабым и отступит, тогда у ответственных потомство сохнанится

Автор: puha 04.09.2019, 18:22

QUOTE(minuteman @ 04.09.2019, 18:44) *
есть маргиналы которые безответственно занимаются размножением. и есть которые бессмысленно рискуют. вы считаете что это одни и те же люди, а это не так.

вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

вы сейчас мне приписываете свои мысли

Автор: lpty 04.09.2019, 18:23

Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 19:15) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 18:30) *
Есть достаточное количество профессий , где без этого ну никак...))
И я говорил риск -- только тогда полноценный, когда он ощущается как вынужденное состояние.

В частности. Чтобы вернуть в половую (не путать с супружеской) жизнь современных... УЖЕ НЕ верящих в грех блуда удачно вышедших замуж (не черпающих риск в вынужденном поиске подходящего жениха методом знакомства через секс) жизнь вынужденный риск -- нужно что-то этакое навязать. Чем женщины остануться недовольных но трава и мужчины им снова покажутся зелеными. Никакие допольнительные возможности -- подлинной вынужденности не добавят. Как бы появились сотовые телефоны -- появилась возможность тайно изменять -- и стали это делать реже. Статистика. Можно конечно все объяснить, что стали "вынуждены" предупреждать друг друга о приходе в гости по сотовому. Но это именно неписанные "вынужденности". По сути именно возможности. (хотя может я ошибаюсь, статистика покажет могут ли новые технологические неписанные обязательства быть использованы для рискованного адюльтера или нет).




Цитата
А основанием быть приглашенным в такие профессии это вот такие мультики и люди которые это делают...))) По мне так риск 15...25% нормально....те вероятность возврата 15...25 %...))) Надо просто правильно и добросовестно готовиться. А применение данным людям.....хоть жопой ешь...)))
Или хрень написали или я не понял. Никто при прочих равных не будет приглашать в профессию (т.е. распределение пайков от нефтевладельцев до рядовых пожарных/кредитных рабов и т.п.) того, у кого есть время деньги и мозги на производство мультиков про себя-героев. Имхо.

Вы просто не знаете всех методик подбора кадров..))) На мультике пареньки 23...25 но они уже подготовлены к определенной степени риска....дальше проверка по здоровью и другим параметрам и если все ОК чел получает предложение от которого трудно отказаться...))) Поверьте на слово если набирать людей и с ноля учить риску....будет большой отсев. А так первичный отсев идет сам собой...))) Короче фсе фигня а парни молодцы!!!! И весь писк от зависти.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 18:23

Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 19:13) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:08) *
ответсвенность это генетический брак, который сам возникает но не получает продолжения supdup.gif

Но вообще в разных ситуациях разное поведение получает преимущество и закрепляется - иногда разбежаться и спасать себя, а иногда погибнуть и спасать стадо. В итоге и те, и другие есть.

Разумеется, ответственность не брак.

Дело как раз в том, что стратегии "защитить детеныша любой ценой" и "хрен с этим детенышем, другого заделаю" могут быть, в зависимости от условий, обе эффективными.
У плодовитых видов животных (мелких, как правило), преобладает вторая. Да и как, например, мышь или кролик могут противостоять хищнику. А вот крупные виды, которые не рожают несколько раз в год по пять штук, детенышей фанатично защищают. Человек как раз из них, хотя у него широкий разброс индивидуальности (у самцов особенно).

да зависит от условий, биологических особенностей вида, но и от социальной структуры тоже, которая у животных разная, и у людей разная в зависимости от времен и стран.
В принципе, если говорить про самопожертвовани как ответсвенность (ответственность к детям это частный случай), то такое поведение у людей и закреплялось, на ранних стадиях общества в одиночку выжить нельзя было , ни прокормиться, ни прожить. Поэтому бестолку спасать себя отдельно от племени.
Ну а с детьми сложно, может например не хватать ресурсов на всех, тогда выбирается кто выживет, а кому дать помереть и т.д. Тоже ответсвенность в определенном смысле за других. Как и со стариками, которые уходили в лес, горы помирать. Или в каком порядке кого съедать, если голод - там тоже частью детей жертвовали.

Автор: Светлая 04.09.2019, 18:27

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 20:19) *
пожарник или охранник - завидные проффесиии что ли? smile.gif

Пожарный и спасатель.
Не знаю насчёт зависти, но люди этих профессий вызывают уважение, а то и восхищение.

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:31

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:23) *
Поверьте на слово если набирать людей и с ноля учить риску....будет большой отсев. А так первичный отсев идет сам собой...)))

Ну ок. Типа HR мчс допустим именно так делает первичный отсев. У кого есть связи чтобы это подтвердить или опровергнуть -- пусть включаются. Я пас.

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 18:39

Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:42

Хотя еще вызывает интерес что еще за такое предложение от которого невозможно отказаться? Охранник в закрытом интернате-школе гейш-монахинь? Разведчик-блоггер? Контр-разведчик, косящий под блоггера?

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 18:42

Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:21) *
Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 18:53) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 17:55) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.
про генетику и адреналин можете поподробнее рассказать пожалуйста? на мой взгляд это не генетика а дефекты воспитания.

Все гораздо сложнее. В популяции поддерживается баланс "ответственных" и "безответственных". У животных в стаде это выглядит так: при нападении хищника ответственные бросятся защищать детёныша и погибнут, детёныш не выживет, гены дальше не пойдут. Безответственный бросит детёныша, останется жив и на следующий год заделает нового детёныша. Гены уйдут в следующее поколение.

Баланс-то откуда? По этой формуле "ответственные" должны через несколько поколений исчезнуть.

Потому что всегда есть вероятность, что хищник будет слабым и отступит, тогда у ответственных потомство сохнанится

Хищник предпочтет съесть детеныша безответственного - зачем ему лишние напряги smile.gif Сколько бы он их не настрогал. Хищник ведь тоже строгает.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 18:44

Но вообще да, ответственность очень широкое и разноплановое понятие. minuteman прав, речь шла о другом, даже противоположном.
Риск своей жизнью ради других это ответственность (и пассионарность тоже сюда отчасти). А изначально было про то , что нельзя рисковать своей жизнью, если это может повредить другим.
То есть риск ради интереса как безответственность.

Автор: puha 04.09.2019, 18:45

Это был реальный эксперимент на стаде зебр, подсчитывали, какой процент животных в каждом поколении заступается за детёнышей. Он оставался постоянным

Автор: sandcastle 04.09.2019, 18:45

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Автор: lpty 04.09.2019, 18:45

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

...)))) Вылезли с бублика после прохождения каньона...ноги трясутся, руки трясутся...в голове белый шум....))) Весь мокрый и для полного щасться спать по мокрому....и в мокром виде кого нить соОООблазнить...)))) Жесть.

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:47

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

Если бы с моей ботвой можно было бы собирать семинары. Я бы надеялся пытался... бы. А так пишу себе пишу. Это научная миссия на которую по понятным причинам народ не идет... скучнейшая правда из правдивейших. Кстати если бы действительно был бы ненулевой поток живых слушательниц... может это бы сподвигло бы меня отойти от правды в сторону "спроса" у ц.а. А так этот контур регулирования изначально не был задействован. За исключением единичных случайных случайностей (среди поколения, опять таки набравшихся веры в особую роль моногамии). Я еще тогда был бездетным... так что мои выкладки могли быть восприняты как изощренный флирт с целью в поиске другой "одной единственной надолго".

Автор: lpty 04.09.2019, 18:48

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *
Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Мой друг спал в одном спальнике с девочкой.....высота за 6000....)))) Но только для сугреву....))))

Автор: slawas 04.09.2019, 18:49

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.

Дело в том, что мы наблюдаем результат оптимизации выживания вида, а не выживания отдельной особи (ну с учётом всех неявных оговорок типа достаточно медленной эволюции вида, внешних условий и т.д., а также не касаемся резко возросших допустимых "границ возможного" из-за разума)

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:50

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:45) *
Весь мокрый и для полного щасться спать по мокрому....и в мокром виде кого нить соОООблазнить...)))) Жесть.

Чуть попозже. Тут же, ждать пока женщина согласится... а может ПЕРЕД сплавом, ведь вероятность "выжить" не очень велика.

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 18:52

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 18:49) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.

Дело в том, что мы наблюдаем результат оптимизации выживания вида,

Строго говоря, не вида, а популяции.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 18:54

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:48) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *
Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Мой друг спал в одном спальнике с девочкой.....высота за 6000....)))) Но только для сугреву....))))

да ладно laugh.gif
Спальники всегда разнополыми комптектуют, на всякий случай. Или мжм , если перевес в чью то сторону . Но где сугрев, там и остальное supdup.gif

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 18:55

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 19:49) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.

Дело в том, что мы наблюдаем результат оптимизации выживания вида, а не выживания отдельной особи (ну с учётом всех неявных оговорок типа достаточно медленной эволюции вида, внешних условий и т.д., а также не касаемся резко возросших допустимых "границ возможного" из-за разума)

Так вид формируется по принципу, какие гены преимущественно сохраняются из поколения в поколение, а какие отсеиваются. У сформировавшегося вида достигается баланс.

Автор: nedoctor 04.09.2019, 18:56

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *
ну про походы то верно supdup.gif

Я прямо горд, что смог реконструировать то, где сам не был. Хотя я же говорю, что кто специально за этим в походы пойдет, "сам" не разбавив все в своей голове каким-то белым шумом (условно "сам", а в реальности ему в этом поможет идеологическая накачка о том что "не надо думать... о сексуальной обезъяне, но если очень захотелось, то что было в походе -- останется в походе") -- тому и в походе не обломится, тем более в наш просвещенный век, тем более если это молодая успешная удачно вышедшая замуж девушка, и если муж позволяет и доказал это практикой... чуть чуть поворчал от зависти но не развелся.

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 19:00

Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:45) *
Это был реальный эксперимент на стаде зебр, подсчитывали, какой процент животных в каждом поколении заступается за детёнышей. Он оставался постоянным
Странно ожидать другого результата для вида, существующего сотни тысяч лет. Иначе бы означало, что это поведение не детерминировано генетически. Поправьте дилетанта, если сказал ерунду. smile.gif

Автор: nedoctor 04.09.2019, 19:00

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:54) *
да ладно laugh.gif
Спальники всегда разнополыми комптектуют, на всякий случай. Или мжм , если перевес в чью то сторону . Но где сугрев, там и остальное supdup.gif

Я всегда "ботвил" что согласие на первый коитус важнее самого коитуса (хотя и не стоИт добившись согласия халявить, а от инстинкт на халявщика-хозяина может обидеться). Но сам коитус на 6000 наверно неосуществим физически. Так что отмазка "тут 6000" -- не делать, а лишь первый раз добитсья принципиального согласия сделать... и отложить на неопределенный срок -- годная отмазка. Инстинкт не будет чувствовать что им злоупотребили.

Автор: lpty 04.09.2019, 19:01

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:54) *
Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:48) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *
Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:39) *
Цитата(nedoctor @ 04.09.2019, 17:33) *
идут, надеясь (типа "опасаясь") что эти опыты им позволят наикратчайщим путем кого-то соблазнить, или соблазниться кем-то в команде (если сплавщиЦА).

...

...

Вы вот эту ботву из года в год десять с лишним лет подряд тут пишете тоже, чтобы кого-то соблазнить?
Потому вас послушаешь - так что бы кто ни делал - это исключительно для того, чтобы кого-то соблазнить.
Вы наверное тоже пытаетесь соблазнить таким способом?

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Мой друг спал в одном спальнике с девочкой.....высота за 6000....)))) Но только для сугреву....))))

да ладно laugh.gif
Спальники всегда разнополыми комптектуют, на всякий случай. Или мжм , если перевес в чью то сторону . Но где сугрев, там и остальное supdup.gif

Там форс мажор был...))) Что то просрали из снаряги и застряли на горе при спуске из-за непогоды. ......не до того было. Самое смешное подтверждение получил года через 4 .....девочка дочерью коллеги по работе оказалась и рассказала эту историю со своего бугорка....)) Пути Господни неисповедимы...))) А лазили на памире на 7000...толи пик комунизьма, толи вождя какого то...))) Я честно говоря такой рожи выразительной больше не видел....вся шкура с морды и рук лохмотьями слазила а мужик при 25 тепла все согреться не мог.

Автор: minuteman 04.09.2019, 19:01

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:44) *
Но вообще да, ответственность очень широкое и разноплановое понятие. minuteman прав, речь шла о другом, даже противоположном.
Риск своей жизнью ради других это ответственность (и пассионарность тоже сюда отчасти). А изначально было про то , что нельзя рисковать своей жизнью, если это может повредить другим.
То есть риск ради интереса как безответственность.


supdup.gif ну наконец

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:48) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Мой друг спал в одном спальнике с девочкой.....высота за 6000....)))) Но только для сугреву....))))


это я кстати заметил в походах. девочки на этих героев смотрят широко раскрытыми глазами а те их игнорируют smile.gif
выше уже писал что такие чаще одиноки. или перестают активно рисковать когда женятся/плодятся.


Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 19:03

Вот кому и зачем это надо - спать с кем попало в одном спальнике.
Если этот кто попало - привлекателен, особенно взаимно, то и разные спальники не помеха. И вообще мало что помеха.

А если нет, и ты вообще-то её трахать не собирался, вот зачем тебе эта баба в твоём спальнике?
Или бабе это зачем?

Если это не вопрос выживания на высоте 6000, конечно, но тогда вообще не до того.

Автор: lpty 04.09.2019, 19:04

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 20:01) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:44) *
Но вообще да, ответственность очень широкое и разноплановое понятие. minuteman прав, речь шла о другом, даже противоположном.
Риск своей жизнью ради других это ответственность (и пассионарность тоже сюда отчасти). А изначально было про то , что нельзя рисковать своей жизнью, если это может повредить другим.
То есть риск ради интереса как безответственность.


supdup.gif ну наконец

Цитата(lpty @ 04.09.2019, 19:48) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:45) *

ну про походы то верно supdup.gif
там такое творится, когда в одном спальнике спят rolleyes.gif

Мой друг спал в одном спальнике с девочкой.....высота за 6000....)))) Но только для сугреву....))))


это я кстати заметил в походах. девочки на этих героев смотрят широко раскрытыми глазами а те их игнорируют smile.gif
выше уже писал что такие чаще одиноки. или перестают активно рисковать когда женятся/плодятся.

Трое детей только от второй жены....та моложе его на 12 лет. Познакомились они где то в горах...)))) Летом опять в гости проездом на горки заедет...)))

Автор: nedoctor 04.09.2019, 19:04

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:03) *
Или бабе это зачем?

Бабе важно поймать настроение. Особенно если это удачно замужняя баба, и вполне симпатичная (которой и так все везде предлагают это на один раз... но чтобы сохранить иллюзию, что это грешно делать в обчных условия лишь один раз... лучше с этим разовыми предложениями соваться в редких условиях).

Автор: sandcastle 04.09.2019, 19:05

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:03) *
Вот кому и зачем это надо - спать с кем попало в одном спальнике.
Если этот кто попало - привлекателен, особенно взаимно, то и разные спальники не помеха. И вообще мало что помеха.

А если нет, и ты вообще-то её трахать не собирался, вот зачем тебе эта баба в твоём спальнике?
Или бабе это зачем?

да для сугреву же! сугрев не только на 6000 нужен. А там как пойдет
У многих неплохо пошло и дальше похода, ну или с походом все закончилось, тоже приятно rolleyes.gif

Автор: lpty 04.09.2019, 19:06

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:03) *
Вот кому и зачем это надо - спать с кем попало в одном спальнике.
Если этот кто попало - привлекателен, особенно взаимно, то и разные спальники не помеха. И вообще мало что помеха.

А если нет, и ты вообще-то её трахать не собирался, вот зачем тебе эта баба в твоём спальнике?
Или бабе это зачем?

Если это не вопрос выживания на высоте 6000, конечно, но тогда вообще не до того.

Вот сколько сплавлялся....ну ваще на енто пох...))) Вот потом ...другое дело...)))

Автор: slawas 04.09.2019, 19:08

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 19:52) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 18:49) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 17:49) *
безответственность в отношении своей семьи есть эволюционный тупик. естественный отбор держит количество этих маргиналов минимальным.

Дело в том, что мы наблюдаем результат оптимизации выживания вида,

Строго говоря, не вида, а популяции.

Тогда давайте ещё изменим популяцию на сообщество популяций, находящихся во взаимодействии между собой. Трофические сети, симбиозы, паразиты и т.д

Автор: nedoctor 04.09.2019, 19:11

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 20:05) *
У многих неплохо пошло и дальше похода, ну или с походом все закончилось, тоже приятно rolleyes.gif

Во-во. а если исключить фактор похода, то и без всяких недокторов будет очевидна инстинктивная тяга к "новому" и лишь на один раз. И тогда пропадает преступный азарт нарушителей идеала "долгих и продолжительных отношений" которые почему-то не сложилишь после похода, и так из похода к походу.

Автор: slawas 04.09.2019, 19:19

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:44) *
А изначально было про то , что нельзя рисковать своей жизнью, если это может повредить другим.
То есть риск ради интереса как безответственность.

Дело в том, что мы не знаем наверняка, какая совокупность генов ответственна за риск ради интереса. Очевидно, что она сцеплена со способностью к риску и способностью к исследованию интересных вещей. Нельзя убрать плохие наборы и оставить хорошие, да и "плохие" наборы генов могут сыграть положительную роль для всего человечества. Да и вообще вульгарный материализм (типа гены полностью определяют поведение) несостоятелен.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 19:20

Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 20:00) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:45) *
Это был реальный эксперимент на стаде зебр, подсчитывали, какой процент животных в каждом поколении заступается за детёнышей. Он оставался постоянным
Странно ожидать другого результата для вида, существующего сотни тысяч лет. Иначе бы означало, что это поведение не детерминировано генетически. Поправьте дилетанта, если сказал ерунду. smile.gif

чета я тож не понимаю.
Смысл эксперимент вести длительное время- несколько веков например и увидеть изменения в этом соотношении.
Или сранить таковое у разных популяций зебр. Или у разных видов копытных и т.д.
Или наблюдения в меняющихся условиях.
а так если в статических условиях наблюдали лет (10-30?) , ну ясно, ничего и не изменилось.

Автор: lpty 04.09.2019, 19:23

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 20:19) *
Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 19:44) *
А изначально было про то , что нельзя рисковать своей жизнью, если это может повредить другим.
То есть риск ради интереса как безответственность.

Дело в том, что мы не знаем наверняка, какая совокупность генов ответственна за риск ради интереса. Очевидно, что она сцеплена со способностью к риску и способностью к исследованию интересных вещей. Нельзя убрать плохие наборы и оставить хорошие, да и "плохие" наборы генов могут сыграть положительную роль для всего человечества. Да и вообще вульгарный материализм (типа гены полностью определяют поведение) несостоятелен.

Со склонностью к риску. Способность к риску приобретается...)))

Автор: puha 04.09.2019, 19:24

Встряну в ваши теории. В снегу спят только в многоместных спальниках, причем чем на тебе меньше одежды, тем будет теплее. Однополыми спальники в серьезных походах не делают, потому что с краю кладут парней, там холоднее. А девушек кладут всегда в середину.
Вообще не помню, чтобы меня кто-то интересовал из моего спальника во время похода, хотелось только спать и есть )))
После похода меня тоже, кстати, никто из спальника не интересовал))))
Интерес всё таки более сложная штука

Автор: lpty 04.09.2019, 19:25

Цитата(puha @ 04.09.2019, 20:24) *
Встряну в ваши теории. В снегу спят только в многоместных спальниках, причем чем на тебе меньше одежды, тем будет теплее. Однополыми спальники в серьезных походах не делают, потому что с краю кладут парней, там холоднее. А девушек кладут всегда в середину.
Вообще не помню, чтобы меня кто-то интересовал из моего спальника во время похода, хотелось только спать и есть )))

Мокрой одежды.

Автор: puha 04.09.2019, 19:29

Мокрую одежду кладут внутрь спальника отдельно))) иначе она заледеневает за ночь и не надевается))

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 19:34

Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?

Автор: slawas 04.09.2019, 19:34

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:44) *
вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

Это часть правды, однако это и бегуны, и грузчики, и охотники и т.д - это часть адаптационной эволюции человека-охотника. Биохимию бега просто проще изучать. И это не тупо, а все гораздо сложнее, иначе была бы четкая сегрегация бегунов по времени, а короткие дистанции любители бы вообще не бегали, чего явно не наблюдается. Это также верно как сказать - еда это тупо наркотик, вот все и жрут, такая же объяснительная сила.

Автор: puha 04.09.2019, 19:37

QUOTE(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:34) *
QUOTE(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?

В палатке, но без обогрева. Палатка на снег, туристические коврики, спальник.

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 19:42

Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:37) *
Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?

В палатке, но без обогрева. Палатка на снег, туристические коврики, спальник.


Цитата
Мокрую одежду кладут внутрь спальника отдельно))) иначе она заледеневает за ночь и не надевается))


А мокрую одежду разве нельзя высушить возле огня?

При низкой температуре воздух имеет низкую абсолютную влажность, и если воздух или просушиваемый предмет подогреть, то он сохнет хорошо.
Именно поэтому зимой в помещении, когда на улице -30, бельё, извлеченное из стиральной машины, сохнет, грубо говоря, за полчаса, а летом вообще не сохнет.

Автор: puha 04.09.2019, 19:48

QUOTE(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:42) *
QUOTE(puha @ 04.09.2019, 19:37) *
QUOTE(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:34) *
QUOTE(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?

В палатке, но без обогрева. Палатка на снег, туристические коврики, спальник.


QUOTE
Мокрую одежду кладут внутрь спальника отдельно))) иначе она заледеневает за ночь и не надевается))


А мокрую одежду разве нельзя высушить возле огня?

При низкой температуре воздух имеет низкую абсолютную влажность, и если воздух или просушиваемый предмет подогреть, то он сохнет хорошо.
Именно поэтому зимой в помещении, когда на улице -30, бельё, извлеченное из стиральной машины, сохнет, грубо говоря, за полчаса, а летом вообще не сохнет.

А из чего зимой в снегу предполагается жечь костер? Еду готовят на таблетках сухого топлива. Деревьев в горах нет, кустики, если и есть, под слоем снега

Автор: minuteman 04.09.2019, 19:49

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:44) *
вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

Это часть правды, однако это и бегуны, и грузчики, и охотники и т.д - это часть адаптационной эволюции человека-охотника. Биохимию бега просто проще изучать. И это не тупо, а все гораздо сложнее, иначе была бы четкая сегрегация бегунов по времени, а короткие дистанции любители бы вообще не бегали, чего явно не наблюдается. Это также верно как сказать - еда это тупо наркотик, вот все и жрут, такая же объяснительная сила.


если заметили я исправился, вставил "как". я не утверждаю что вы наркоман (вы кажется любитель этого дела). но механизм образования удовольствия аналогичный. для полноценной наркомании тут не хватает негативного фактора следующего после позитивного в цикле. вот те кто бросил жену с детьми и полез в гору, а потом вернулся чтобы получить скалкой - то да, конкретный наркоман smile.gif

Автор: minuteman 04.09.2019, 19:50

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?


я спал в палатке и спальнике на снегу без коврика.

Автор: puha 04.09.2019, 19:54

Дык оригиналов много. У нас девушка из параллельной группы в поход пошла, они в итоге замёрзли насмерть все

А чукчи по рассказам зарываются в снег без всяких спальников и отлично спят просто в одежде

Автор: lpty 04.09.2019, 19:56

Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:42) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:37) *
Цитата(Cntrvrsl @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(puha @ 04.09.2019, 19:24) *
В снегу спят только в многоместных спальниках

Что значит "в снегу"? Совсем без палатки, прямо спальник прикапывается в снегу? Или всё-таки "в снегу" - это фигура речи?

В палатке, но без обогрева. Палатка на снег, туристические коврики, спальник.


Цитата
Мокрую одежду кладут внутрь спальника отдельно))) иначе она заледеневает за ночь и не надевается))


А мокрую одежду разве нельзя высушить возле огня?

При низкой температуре воздух имеет низкую абсолютную влажность, и если воздух или просушиваемый предмет подогреть, то он сохнет хорошо.
Именно поэтому зимой в помещении, когда на улице -30, бельё, извлеченное из стиральной машины, сохнет, грубо говоря, за полчаса, а летом вообще не сохнет.

Сразу поясню. Сам выше белухи не лазил. Приятель рассказывал,что на гору тащится запас газа для приготовления пищи и в особом случае для согрева. Сушить там негде. Вот про мокрую одежду как то пропустил куда ее суют. Сколько в палатке тоже ...вроде он говорил что два три.
А по сплаву....спальный комплект одежды в герметичке...это святое...))))

Автор: lpty 04.09.2019, 19:57

Цитата(puha @ 04.09.2019, 20:54) *
Дык оригиналов много. У нас девушка из параллельной группы в поход пошла, они в итоге замёрзли насмерть все

А чукчи по рассказам зарываются в снег без всяких спальника и отлично спят просто в одежде

Лучше комплект одежды мабута-арктика...)))

Автор: sandcastle 04.09.2019, 20:07

Ну вот , я про знакомках тоже. В походе все как puha пишет было. А после ночёвок в спальнике парообразовались . Потом разбежались через некоторое время . Другая туристка создавала небольшие романы в походах , но после - все

Автор: Cntrvrsl 04.09.2019, 20:10

А, если в горах, где дров нет, тогда понятно.

Автор: Si je n'existais pas 04.09.2019, 20:22

знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

Автор: Si je n'existais pas 04.09.2019, 20:29

какой еще отбор? как-то нелепо ставить вопрос о выживании потомства в случае гибели отца в современном мире. матеря одиночки прекрасно справляются, пенсия по потере кормильца выплачивается, от голода не мрёт никто. и намного чаще потомство оставляется отцом по другим причинам.

Автор: sandcastle 04.09.2019, 20:31

Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:22) *
знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

Тут надо и своими параметрами соответствовать. А то оценить то не сложно . Но тут ещё интересы общие . Почему ты парам и не сложиться

Автор: puha 04.09.2019, 20:32

Ну да, универовские туристические секции - вообще брачные агенства laugh.gif
Но многоместные спальники только в зимних походах у горников, по-моему. Остальные как-то без этого шуры-муры разводили

Автор: Светлая 04.09.2019, 21:03

Пуха, а вы в горы ходили - это практика по учёбе была, или туристическая спортивная секция?

Автор: puha 04.09.2019, 21:14

Секция, я со спелеологами много лазила и с горниками сходила один раз.
Практика экспедиционная летом у нас была

Автор: slawas 04.09.2019, 21:37

Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:22) *
знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

знаю пару (которая сейчас в браке), когда девушка специально двух своих ухажеров брала в поход, чтоб сравнить в максимально одинаковых условиях и выбрать, классика)

Автор: sandcastle 04.09.2019, 21:51

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 22:37) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:22) *
знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

знаю пару (которая сейчас в браке), когда девушка специально двух своих ухажеров брала в поход, чтоб сравнить в максимально одинаковых условиях и выбрать, классика)

Зачем они повелись на это huh.gif

Автор: Si je n'existais pas 04.09.2019, 21:54

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 22:51) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 22:37) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:22) *
знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

знаю пару (которая сейчас в браке), когда девушка специально двух своих ухажеров брала в поход, чтоб сравнить в максимально одинаковых условиях и выбрать, классика)

Зачем они повелись на это huh.gif

А что не так?

Автор: minuteman 04.09.2019, 22:18

лёгкое поведение видимо не так

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 22:41

Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:29) *
какой еще отбор? как-то нелепо ставить вопрос о выживании потомства в случае гибели отца в современном мире. матеря одиночки прекрасно справляются, пенсия по потере кормильца выплачивается, от голода не мрёт никто. и намного чаще потомство оставляется отцом по другим причинам.
Да при чем все это тут. Спор был о том, какое поведение закрепляется в инстинкте, естественным отбором.

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 22:43

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 22:51) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 22:37) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:22) *
знаю пару, которая в походе образовалась. девушка оценила психофизиологические параметры в реальных а не комнатных условиях, потом ей пришлось постараться, но в итоге свое получила.

знаю пару (которая сейчас в браке), когда девушка специально двух своих ухажеров брала в поход, чтоб сравнить в максимально одинаковых условиях и выбрать, классика)

Зачем они повелись на это huh.gif

Видать, дэушку получить хотели. И не подрались? )))

Автор: sandcastle 04.09.2019, 22:45

Может их втёмную использовали

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 22:48

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 23:45) *
Может их втёмную использовали
Ну хватило, наверное, ума у дэушки не говорить им, что это конкурс и победитель будет удостоен.

Автор: Si je n'existais pas 04.09.2019, 22:52

Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 23:41) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:29) *
какой еще отбор? как-то нелепо ставить вопрос о выживании потомства в случае гибели отца в современном мире. матеря одиночки прекрасно справляются, пенсия по потере кормильца выплачивается, от голода не мрёт никто. и намного чаще потомство оставляется отцом по другим причинам.
Да при все это чем тут. Спор был о том, какое поведение закрепляется в инстинкте, естественным отбором.

На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.

Автор: Светлая 04.09.2019, 23:05

Цитата(sandcastle @ 04.09.2019, 23:51) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 22:37) *

знаю пару (которая сейчас в браке), когда девушка специально двух своих ухажеров брала в поход, чтоб сравнить в максимально одинаковых условиях и выбрать, классика)

Зачем они повелись на это huh.gif

Каждый из них хотел быть с ней, вероятно, и никто не хотел уступать.
А что, действительно, не так?

Автор: minuteman 04.09.2019, 23:14

Цитата(Светлая @ 04.09.2019, 19:27) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 20:19) *
пожарник или охранник - завидные проффесиии что ли? smile.gif

Пожарный и спасатель.
Не знаю насчёт зависти, но люди этих профессий вызывают уважение, а то и восхищение.


да если еще на белом коне будет, так вообще!
это все понятно. но вот только брутальность она в эволюционно значимо давние времена способствовала увеличению популяции. а теперь выходит наоборот.

про настоящих пожарников
https://rabdno.ru/voditel-pozharnoj-mashinyi

Автор: minuteman 04.09.2019, 23:16

Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 23:52) *
Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 23:41) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:29) *
какой еще отбор? как-то нелепо ставить вопрос о выживании потомства в случае гибели отца в современном мире. матеря одиночки прекрасно справляются, пенсия по потере кормильца выплачивается, от голода не мрёт никто. и намного чаще потомство оставляется отцом по другим причинам.
Да при все это чем тут. Спор был о том, какое поведение закрепляется в инстинкте, естественным отбором.

На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.


бэйзджамперы и сплавщики статистически скорее всего меньше потомства оставляют. и хуже.

Автор: A_Alexx 04.09.2019, 23:38

Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 23:52) *
Цитата(A_Alexx @ 04.09.2019, 23:41) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 21:29) *
какой еще отбор? как-то нелепо ставить вопрос о выживании потомства в случае гибели отца в современном мире. матеря одиночки прекрасно справляются, пенсия по потере кормильца выплачивается, от голода не мрёт никто. и намного чаще потомство оставляется отцом по другим причинам.
Да при чем все это тут. Спор был о том, какое поведение закрепляется в инстинкте, естественным отбором.

На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.

Правильно. Отбора нет. Поэтому инстинкты остались те же, что были 50000 лет назад.

Автор: puha 05.09.2019, 6:24

QUOTE(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 23:52) *
На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.

Действует, куда б он делся. Больные, не стрессоустойчивые, плохо социализируемые оставляют меньше потомства

Автор: sandcastle 05.09.2019, 6:47

Социальный отбор действует . В социальной области и эволюционирует . Группы людей конкурируют с другими группами людей

Автор: puha 05.09.2019, 7:14

Нету такого понятия " социальный отбор" )
Обычный отбор идёт. Безобидные раньше варианты, дававшие небольшие изменения в метаболизме нейромедиаторов, в среде с большой концентрацией сложной органики начали давать фенотипы аутизма. У аутиста с большой вероятностью не будет много детей, значит эти варианты дальше не пойдут. Массовая устойчивость бактерий к антибиотикам снова обостряет отбор по качеству иммунитета.
И т.д.

Автор: lpty 05.09.2019, 7:27

Цитата(puha @ 05.09.2019, 8:14) *
Нету такого понятия " социальный отбор" )
Обычный отбор идёт. Безобидные раньше варианты, дававшие небольшие изменения в метаболизме нейромедиаторов, в среде с большой концентрацией сложной органики начали давать фенотипы аутизма. У аутиста с большой вероятностью не будет много детей, значит эти варианты дальше не пойдут. Массовая устойчивость бактерий к антибиотикам снова обостряет отбор по качеству иммунитета.
И т.д.

а нефиг лечиться как попало...))) Прописал дохтор 23 дырки в Ж....значит 23. а когда самокол идет , микробы адаптируются...) Вот говорят гонокок адаптировался,слава всевышнему что спирохета которая бледная , а в простонародье сифак... как бы без изменений...)))
Вывод простой...меньше курите, ширяйтесь, не жрите что попало, жрите в меру....и физкультура...)))) А ваще сидячая медитация и тяжелый физический труд способствуют укреплению здоровья афигительно...))) А ну и ...это, поняли что ...тоже.

Автор: slawas 05.09.2019, 9:35

Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 20:49) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:44) *
вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

Это часть правды, однако это и бегуны, и грузчики, и охотники и т.д - это часть адаптационной эволюции человека-охотника. Биохимию бега просто проще изучать. И это не тупо, а все гораздо сложнее, иначе была бы четкая сегрегация бегунов по времени, а короткие дистанции любители бы вообще не бегали, чего явно не наблюдается. Это также верно как сказать - еда это тупо наркотик, вот все и жрут, такая же объяснительная сила.


если заметили я исправился, вставил "как". я не утверждаю что вы наркоман (вы кажется любитель этого дела). но механизм образования удовольствия аналогичный. для полноценной наркомании тут не хватает негативного фактора следующего после позитивного в цикле. вот те кто бросил жену с детьми и полез в гору, а потом вернулся чтобы получить скалкой - то да, конкретный наркоман smile.gif

Хорошо, скажу по другому - когда грузчики работают, спустя какое-то время выделяются бета-эндорфины, влияющие на опиодные рецепторы. Когда люди занимаются интимом, выделяется, в том числе, окситонцин. У людей, которые балдеют от хорошей музыки, активируются дофаминергические нейроны. Серотонин, дофамин, анандамид, норадреналин и т.д. - все они участвуют в формировании ответа системы вознаграждения. Поэтому термин "наркомания" для бегунов так же удачен, как применим термин наркомания для половозрелых людей в постели, грузчиков, музыкантов, высокогорных альпинистов, взаимоотношения матери и ребенка, и т.д. и т.п., практически всех действий/ социальных взаимодействий, вызывающих работу системы вознаграждения.

Автор: lpty 05.09.2019, 10:12

Давайте....ну вы поняли...)))
https://inosmi.ru/social/20190905/245768236.html

Автор: Смородина 05.09.2019, 10:33

Цитата(puha @ 05.09.2019, 6:24) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 23:52) *
На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.

Действует, куда б он делся. Больные, не стрессоустойчивые, плохо социализируемые оставляют меньше потомства

Меньше потомства оставляют люди с высоким интеллектом и высокой ответственностью за потомство.

Автор: puha 05.09.2019, 10:34

QUOTE(lpty @ 05.09.2019, 11:12) *
Давайте....ну вы поняли...)))
https://inosmi.ru/social/20190905/245768236.html

А как же гонорея?
Целибат, только целибат jok.gif

Автор: puha 05.09.2019, 10:38

QUOTE(Смородина @ 05.09.2019, 11:33) *
QUOTE(puha @ 05.09.2019, 6:24) *

Действует, куда б он делся. Больные, не стрессоустойчивые, плохо социализируемые оставляют меньше потомства

Меньше потомства оставляют люди с высоким интеллектом и высокой ответственностью за потомство.

Да, и это тоже. Но тут не настолько всё просто тоже. Надо не просто оставить потомство, а оставить плодовитое потомство. То есть дети не просто должны быть, они должны дожить до половой зрелости и быть достаточно здоровыми и социально адаптироваными для размножения

Автор: Смородина 05.09.2019, 10:59

Если брать современное общество, то вероятность не дожить до половой зрелости весьма низка даже для детей мало социально адаптированных особей. Худо-бедно в детдоме или подкармливаемые седобольными соседями они выживут.

Автор: puha 05.09.2019, 11:03

Мужское бесплодие сейчас очень распространено, даже нормы количества сперматозоидов пересмотрели сильно. Не очень понятно, почему так происходит
Мы на работе анализы делаем на генетические нарушения, мутации по-разному описывают, если они вновь появившиеся или от родителей, поэтому делаем дополнительную проверку на отцовство в сомнительных случаях.. Регулярно попадаются ситуации, когда отец не родной

Автор: slawas 05.09.2019, 11:33

Цитата(puha @ 05.09.2019, 12:03) *
Мужское бесплодие сейчас очень распространено, даже нормы количества сперматозоидов пересмотрели сильно. Не очень понятно, почему так происходит
Мы на работе анализы делаем на генетические нарушения, мутации по-разному описывают, если они вновь появившиеся или от родителей, поэтому делаем дополнительную проверку на отцовство в сомнительных случаях.. Регулярно попадаются ситуации, когда отец не родной

А регулярно - это сколько? 1-5-10%?

Автор: puha 05.09.2019, 11:47

А даже статистика же была официальная где-то, не помню
5-10% по миру
Но это, конечно с теми случаями, когда ребенку просто не говорят, что оба родителя не родные или отчим не является отцом. То есть не знает только ребенок

Автор: Смородина 05.09.2019, 12:30

Мы ж не знаем, как оно было двести лет назад, например, так что трудно сказать, происходит что-то сейчас, или и раньше было.

Автор: puha 05.09.2019, 12:52

Наши институтские работу по этой теме делали, оттуда и дровишки.

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 12:55

Цитата(Смородина @ 05.09.2019, 11:33) *
Цитата(puha @ 05.09.2019, 6:24) *
Цитата(Si je n'existais pas @ 04.09.2019, 23:52) *
На человека давно уже не действует никакой естественный отбор на инстинктах, а все от воспитания и отбор по поведению сугубо социальный. В каждом поколении какое то разнообразие появляется по всем признакам, а сейчас почти любой выживает и оставляет потомство.

Действует, куда б он делся. Больные, не стрессоустойчивые, плохо социализируемые оставляют меньше потомства

Меньше потомства оставляют люди с высоким интеллектом и высокой ответственностью за потомство.
Да, есть такой фактор отрицательного отбора. Но он начал работать только в современном обществе, лет 100 как, не больше. Для эволюции вида это наносекунда.

Автор: minuteman 05.09.2019, 16:39

Цитата(slawas @ 05.09.2019, 10:35) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 20:49) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 20:34) *
Цитата(minuteman @ 04.09.2019, 18:44) *
вот кстати статья почему эти "спортсмены" не пассионарии а тупо как наркоманы. про биохимию эйфории у бегунов:

https://academic.oup.com/cercor/article/18/11/2523/291108

Это часть правды, однако это и бегуны, и грузчики, и охотники и т.д - это часть адаптационной эволюции человека-охотника. Биохимию бега просто проще изучать. И это не тупо, а все гораздо сложнее, иначе была бы четкая сегрегация бегунов по времени, а короткие дистанции любители бы вообще не бегали, чего явно не наблюдается. Это также верно как сказать - еда это тупо наркотик, вот все и жрут, такая же объяснительная сила.


если заметили я исправился, вставил "как". я не утверждаю что вы наркоман (вы кажется любитель этого дела). но механизм образования удовольствия аналогичный. для полноценной наркомании тут не хватает негативного фактора следующего после позитивного в цикле. вот те кто бросил жену с детьми и полез в гору, а потом вернулся чтобы получить скалкой - то да, конкретный наркоман smile.gif

Хорошо, скажу по другому - когда грузчики работают, спустя какое-то время выделяются бета-эндорфины, влияющие на опиодные рецепторы. Когда люди занимаются интимом, выделяется, в том числе, окситонцин. У людей, которые балдеют от хорошей музыки, активируются дофаминергические нейроны. Серотонин, дофамин, анандамид, норадреналин и т.д. - все они участвуют в формировании ответа системы вознаграждения. Поэтому термин "наркомания" для бегунов так же удачен, как применим термин наркомания для половозрелых людей в постели, грузчиков, музыкантов, высокогорных альпинистов, взаимоотношения матери и ребенка, и т.д. и т.п., практически всех действий/ социальных взаимодействий, вызывающих работу системы вознаграждения.


вы меня опять не услышали. я написал "как наркоманы" smile.gif
разница со всем тем вашим списком очевидная: прыгать с крыш, тонуть в горных реках и избыточно бегать не имеет практического смысла и пользы для организма. а все остальное имеет.

Автор: lpty 05.09.2019, 17:00

".....избыточно бегать не имеет практического смысла и пользы для организма. а все остальное имеет"....)))
Утреннее пробуждение....рюкзак с песком на спину....кг эдак 30...35 и так до отбоя те рюкзак не снимался весь день...))) и так пара месяцев...))) За день минимум 40 км бегом...пешком ползком...))) На здоровье действует ваще положительно....дыхалка становится чистой чистой...))) Кто баловался куревом бросают....сердце аки швейцарские часы работает....бегать избыточно не бывает...)))

Автор: Rыжиk 05.09.2019, 17:55

Цитата(slawas @ 04.09.2019, 11:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

Блин...
Всегда дико завидую таким людям...
Абсолютно счастливые на все 154 %..

Автор: Rыжиk 05.09.2019, 17:56

Цитата(lpty @ 05.09.2019, 18:00) *
...бегать избыточно не бывает...)))

Вы не поверите, но бывает не только избыточно, но и вредно изначально..

Автор: Майя2011 05.09.2019, 18:01

Для здоровья полезна физкультура, а спорт высоких достижений разрушает его.

Автор: prosto ya 05.09.2019, 18:53

Цитата(Майя2011 @ 05.09.2019, 18:01) *
Для здоровья полезна физкультура, а спорт высоких достижений разрушает его.

В последние месяц-два раз 5 попадалась новость о смерти от сердечного приступа молодого российского спортсмена или спортсменки. dry.gif

Автор: slawas 05.09.2019, 19:05

Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 17:39) *
вы меня опять не услышали. я написал "как наркоманы" smile.gif
разница со всем тем вашим списком очевидная: прыгать с крыш, тонуть в горных реках и избыточно бегать не имеет практического смысла и пользы для организма. а все остальное имеет.

Попробую в третий и последний раз. Использование термина "наркоманы", "как наркоманы" - некорректно и неуместно, по сути. Да, там есть лиганд-рецепторное взаимодействие (половина биохимии через нее), там есть рецепторы системы вознаграждения (половина социального взаимодействия оттуда). При чем тут "как наркоманы"?
Прыгать с крыш и горных рек - это немного другая история, любительский бег не про это.
Любительский бег - это не накачанные мышцы ног, это в первую очередь здоровое сердце, сосуды, дыхалка и выносливость (ну и куча разных полезностей для общего здоровья)
Что касается избыточности - это у вас просто шаблоны узкие smile.gif Мне доводилось работать в молодости в деревне буквально от восхода и до заката, в том числе иногда и чисто циклическими видами - типа сенокоса или сбора картошки, и выносливость - это совсем не про избыточность, разве что у совсем рафинированных/породистых "офисных хомячков".

Автор: minuteman 05.09.2019, 19:34

дада, ваши выпавшие ногти на ногах это другая история.
и вы опять игнорируете, есть физические нагрузки со смыслом. и есть бессмысленные. бег до выпадания ногтей - бессмысленное занятие. если конечно вы это бесплатно делаете.

Автор: Cntrvrsl 05.09.2019, 19:36

Это не бегуны "как наркоманы", это наркоманы занимаются читерством с системой вознаграждения.

Автор: lpty 05.09.2019, 19:36

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 18:56) *
Цитата(lpty @ 05.09.2019, 18:00) *
...бегать избыточно не бывает...)))

Вы не поверите, но бывает не только избыточно, но и вредно изначально..

Для исходно здорового мужика излишнего бега не бывает...

Автор: Rыжиk 05.09.2019, 19:38

Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 20:34) *
бег до выпадания ногтей - бессмысленное занятие. если конечно вы это бесплатно делаете.

Если чел от этого кайфует, то какое нам собссно дело?

Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..

Автор: Rыжиk 05.09.2019, 19:40

Цитата(lpty @ 05.09.2019, 20:36) *
Для исходно здорового мужика излишнего бега не бывает...

Бывает.
Любое действие или бездействие должно приносить кайф или деньги.
Лучше, конечно, и то и другое одновременно..

Автор: Cntrvrsl 05.09.2019, 19:49

Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 19:34) *
дада, ваши выпавшие ногти на ногах это другая история.
и вы опять игнорируете, есть физические нагрузки со смыслом. и есть бессмысленные. бег до выпадания ногтей - бессмысленное занятие. если конечно вы это бесплатно делаете.

А вы пробовали что-нибудь подобное?

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 20:04

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:38) *
Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..
Я без всякой иронии, совершенно с Вами соглашусь. Всегда говорил мучающимся поиском смысла жизни - успокойтесь, его нет.

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 20:07

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 18:55) *
Цитата(slawas @ 04.09.2019, 11:38) *
https://altapress.ru/turizm/story/ti-zhivoy-kak-barnaultsi-pokorili-neprohodimiy-karagemskiy-proriv-v-gornom-altae-253554 о преодолении Карагемского прорыва (водный 6+), с https://youtu.be/b2Vey33cFrk

Блин...
Всегда дико завидую таким людям...
Абсолютно счастливые на все 154 %..
Они счастливы недолго (я не про трагическое). Просто после очередного достижения очень быстро начинает тянуть совершить что-то еще большее. Или хотя бы не меньшее. Обычно сразу после возвращения домой.

Автор: @ЛЕН@ 05.09.2019, 20:10

Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 20:04) *
Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:38) *
Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..
Я без всякой иронии, совершенно с Вами соглашусь. Всегда говорил мучающимся поиском смысла жизни - успокойтесь, его нет.
такой ответ могут дать только те, кто искал, все силы приложил, но не нашел. А вы чего к чему приложили что б так утверждать?

Автор: Rыжиk 05.09.2019, 20:11

Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 21:07) *
Они счастливы недолго (я не про трагическое). Просто после очередного достижения очень быстро начинает тянуть совершить что-то еще большее. Или хотя бы не меньшее. Обычно сразу после возвращения домой.

Да это понятно.

Эти люди для меня лично в одном ряду с нариками/алконавтами и бомжами с помойки -- ни забот, ни хлопот. Думают только о себе ..
Для меня это -- высшая ступень саморазвития..

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 20:19

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 21:11) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 21:07) *
Они счастливы недолго (я не про трагическое). Просто после очередного достижения очень быстро начинает тянуть совершить что-то еще большее. Или хотя бы не меньшее. Обычно сразу после возвращения домой.

Да это понятно.

Эти люди для меня лично в одном ряду с нариками/алконавтами и бомжами с помойки -- ни забот, ни хлопот. Думают только о себе ..
Для меня это -- высшая ступень саморазвития..

А, тогда другое дело ))
Но вот у меня давным-давно был препод в универе - "снежный барс", МС и призер чемпионата СССР по альпинизму. При этом профессор физики в 45 лет (что отдельно интересно, медаль чемпионата он получил в 46, "барса" еще позже). Так что успешно управлялся и с совсем другими заботами. В отличие от нариков.

Автор: lpty 05.09.2019, 20:19

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:40) *
Цитата(lpty @ 05.09.2019, 20:36) *
Для исходно здорового мужика излишнего бега не бывает...

Бывает.
Любое действие или бездействие должно приносить кайф или деньги.
Лучше, конечно, и то и другое одновременно..

Прежде всего любое деяние должно иметь смысл...))) Слава правильно подметил...смысл беготни это здоровая ССС и эластичная дыхалка...)))
И "волка ноги кормят и спасают"...))) А когда ноги спасли приходит и кайф и восторг и экстаз...))) И деньги тоже...ибо их потребляют живые...)))

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 20:21

Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 21:10) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 20:04) *
Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:38) *
Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..
Я без всякой иронии, совершенно с Вами соглашусь. Всегда говорил мучающимся поиском смысла жизни - успокойтесь, его нет.
такой ответ могут дать только те, кто искал, все силы приложил, но не нашел. А вы чего к чему приложили что б так утверждать?
Я приложил силы и нашел, что бесполезно искать то, чего нет. Устроит ответ?

Автор: slawas 05.09.2019, 20:23

Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 20:34) *
дада, ваши выпавшие ногти на ногах это другая история.
и вы опять игнорируете, есть физические нагрузки со смыслом. и есть бессмысленные. бег до выпадания ногтей - бессмысленное занятие. если конечно вы это бесплатно делаете.

2 выпавших ногтя на трейле (раз в 1-2 месяца) - это пшик, эволюционное предназначение ногтей - беречь пальцы от ударов. Ногти - это мелкие расходники. Это как мозоли/ссадины/ушибы при физической работе, совершенно естественное и обычное дело.
Что касается любительского бега (длинные трейлы - это тоже немного уже не то) - то в нормальных кроссовках с ногтями все ок.
Что такое физическая нагрузка без смысла? Физическая нагрузка сама по себе - очень важна для здоровья человека. Любительский бег один из дешевых/доступных в любое время/любом месте видов такой нагрузки, которая нужна для человека (куча всяких статей от медиков о пользе бега, скандинавской ходьбы, велосипеда и так далее). Кто-то ходит на фитнес, кто-то на теннис, кто-то в качалку, кто-то на лыжах, кто-то на йогу - все хорошо (если не профессионально), обсуждать можно только какой из видов спорта более полезен для разных органов/систем организма.

Автор: Светлая 05.09.2019, 20:43

Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:04) *
Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:38) *
Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..
Я без всякой иронии, совершенно с Вами соглашусь. Всегда говорил мучающимся поиском смысла жизни - успокойтесь, его нет.

А Фридрих Ницше утверждал: "Если есть зачем жить, можно вынести любое как".

prosto_ya, да, в этом году умерло очень много молодых спортсменов, не выдерживало сердце.

Автор: Si je n'existais pas 05.09.2019, 20:50

Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 20:34) *
бег до выпадания ногтей -

laugh.gif
одна знакомая фанатично бегает и качается, постоянно вся в травмах. говорит, что бегает не столько ради мышечной радости, от которой тоже хорошо, сколько на результат, чтобы систему вознаграждения задрачивать.

Автор: Si je n'existais pas 05.09.2019, 20:53

а вот у этого человека как с инстинктами обстоит интересно, на недельку в лесу заблудился. по моему, просто феерия какая-то
https://meduza.io/amp/feature/2019/09/04/vot-naydet-menya-medved-otmuchayus

Автор: Дворник 05.09.2019, 20:56

Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 21:43) *
А Фридрих Ницше утверждал: "Если есть зачем жить, можно вынести любое как".

Фридрих Ницше был очень интересный тип: он сам никогда не жил в соответствии с выдуманной им философией. Всю свою жизнь он был слабым, тяжело больным человеком, которого вдобавок тиранила сестра. Но сочинял о сверхлюдях, смысле жизни и выносливости. С моей точки зрения, это в значительной степени обесценивает его рассуждения, хотя не именно это, поскольку оно совершенно не уникальное и не принадлежит только ему.

Автор: Si je n'existais pas 05.09.2019, 21:04

а выносливые сверхлюди ничего вам о себе писать и не будут, в крайнем случае покоренные километры и килограммы озвучат, ну или нах пошлют.

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 21:39

Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 21:43) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:04) *
Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:38) *
Жизнь, в принципе, бессмысленна изначально..
Я без всякой иронии, совершенно с Вами соглашусь. Всегда говорил мучающимся поиском смысла жизни - успокойтесь, его нет.

А Фридрих Ницше утверждал: "Если есть зачем жить, можно вынести любое как".
Что значит - зачем? В жизни может быть цель, могут быть желания, могут быть обязательства. Но это не смысл, их не надо искать, каждый для себя их определяет и ясно понимает (или не ясно - тогда он пытается искать смысл, разумеется, безуспешно smile.gif ).

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 21:47

Цитата(Si je n'existais pas @ 05.09.2019, 22:04) *
а выносливые сверхлюди ничего вам о себе писать и не будут, в крайнем случае покоренные километры и килограммы озвучат, ну или нах пошлют.
Вот кстати и упомянутый мной профессор ни разу об альпинизме при студентах не говорил. Мы про его подвиги от других узнали и были поражены.

Автор: Светлая 05.09.2019, 21:48

Цитата
Что значит - зачем?
....
Это именно о смысле.
У Виктора Франкла об этом очень отчётливо.

Автор: @ЛЕН@ 05.09.2019, 21:54

Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 21:48) *
Цитата
Что значит зачем?
....
Это именно о смысле.
У Виктора Франкла об этом очень отчётливо.
люди привыкли жить Идеями, Эмоциями. Зачем им смысл? Вопрос "ЗАЧЕМ" как атавизм.
стоит ли борьба свечь (жизни, здоровья) - глупости какие, когда на кону Деньги, Слава, Власть !?
да, молодых жалко. пожили бы подольше и поняли, что много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Автор: minuteman 05.09.2019, 21:59

Цитата(Cntrvrsl @ 05.09.2019, 20:49) *
Цитата(minuteman @ 05.09.2019, 19:34) *
дада, ваши выпавшие ногти на ногах это другая история.
и вы опять игнорируете, есть физические нагрузки со смыслом. и есть бессмысленные. бег до выпадания ногтей - бессмысленное занятие. если конечно вы это бесплатно делаете.

А вы пробовали что-нибудь подобное?


говорю же ходил по горам несколько раз. без фанатизма конечно, как дилетант.
часть народу из той группы через пару лет лавиной на белухе убило. и это мне не показалось чем то удивительным. у этих людей реальная зависимость к адреналину.

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 22:27

Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 22:48) *
Цитата
Что значит - зачем?
....
Это именно о смысле.
У Виктора Франкла об этом очень отчётливо.
Я вовсе не спрашиваю, о чем там у Ницше, я его учением не заинтересовался. Пробовал когда-то читать и сразу бросил. Если он искал смысл жизни, то флаг ему в руки.
Про Франкла не знаю ничего и гуглить не собираюсь.

Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет. Это не у каждого легко получается smile.gif

Автор: Дворник 05.09.2019, 22:32

Цитата(Si je n'existais pas @ 05.09.2019, 22:04) *
а выносливые сверхлюди ничего вам о себе писать и не будут, в крайнем случае покоренные километры и килограммы озвучат, ну или нах пошлют.

Правильно, выносливому сверхчеловеку (то есть увлечённому максимальными достижениями спортсмену) незачем хвастаться. Его интересы не имеют ничего общего с желанием произвести впечатление на людей, которым его занятия и цели не близки. Как только обнаруживается "сверхчеловек", которому важно сообщить обычной публике, что он в день пробегает 100500 км, таща на себе 10050 кг - это понторез. В среде людей с такими же способностями его достижения не выглядят чем-то особенным, поэтому он бежит хвастаться перед другими.

Автор: Дворник 05.09.2019, 22:39

Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:47) *
Вот кстати и упомянутый мной профессор ни разу об альпинизме при студентах не говорил. Мы про его подвиги от других узнали и были поражены.

Так он и не должен был. Он, наверное, и о сексе с женой при студентах не говорил. Студенты его работа, остальное - личная жизнь. Правильно поступал, когда не смешивал.

Автор: Светлая 05.09.2019, 22:47

Цитата(A_Alexx @ 06.09.2019, 0:27) *
Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 22:48) *
Цитата
Что значит - зачем?
....
Это именно о смысле.
У Виктора Франкла об этом очень отчётливо.
Я вовсе не спрашиваю, о чем там у Ницше, я его учением не заинтересовался. Пробовал когда-то читать и сразу бросил. Если он искал смысл жизни, то флаг ему в руки.
Про Франкла не знаю ничего и гуглить не собираюсь.

Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет. Это не у каждого легко получается smile.gif

А о чём Вы спрашивали?

Автор: A_Alexx 05.09.2019, 23:05

Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 23:47) *
Цитата(A_Alexx @ 06.09.2019, 0:27) *
Цитата(Светлая @ 05.09.2019, 22:48) *
Цитата
Что значит - зачем?
....
Это именно о смысле.
У Виктора Франкла об этом очень отчётливо.
Я вовсе не спрашиваю, о чем там у Ницше, я его учением не заинтересовался. Пробовал когда-то читать и сразу бросил. Если он искал смысл жизни, то флаг ему в руки.
Про Франкла не знаю ничего и гуглить не собираюсь.

Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет. Это не у каждого легко получается smile.gif

А о чём Вы спрашивали?
Я ни о чем не спрашивал. Вопросительный знак не обязательно означает вопрос.

Автор: Rыжиk 06.09.2019, 7:27

Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 22:54) *
... много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Можно для примера пару-тройку "не фигни", которая имеет хоть какой-то смысл в планетарном масштабе?

Автор: nedoctor 06.09.2019, 11:15

Цитата(Rыжиk @ 05.09.2019, 20:40) *
Лучше, конечно, и то и другое одновременно..

У меня есть подозрение, что это невозможно. Вернее не со всеми видами кайфа... "надежно добытые" деньги и абсолютные амбиции (где "я" с поддержкой благодарной аудитории сам молодец и "сам себя" удостаиваю права взять с полки пирожок, и в журнале выдаваемых пирожков в кач. основания могу ставить ссылку на авторскую методику чего-то там полезного, что "я" придумал или хотя бы донес из труднодоступных источников до благодарной аудитории, и если алгоритм не к определенному этапу жизни, то и для повторения самим собой опыта в собственном будущем) совместимы. Некоторые виды кайфа принципиально требуют незаслуженного удовольствия, удовольствия за то, что не завязано ни на ОЖИДАЕМУЮ пользу/благодарность от себя, действующего сейчас правильно... в будущем (деньги без обязательств перед бандитами и маньяками как раз и нужны, чтобы потом себя поддержать ими в будущем, действуя сейчас как надо), ни на ожидаемую от какой-либо позитивной аудитории в том же будущем благодарности. Скорее ожидаемые проблемы... и сомнительные выборы между отнюдь не самым меньшим из зол, и месть (трудности по скрытию своей вины от...) от.. этой позитивной аудитории.

К сожалению абстрактных исследований на эту тему я не находил. Тема острая... живых исследователей кидает в конкретику. Вот и этот чат тому подтверждение. И острее всего тема бурлит в местах обсуждения кто же у нас и полезный и скромный одновременно... должен ли обладатель полезного знания им делиться, с условными союзниками и шифровать от условных врагов (тема про то что все люди союзники против экологической каторстрофы еще иногда может всплывать...). Можно ли быть авторитетом учащим "получать удовольствие от АНТИ-АВТОРИТЕТНЫХ видов кайфа" -- имхо нет, нельзя, можно лишь влипнуть в сверхпарадоксальные ловушки... где вряд ли всеми гормонами можно объяснить всю адовость попадения в эти ловушки.

Т.е. высочайшая миссия -- изменить мир так, чтобы в нем, с учетом легкости бытового бытия, стало вновь легко себя ощущать злодеем которому хочется плохого... за что ни он сам ни окружающие ему спасибо не скажут, не говорили, и злодей с этим согласен... ожидает что поймут... и накажут умеренно, т.к. сами такие же... Особенно это касается женщин. Сейчас за тупо свои полигамные естественные проявления и способность их прогнозировать в будущем -- женщина автоматом становится сверх-гуру "бега по утрам" . Я не про бег по утрам, а про принятие предложений о одноразовом сексе от желающих мужчин. Так же как все офисные хомячки подспудно чувствуют, что с ними что-то не так... и не могут равнодушно пройти мимо инфы о тех, кто бегает регулярно. Так еще более жесткая подспудная тоска накатывается если мелькает информации о тех, кто не имея тормозов инстинка от "ощущения себя авторитетом" может просто трахаться... с чувством новизны... но без ощущения что за этим будут снимать передачу "пусть говорят" (например в среде бомжей алгоколиков) и не "заниматься интимом" ... и не "заниматься свободным сексом без обязательств" (от обоих фраз веет спросом на авторитетные истории в глазах и ушах общественности, хотя в первом случае еще остается потенциал стыда... если какая-то внешняя сила, разрушаюшит псевдо-естественные идеалы интима случиться... а во-втором случае уже ничего не подорвет авторитет... того, кто взялся его продвигать в обществе где критическая масса понимают что люди -- это просто полигамные животные и идеологическим наследием моногамии).

Что касается темы бессмысленности физ. нагрузок. Думаю тут более менее все умеренно остро. Если раньше ценной была инфа как ничего не делая физически быть нужным -- то сейчас наоборот, как чем-нибудь двигать... и не офигеть от бессмысленности планирования этого движения ради движения в исконной парадигме (где планировалось двигаться как можно меньше). Ну либо как ничего не планируя в качестве физ.активности все равно ее получать... Т.е. спорить о том, что современный режим труда плохо подходит к эволюционным требованиями тела мало кто будет.

Но бытие авторитетом в беге по утрам... не блокирует мыжцы и волю... гордыня то ли мотивирует бегуна бегать и структурировать инфу про бег еще больше, то ли нет... (т.е. получает ли бегун удовольствие от самого бега, или когда-то получив, и вступив на путь пропаганды, говорит что получает... но уже получает лишь от самой пропаганды -- которая суть разговоры "я от этого получаю кайф" и мне пофиг на ваши лайки и просмотры... но раз уж спрашиваете... я так и быть расскажу что... получаю от этого кайф и могу научить Вас... не зависеть от лайков и просмотров...). Я уверен что приятней тому, кто учил бы других бегать... и не бегал бы, сам бы стыдился что свою же правду не выполняет. И бегун-пропагандист вынужден бегать лишь потому, чтобы его пропаганда имела бы успех или даже скорее чтобы ему самому было приятно верить в то что эта пропаганда правдива.
В любом случае те, кто как бы НЕ становится соратником в пропаганде бега, а больше критиком -- тем приятно слушать, т.к. они как бы освобождаются от бремени гордости за донесение до общественности правды... и им чуть-чуть стыдно, что они не смогли скорректировать "не правого" авторитета, но отмолчались, смирились что их некоторые соплеменники вдохновленные не правым лектором пойдут портить здоровье... либо высказались, но сами не уверены в том что лектор менее прав чем они (хоть они и выполняют свои идеалы... спят на диванах по утрам).

Но бытие положительным авторитетом в вопросах половой физиологии (т.е. знание о том, что этой человеческой физиологии реально приятно) -- таки блокирует эту физиологию. И беда в том, что не только лектору... любая девушка в современном информированном мире точно понимает что есть истина, и тут же сама становится в ряды пропагандистов естественного сексуального согласия с неизвестными незнакомцами... и гордой за свою миссию доносительницы правды. Т.е. лишается самого желания подавать пример естественного поведения... будучи в курсе что за ней следят куча завистливых скучающих глаз.

Т.е. про сплавщиков некоторые говорят "я им завидую"(но можно в это не верить... как рекламе чего-то своего личного), а некоторые как раз говорят что "сочувствую этим полу-наркоманам"... То про "бомжи (из-за того что они не становятся объектами инстаграмма) трахаются с какими попало бомжихами" никто особо (кроме вашего покорного) не говорит "я им завидую" но у всех есть очень реалистичное ощущение что зависть абсолютна и огромна... говори о ней или замаливай. Зависть не к тем, кто чего-то достиг... ведь состояния бомжа можно если что и достигнуть по своей воле. А к тем, кто именно против своей воли что-то имеет... что иногда кажется не таким уж приятным, но иногда и приятные моменты ощущает в этих в целом нежелательных для себя обстоятельствах.

Автор: nedoctor 06.09.2019, 11:30

Цитата(Rыжиk @ 06.09.2019, 8:27) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 22:54) *
... много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Можно для примера пару-тройку "не фигни", которая имеет хоть какой-то смысл в планетарном масштабе?

Ответ адресуемый индивидууму или малой самоуправляющейся группе индивидуумов -- не существует. Ибо высшая ценность -- вернуть в этом сытом, и информированном все менее воспринимающим ложь о своих "идеалистических" (инвертирующих реальные, или ложь про вообще не существующие) потребностях ощущение "Не я молодец, а судьба, сила на которую я слабо могу повлиять, меня наказала и одарила незаслуженно".

В древних религиозных конфессиях этот эффект достигается через массовое внушение о существовании какой-то там супер-силы, со своими сверхзадачами, минимальная искренность веры в которые и дает индивидууму эффект "не я молодец" а "бог попутал" + "бес миловал" как побочный эффект.

А новую религию должны сделать такую, где "потребность" человека в ощущении "не я сам, а почти неподвластная мне сила мне каку/конфетку подсунула" -- НЕ БУДУТ СКРЫВАТЬ В АБСТРАКТНОМ виде. Что будет означать, что человек в конкретных ощущениях не стремиться утолить эту "потребность", а где-то даже стремиться, туда где есть иллюзия что он себя всем обеспечит... но именно там, где у него случиться иллюзия что он хотел сам за все решать, но у него В ОСНОВНОМ НЕ получилось, именно там человеку наступает счастье. Т.е. человек НЕ ПОЛУЧИТ счастье, если изначально будет двигаться к цели "хочу чтобы за меня все решалось". Короче эффект радости от случайной ошибки в вынужденных трудных поисках контроля над ситуацией" будет символом веры новой религии.

Но если дать полномочия группе людей устанавливать правила игры для всех- остальных (и себя как индивидуумов) -- то ответ "не бессмысленного" таки существует. Высший смысл: придумать таких правил сосуществования -- где бы в обществе люди бы запутались в локальных иллюзиях больше энергичней, и устойчивей... т.е. где личный опыт и информационная доступность о чужом опыте бы не мешала бы этой запутанности, где недостаток наивности не был бы причиной депрессии. Можно разделить мир на несолкьо зон без права перехода жителей между зонами. И мериться уровнем гормонов счастья у жителей в каждой зоне, и корреляцией с наивностью. Соотв. селекционировать наиболее удачные виды насилия на индивидуальными иллюзиями.

Автор: Смородина 06.09.2019, 11:45

Всё это лирика. ФУДШЕРИНГ! народы, никому ранетки не нужны? Если нужны, приглашаю в воскресенье на сбор, если дождя не будет.

Автор: @ЛЕН@ 06.09.2019, 14:49

Цитата(Rыжиk @ 06.09.2019, 7:27) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 22:54) *
... много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Можно для примера пару-тройку "не фигни", которая имеет хоть какой-то смысл в планетарном масштабе?
а зачем вам вам информация " что есть смысл в планетарном масштабе"? куда вы эту информацию примените? и как она улучит вашу конкретную жизнь?
со своей не разобрались, живете в сплошных ожиданиях да иллюзиях, а на планетарное замахиваетеся....

Автор: Светлая 06.09.2019, 14:58

Цитата(Смородина @ 06.09.2019, 13:45) *
Всё это лирика. ФУДШЕРИНГ! народы, никому ранетки не нужны? Если нужны, приглашаю в воскресенье на сбор, если дождя не будет.

rolleyes.gif
А ты во сколько собираешься выходить из дому на дачу? Я, если с работой разгребусь, то поехала б.

Автор: nedoctor 06.09.2019, 16:11

Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 15:49) *
Цитата(Rыжиk @ 06.09.2019, 7:27) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 22:54) *
... много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Можно для примера пару-тройку "не фигни", которая имеет хоть какой-то смысл в планетарном масштабе?
а зачем вам вам информация " что есть смысл в планетарном масштабе"? куда вы эту информацию примените? и как она улучит вашу конкретную жизнь?
со своей не разобрались, живете в сплошных ожиданиях да иллюзиях, а на планетарное замахиваетеся....

Типа "отвечаете" по-еврейский и набиваете цену вашей информации? Информация защищенного от публикации характера? Нежелательная для публикации перед теми, кому вы(или силы вам известные) не одобрили допуск? Я уже молчу про то, что вы то ли специально то ли случайно перехватили роль упрекающего оппонентов в том что те якобы заявляли о владении инфой планетарного масштаба (способностью всякую фигню отличать от не всязкой фигни) (эту позицию в более политкоррентной форме, в которой еще можно выставить все как любопытсво банальное, как раз первая и заняла Rыжик).

Вы мне нравитесь. То что обычного гражданина на уме, у вас на тексте. Хоть это и не строгое доказательство "про всех обычных граждан". Ну или вы прикидываетесь простушкой лучше чем кто-то из живых.

Автор: nedoctor 06.09.2019, 16:53

Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 15:49) *
живете в сплошных ожиданиях да иллюзиях,
Вам кто-то сказал, что обманывать себя это плохо, или сами догадались? //все в курсе за мое имхо. Что плохо, это когда это получается с иформированностью и опытом хуже, и ценой отсутствия семьи, или наличия каких-то персональных проблем... Т.е. самообман для умных и опытных не страдающих чем-то особенным и непредубежденных -- это благо... которое современный сытый мир теряет. А что оно все хуже в мировом масштабе на душу населения получается -- это и есть мировая психологическая катастрофа. И виноваты тут в некоторой степени все... что не заявляют согласие не согласие... или другое мнение... и вообще предпочитают перекидываться какашками и выяснять кто ИМЕННО, ПЕРСОНАЛЬНО в их понимании этих какашек достоин, чем сообща искать идею планетарного масштаба... (хотя лично каждому одно понимание идеи за которую топлю я -- не поможет). Но удельно больше виновны более сильные, кто бы смог идею не только выделить, но и попробовать реализовать, в т.ч. в режиме закрытого эксперимента на людях, кто мог консолидировать власть... но не сделали, не навязал всем остальным условий в которых снова, и в сытом информированном обществе расцветет самообман, чтобы и умные могли бы себя прекрасно и энергично обманывать (не замечая этого в самом процессе), на мотивах обычных животных инстинктов. Все инстинкты (кроме инстинкта превосходства) сейчас в полуживом состоянии у населения цивилизованных мест, имхо.


Цитата
а на планетарное замахиваетеся....
Если оно лежит безхозное -- грех не замахнуться в теории. На практике конечно планета принадлежит тем, кому она принадлежит... миллаардерам-нефтефладельцам, офицерам ядерных войск... верхушке КПК, в каких-то там долях. И они пока не запрещали критиковать то, как они этой властью распоряжаются.

Не согласны-- таки скажите какие идеи планетарного масштаба сейчас доминируют... (не путать с теми, какие помогают коммерческим психологам приманивать клиентов, и популизмом для бедных материально(которым не до психологических истин, лишь бы кушать дать обещали, а если еще и правда дадут, даже в мифические сверх существа согласны верить якобы шлющих директивы из загробных миров))?

Автор: Rыжиk 06.09.2019, 19:09

Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 15:49) *
а зачем вам вам информация " что есть смысл в планетарном масштабе"? куда вы эту информацию примените? и как она улучит вашу конкретную жизнь?

со своей не разобрались, живете в сплошных ожиданиях да иллюзиях, а на планетарное замахиваетеся....

Т.е. просто и коротко ответить на вопрос -- корона упадёт? Обязательно розовые пузыри пускать?

Мне по бую, конечно... но так, в качестве инфы -- я никогда не жила и не живу в ожиданиях и иллюзиях..

Автор: @ЛЕН@ 06.09.2019, 20:12

Цитата(nedoctor @ 06.09.2019, 16:11) *
Типа "отвечаете" по-еврейский и набиваете цену вашей информации? Информация защищенного от публикации характера? Нежелательная для публикации перед теми, кому вы(или силы вам известные) не одобрили допуск?
скажу больше, я вообще никакой информацией планетарного масштаба не то что не владею, даже и мыслей таких никогда не имела....
сейчас мне что попроще. стараюсь не брать дурного в голову, а тяжелого в руки.

Цитата(Rыжиk @ 06.09.2019, 19:09) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 15:49) *
а зачем вам вам информация " что есть смысл в планетарном масштабе"? куда вы эту информацию примените? и как она улучит вашу конкретную жизнь?
со своей не разобрались, живете в сплошных ожиданиях да иллюзиях, а на планетарное замахиваетеся....
Т.е. просто и коротко ответить на вопрос -- корона упадёт? Обязательно розовые пузыри пускать?
Мне по бую, конечно... но так, в качестве инфы -- я никогда не жила и не живу в ожиданиях и иллюзиях..
скажу больше: практически все люди живут ожиданиями, страхами и иллюзиями. по крайней мере все кого я знаю, когда-либо встречала, так делают. Книги пишут про это, поют про это.
и я так живу. и вы.
разница лишь в том, что я признаю, что не знаю как жить по-истине (т.к. истину не знаю), а вы в умного человека играете.

Автор: Смородина 06.09.2019, 20:15

Цитата(Светлая @ 06.09.2019, 14:58) *
Цитата(Смородина @ 06.09.2019, 13:45) *
Всё это лирика. ФУДШЕРИНГ! народы, никому ранетки не нужны? Если нужны, приглашаю в воскресенье на сбор, если дождя не будет.

rolleyes.gif
А ты во сколько собираешься выходить из дому на дачу? Я, если с работой разгребусь, то поехала б.
в полдвенадцатого. Но можно и после обеда, если что

Автор: Светлая 06.09.2019, 21:39

Цитата(Смородина @ 06.09.2019, 22:15) *
в полдвенадцатого. Но можно и после обеда, если что

У меня завтра будет известно смогу ли, по времени мне без разницы, наверное. Спишемся, в общем.

Автор: puha 06.09.2019, 21:52

Я тоже завтра про воскресенье пойму. Если что, я с вами дружу!))))

Автор: Rыжиk 06.09.2019, 22:01

Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 21:12) *
скажу больше: практически все люди живут ожиданиями, страхами и иллюзиями. по крайней мере все кого я знаю, когда-либо встречала, так делают. Книги пишут про это, поют про это.
и я так живу. и вы.
разница лишь в том, что я признаю, что не знаю как жить по-истине (т.к. истину не знаю), а вы в умного человека играете.

о как)))
Круто..
Женщине полтос маячит, а она до сих пор уверена, что книги и песни имеют что-то общее с реальной жизнью)))

Скажите, Вас действительно тревожит, что Вы до сих пор не познали "истину жизни" и мучаетесь от осознания, что "вот если бы... то ... тогда конечно... и всенепременно"..?



Автор: Светлая 06.09.2019, 23:11

Цитата(puha @ 06.09.2019, 23:52) *
Я тоже завтра про воскресенье пойму. Если что, я с вами дружу!))))

beer.gif
Вы тогда решайте по времени, я подстроюсь.

Автор: nedoctor 07.09.2019, 1:02

Цитата(@ЛЕН@ @ 05.09.2019, 22:54) *
люди привыкли жить Идеями, Эмоциями. Зачем им смысл? Вопрос "ЗАЧЕМ" как атавизм.
стоит ли борьба свечь (жизни, здоровья) - глупости какие, когда на кону Деньги, Слава, Власть !?
да, молодых жалко. пожили бы подольше и поняли, что много в жизни никому не нужная, бессмысленная фигня!

Ну так... Вы как раз и пожили подольше, и Вас и спросила Rыжик... пусть несколько сбивая с концентрации словосочетаниями "планетарный масштаб"...

Но можно я теперь спокойно спрошу, без этих колеблющих эпитетов: Что есть для Вас НЕ бессмысленная фигня? Пару-тройку примеров можете привести.

Цитата(@ЛЕН@ @ 06.09.2019, 21:12) *
скажу больше: практически все люди живут ожиданиями, страхами и иллюзиями. по крайней мере все кого я знаю, когда-либо встречала, так делают. Книги пишут про это, поют про это.
и я так живу. и вы.
разница лишь в том, что я признаю, что не знаю как жить по-истине (т.к. истину не знаю), а вы в умного человека играете.

Тут есть серьезное допущение, что многие считают что им тоже надо жить по какой-бы то ни было истине, а не своим же сиюминутным иллюзиям в погоне за теми же "деньги, слава-хайп, слава-превосходство(с оттенком власти через иллюзию своей правоты), если это женщины, или добавим еще секс, если это мужчины или женщины с сильно отталкивающей внешностью (которым не предлагают это мужчины массово)".

А так же есть уже чисто мое предположение, что Вы считаете того, кто признал свою недалекость на ближайшие года носителем чего-то более позитивного, чем поведение того, кто старается делать вид мудрого по жизни чела в текущем моменте. В т.ч. задавая вопросы другим.

Если кратко, то чем Ваша иллюзия о житие с прицелом узнать когда-то истину. Отличается от иллюзии заполучить достаточно денег?

Ну или не упуская возможности побыть евреем на всю катушку: а как надо? И та разница между Вами, типа признающей свое "бытие не курсе за истину, по которой надо жить", и тем образом, который Вы приписали то ли Rыжик`у или еще кому-то, кто "играет из себя умного(/ую) по Вашей т.з. чем-то возвышает "декларирующих свое простотодушие" над играющими из себя проницательных... и стремящихся к еще большей проницательности?

или "стремящихся еще поумнеть" над декларирующими "мне и без хорошего мышления неплохо живется"?

или возвышало бы, если бы Вам их "истины не показались бы знакомой Фигней... а не чем-то еще не пробованным, на предмет стремления к ним... но обнадеживающими с первого взгляда"?

или Вы никогда не стремились к "деньги/хайп/иллюзия собственной правоты/власть" ...но кто-то вам сказал, что там ловить нечего? //а истина пока что-то не поймалась... но уже сам процесс ловли дает право возвыситься над теми, кто и не ловит ее даже.

или стремились не не поймали ничего хорошего и даже не согрелись, и имеете смелость заявить что и в других не замечали особого удовлетворения от даже успешной ловли... ,а значит признаете кошерным, лишь стремление к тому, где ни у кого особо не ловится за даже целую жизнь? ..но типа все равно надо пытаться, а не выпиливаться на старте...
(мне лично по вкусу этот "парадоксально мотивирующий" гипотетический вариант: "не рискуйте сильно жизнью... ведь можно целую жизнь гнаться за истиной, и ни разу ее не поймать, зато сам процесс и есть "не фигня" (и еще при этом других упрекать в поиске иллюзий... чтобы уж точно не осталось сомнений в натуральности личной простоты))

или другой вариант... и я вас не тороплю с формулировкой.

(напомню мне померещилась какая-то отрицательная оценочная интонация у вас по отношению к тем, Кто не по-вашему играет из себя умного... по сравнению с теми, кто "честно признает себя глупцом"... и вдруг у Вас в памяти (из методички, или с времен когда вы и сами были способны дойти до вывода... или Вы принижаете свои текущие когнитивные способности, и можете вывести и сейчас) осело более детальное обоснование отрицательной оценки данной разницы.

??

Автор: Cntrvrsl 07.09.2019, 1:29

Цитата(Si je n'existais pas @ 05.09.2019, 21:04) *
а выносливые сверхлюди ничего вам о себе писать и не будут, в крайнем случае покоренные километры и килограммы озвучат, ну или нах пошлют.

O, я понял, они все выносливые сверхлюди.

Автор: puha 07.09.2019, 10:32

QUOTE(Светлая @ 07.09.2019, 0:11) *
QUOTE(puha @ 06.09.2019, 23:52) *
Я тоже завтра про воскресенье пойму. Если что, я с вами дружу!))))

beer.gif
Вы тогда решайте по времени, я подстроюсь.

Смородина, если к вам можно проехать на машине, я могу всех отвезти.

Автор: Смородина 07.09.2019, 11:01

Можно, конечно. Предлагаю в 11 выехать

Автор: puha 07.09.2019, 11:02

Хорошо, напишите, где встречаемся

Автор: Светлая 07.09.2019, 11:48

Я поменяла симку, номер тот же ..3069, но телефонные номера все утеряны.
У кого я в записной книжке, смсните пожалуйста что это вы.

Автор: mime 08.09.2019, 6:56

Цитата(Дворник @ 05.09.2019, 20:56) *
Фридрих Ницше был очень интересный тип: он сам никогда не жил в соответствии с выдуманной им философией. Всю свою жизнь он был слабым, тяжело больным человеком, которого вдобавок тиранила сестра. Но сочинял о .....
Удивительно напоминает местного ловца гомофобов, плодящего многочисленные сентенции.

Автор: Майя2011 08.09.2019, 8:12

Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:27) *
Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет.

Да. Например, хочет найти смысл жизни. rolleyes.gif

Автор: Rыжиk 08.09.2019, 8:35

Цитата(Майя2011 @ 08.09.2019, 9:12) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:27) *
Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет.

Да. Например, хочет найти смысл жизни. rolleyes.gif

Это из серии "А нам всегда чего-то не хватает.."(с)..

Просто займите себя чем-то в период между двумя датами и не суетитесь..

Автор: A_Alexx 08.09.2019, 9:53

Цитата(Майя2011 @ 08.09.2019, 9:12) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:27) *
Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет.

Да. Например, хочет найти смысл жизни. rolleyes.gif
Так это б-га ради, пусть ищет, бывают занятия куда хуже.

Автор: puha 08.09.2019, 12:32

Чоторжу

олег на выборы явился
и тупо смотрит в бюллетень
всё ищет где же там сердечки
и кнопка рассказать друзьям

© ретровирус

Автор: Светлая 08.09.2019, 12:59

Пуха, Бахыт означает счастье.

Автор: puha 08.09.2019, 13:08

laugh.gif ну вот, это было бы вовсе не людоедство

Автор: Светлая 08.09.2019, 13:51

))

Автор: Майя2011 08.09.2019, 14:42

Цитата(Rыжиk @ 08.09.2019, 8:35) *
Цитата(Майя2011 @ 08.09.2019, 9:12) *
Цитата(A_Alexx @ 05.09.2019, 22:27) *
Короче, тому, кто ищет смысл жизни, надо просто понять, чего он в жизни хочет.

Да. Например, хочет найти смысл жизни. rolleyes.gif

Это из серии "А нам всегда чего-то не хватает.."(с)..

Просто займите себя чем-то в период между двумя датами и не суетитесь..

Проблем с занятиями нет, но почему от вопроса о смысле жизни нужно отказаться? Вполне себе приличный вопрос. rolleyes.gif От поиска методов лечения ,например, рака, СПИДа и т.д. люди же не отказываются. Почему предлагаете дискриминацию ?

Автор: A_Alexx 08.09.2019, 16:53

Цитата(puha @ 08.09.2019, 14:08) *
laugh.gif ну вот, это было бы вовсе не людоедство
э-э... это Вы о выборах?
Блин, раза 4 сегодня звонил робот на сотовый с напоминанием. Последний раз минуту назад.

Автор: A_Alexx 08.09.2019, 16:55

Цитата(Майя2011 @ 08.09.2019, 15:42) *
Проблем с занятиями нет, но почему от вопроса о смысле жизни нужно отказаться? Вполне себе приличный вопрос. rolleyes.gif От поиска методов лечения ,например, рака, СПИДа и т.д. люди же не отказываются. Почему предлагаете дискриминацию ?
Зачем отказываться, кто хочет, пусть ищет, только это бесполезное занятие.
Обычно это показатель, что у человека нет серьезных дел.

Автор: puha 08.09.2019, 16:55

QUOTE(A_Alexx @ 08.09.2019, 17:53) *
QUOTE(puha @ 08.09.2019, 14:08) *
laugh.gif ну вот, это было бы вовсе не людоедство
э-э... это Вы о выборах?

Нет, о печеньках со стороны зла

Автор: A_Alexx 08.09.2019, 16:58

Цитата(puha @ 08.09.2019, 17:55) *
Цитата(A_Alexx @ 08.09.2019, 17:53) *
Цитата(puha @ 08.09.2019, 14:08) *
laugh.gif ну вот, это было бы вовсе не людоедство
э-э... это Вы о выборах?

Нет, о печеньках со стороны зла

От гасдепа?

Автор: Светлая 08.09.2019, 18:04

Цитата(puha @ 08.09.2019, 18:55) *
о печеньках со стороны зла

jok.gif

Автор: puha 08.09.2019, 20:23

QUOTE(A_Alexx @ 08.09.2019, 17:58) *
QUOTE(puha @ 08.09.2019, 17:55) *
QUOTE(A_Alexx @ 08.09.2019, 17:53) *
QUOTE(puha @ 08.09.2019, 14:08) *
laugh.gif ну вот, это было бы вовсе не людоедство
э-э... это Вы о выборах?

Нет, о печеньках со стороны зла

От гасдепа?

pop.gif drug.gif
Мы о своём - о женском

Автор: @ЛЕН@ 08.09.2019, 20:49

Цитата(Майя2011 @ 08.09.2019, 14:42) *
Почему предлагаете дискриминацию ?
потому, что в результате так называемого поиска смысла жизни, может обнаружиться, что Король-то голый!
что мы, как в одежду, одеты собственными мнениями о себе. какие мы распрекрасно-ужасные или ужасно-прекрасные.
ролевые игры заменяют жизнь.
убери все это и что?
что останется в итоге?

это не дискриминация. это огромный страх разочароваться в себе, своих поступках, своей жизни.
потому, чем бы только не заниматься, лишь бы не задавать себе вопрос "Зачем?"


пс. Почему старость не приветствуется? Почему о ней говорят неохотно, с пренебрежением, порой с брезгливостью.
все хотят жить долго, но стариков избегают.
как вариант: старые люди, свои присутствием, говорят, что все проходит, что все победы временны и всему приходит конец.
все регалии меркнут перед смертью.
и ты остаешься один на один с собой. но кто ты БЕЗ всего того, кем ты себя считал??
а нет уже ни социальных ролей, да и себя не обманешь.... И особо никому не нужен....

вобщем есть о чем поразмышлять. и это лучше сделать пока не стар. пока есть силы. Пока СТРАХ СМЕРТИ окончательно не затмил разум.

Автор: Rыжиk 08.09.2019, 21:13

Цитата(@ЛЕН@ @ 08.09.2019, 21:49) *
пс. Почему старость не приветствуется? Почему о ней говорят неохотно, с пренебрежением, порой с брезгливостью.
все хотят жить долго, но стариков избегают.
как вариант: старые люди, свои присутствием, говорят, что все проходит, что все победы временны и всему приходит конец.
все регалии меркнут перед смертью.
и ты остаешься один на один с собой. но кто ты??
а нет уже ни социальных ролей, да и себя не обманешь.... И особо никому не нужен....

Старики и маленькие дети -- самое афигительное, что есть в большой семье.
Особенно, когда они вместе))


Старшее поколение -- это фундамент семьи.
Мудрость, спокойствие и опора..

Автор: prosto ya 09.09.2019, 8:31

Цитата(Rыжиk @ 08.09.2019, 21:13) *
Мудрость, спокойствие и опора..

Возможно. Но только до того момента, пока в деменцию не впадут... dry.gif

Автор: Смородина 09.09.2019, 9:38

Цитата(Rыжиk @ 08.09.2019, 21:13) *
Старшее поколение -- это фундамент семьи.
Мудрость, спокойствие и опора..

Если не считать случаев, когда возраст приходит один. Если человек в юности и зрелости был глуп и беспокоен, с чего он изменится в старости?

Автор: Майя2011 09.09.2019, 9:47

В старости беспокойство и глупость могут только усугубиться.

Автор: prosto ya 09.09.2019, 10:19

Цитата(Майя2011 @ 09.09.2019, 9:47) *
В старости беспокойство и глупость могут только усугубиться.

Не зря же говорят: "Что стар, что мал". icon_smoke.gif

Автор: Майя2011 09.09.2019, 10:34

Да. Но ,в отличии от малыша,пожилой человек в гневе может быть опасен...

Автор: Светлая 09.09.2019, 11:53

Цитата(prosto ya @ 09.09.2019, 12:19) *
Цитата(Майя2011 @ 09.09.2019, 9:47) *
В старости беспокойство и глупость могут только усугубиться.

Не зря же говорят: "Что стар, что мал". icon_smoke.gif

Это о заботе и о малом, и о старом.
С возрастом жизненный опыт накапливается, человек многому учится (обычно), бывает, что и умнеет.

Смородина, спасибо за вкусные ранетки и дивный сад. rolleyes.gif

----
Пойдёте на праздноватние 60тилетия НГУ?

Автор: Дворник 09.09.2019, 12:04

Цитата(mime @ 08.09.2019, 7:56) *
Удивительно напоминает местного ловца гомофобов, плодящего многочисленные сентенции.

Тут вы ошибаетесь. Несмотря на все недостатки, у Ницше всё-таки был мозг, которым он пытался думать, так что с вами у него нет ничего общего biggrin.gif

Автор: Смородина 09.09.2019, 13:44

Цитата(Светлая @ 09.09.2019, 11:53) *
С возрастом жизненный опыт накапливается, человек многому учится (обычно), бывает, что и умнеет.

Поумнеть именно в старости, после 70? Это вряд ли. В зрелом возрасте, в 40-50 - да.

на фото хочу посмотреть smile.gif

Автор: Светлая 09.09.2019, 13:48

В Инвитро сейчас акция - можно сдать бесплатно кровь на антитела к инфекциям (гепатиты, корь, краснуха, ...) мужчинам от 1 года и женщинам до 25 лет и после 61 года.
Подобная акция была весной, тогда было заявлено что результаты в течении месяца, по факту готовы были где-то через два месяца.

Автор: Светлая 09.09.2019, 13:49

Цитата(Смородина @ 09.09.2019, 15:44) *
Цитата(Светлая @ 09.09.2019, 11:53) *
С возрастом жизненный опыт накапливается, человек многому учится (обычно), бывает, что и умнеет.

Поумнеть именно в старости, после 70? Это вряд ли. В зрелом возрасте, в 40-50 - да.

на фото хочу посмотреть smile.gif

Не, в течении жизни к старости.

С фотоаппарата ещё не доставала. Публиковать можно?

Автор: ShaDE 09.09.2019, 13:49

Цитата(Светлая @ 09.09.2019, 14:48) *
В Инвитро сейчас акция - можно сдать бесплатно кровь на антитела к инфекциям (гепатиты, корь, краснуха, ...) мужчинам от 1 года и женщинам до 25 лет и после 61 года.
Подобная акция была весной, тогда было заявлен что результаты в течении месяца, по факту готовы были где-то через два месяца.


тот случай, когда уже не столь молод, но и недостаточно стар...

Автор: Светлая 09.09.2019, 14:03

Цитата(ShaDE @ 09.09.2019, 15:49) *
Цитата(Светлая @ 09.09.2019, 14:48) *
В Инвитро сейчас акция - можно сдать бесплатно кровь на антитела к инфекциям (гепатиты, корь, краснуха, ...) мужчинам от 1 года и женщинам до 25 лет и после 61 года.
Подобная акция была весной, тогда было заявлен что результаты в течении месяца, по факту готовы были где-то через два месяца.


тот случай, когда уже не столь молод, но и недостаточно стар...

Мужчинам любого возраста можно, начиная с года) причём сейчас у них, видимо, людей не хватает - звонят и приглашают.

Автор: ShaDE 09.09.2019, 14:11

Спасибо.
Не сразу понял написанное.
А где вы данную информацию берёте? у них на сайте в разделе акций ничего подобного нет.

Автор: Светлая 09.09.2019, 14:17

Цитата(ShaDE @ 09.09.2019, 16:11) *
Спасибо.
Не сразу понял написанное.
А где вы данную информацию берёте? у них на сайте в разделе акций ничего подобного нет.

Весной мне в Инвитро на Морском пр. сообщили, когда сдавала кровь. Сейчас позвонили.

Автор: fir_3 09.09.2019, 14:33


Автор: A_Alexx 09.09.2019, 16:51

А вот и песец пришел.

Я даже не знал, что у них настолько четкие инстинкты по выживанию рядом с человеком, что в своем летнем обличье они его мало боятся и часто ошиваются возле жилья. А когда песец отрастит зимнюю шубу и станет объектом охоты, он ближе горизонта человека не подпускает.

Автор: Cntrvrsl 09.09.2019, 19:41

олег картошку ненавидит
то держит в погребе во тьме
то вдруг возьмёт и похоронит
то эксгумирует и ест



ведь женщина как газ ей нужно
занять в мужчине весь объем
чтоб он дышал одною ею
чтоб он травился только ей



гуляли как то по парижу
присел я завязать шнурок
а ты давай на весь монмартр
орать согласна да да да

Автор: Светлая 09.09.2019, 20:01

Подключенные к Сибсетям, у вас интернет есть?

Автор: Смородина 09.09.2019, 20:57

Цитата(Светлая @ 09.09.2019, 13:49) *
С фотоаппарата ещё не доставала. Публиковать можно?

Ксли захочешь:) Хоть тут, хоть в жж.

Автор: Светлая 09.09.2019, 21:44

smile.gif
Остальное в жж.




Автор: minuteman 09.09.2019, 21:58

есть

Автор: Смородина 09.09.2019, 22:51


Автор: Светлая 09.09.2019, 23:39

Небо. rolleyes.gif

Ещё одна, волшебный сад. )


Автор: Si je n'existais pas 10.09.2019, 0:05

какие!

Автор: Светлая 10.09.2019, 0:19

Даааа love.gif

Автор: sandcastle 10.09.2019, 10:43

Кто разбирается в нынешней системе образования?
Зачем нужен ОГЭ?
Эти оценки идут в средний балл, аттестат? как выбирать предметы какие сдавать? это при поступлении учитывается?

вот скажем сдал ты огэ по биологии. а потом поступать решил на физику, например. и все? пролет?

Автор: puha 10.09.2019, 10:47

При поступлении в спецклассы конкурс оценок ОГЭ по нужным предметам.
Плюсом оценка ОГЭ решающая для аттестата по всем предметам, кроме математик. То есть стояла по русскому 3 за год, сдал ОГЭ на 4, в аттестате будет 4. У моего по информатике было 4, сдал ОГЭ на 5, имеет 5.

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:00

А наоборот тоже работает? В аттестат годовая выходит 4, за огэ получаешь 3 то в итоге что будет стоить, тройка?

По сути получается что если в аттестат и так выходит пятерка по предмету , то огэ по нему лучше не сдавать, чтоб не испортить ненароком.
А если выходит тройка, то можно рискнуть и сдать огэ , вдруг вытянешь лучше. Но это Рулетка какая то выходит !?


То есть сдача профильных огэ нужна для принятия в профильный класс? А с вузом это связано как то?

Автор: Светлая 10.09.2019, 11:02

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 12:43) *
вот скажем сдал ты огэ по биологии. а потом поступать решил на физику, например. и все? пролет?

Поступать решил на физику после 11 класса? Если да, то не имеет значения, с ВУЗом связаны только ЕГЭ.

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:02

или не вуз а колледж какой нибудь.

вот какая стратегия вообще до меня не доходит huh.gif

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:05

Цитата(Светлая @ 10.09.2019, 12:02) *
Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 12:43) *
вот скажем сдал ты огэ по биологии. а потом поступать решил на физику, например. и все? пролет?

Поступать решил на физику после 11 класса? Если да, то не имеет значения, с ВУЗом связаны только ЕГЭ.

ага, то есть время передумать есть, если в вуз захочется.
Но вот допустим, есть ли смысл сдавать огэ по английскому , если по нему так скорее всего пятерка выйдет?

Автор: Светлая 10.09.2019, 11:06

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 13:02) *
или не вуз а колледж какой нибудь.

вот какая стратегия вообще до меня не доходит huh.gif

Если поступать планируется после 11 класса, то важны результаты ЕГЭ и призовые места в олимпиадах первого, второго уровней. ОГЭ в этом случае значения не имеют.
Если после 9 класса, то результаты (и предметы) ОГЭ важны, т.к. зачисляют по их результатам. в т.ч.

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:14

спасибо.
Пролучается стратегия такая:
если после 9 класса хочется поступать в колледж, или в другую школу в профильный класс то огэ надо сдавтаь по профильным предметам.
Если до 11 класса никуда перемещаться не собираешься, то огэ надо сдавать по тем предметам, что проще

Автор: puha 10.09.2019, 11:18

Колледжи ОГЭ не учитывают, только средний балл

Автор: Светлая 10.09.2019, 11:25

А, средний балл.

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:25

ну вот это интересный момент. Средний балл может быть высоким за счет непрофильных предметов.

Получается коллежд обязан взять такого ученика, нежели того, у кого пятерки по парочке профильных и огэ по ним же, а по остальным - тройки.

А чсито на огэ смотрит тогда кто? ФМШ, спецклассы при разных школах, ну и все?

Автор: DimaM_2 10.09.2019, 11:33

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 12:25) *
А чсито на огэ смотрит тогда кто? ФМШ, спецклассы при разных школах, ну и все?

ФМШ на чужой ОГЭ не смотрит, только на свой.

Автор: Светлая 10.09.2019, 11:35

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 13:25) *
А чсито на огэ смотрит тогда кто? ФМШ, спецклассы при разных школах, ну и все?

ФМШ не смотрит (при поступлении).

А в НГУ сейчас амбулатория есть, или студентов в поликлинику отправляют?

Автор: sandcastle 10.09.2019, 11:50

Цитата(DimaM_2 @ 10.09.2019, 12:33) *
Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 12:25) *
А чсито на огэ смотрит тогда кто? ФМШ, спецклассы при разных школах, ну и все?

ФМШ на чужой ОГЭ не смотрит, только на свой.

Это как? огэ же в 9 сдают классе, а в фмш после 9 идут?

Автор: Светлая 10.09.2019, 11:53

После 8 тоже можно.

Документы об образовании:

после 8 класса - табель успеваемости за последний учебный год с указанием четвертных и годовых оценок, заверенный печатью школы;
после 9 класса - аттестат Учащегося об основном общем образовании (заверенная копия);
после 10 класса - аттестат Учащегося об основном общем образовании (заверенная копия) и табель успеваемости за последний учебный год с указанием полугодовых и годовых оценок, заверенный печатью школы.

http://sesc.nsu.ru/letka/component/content/frontpage.html

Автор: DimaM_2 10.09.2019, 12:10

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 12:50) *
Это как? огэ же в 9 сдают классе, а в фмш после 9 идут?

А вот так. Аттестат должен быть (то есть ОГЭ без двоек), но оценки в нем на поступление в ФМШ не влияют.

Автор: Дворник 10.09.2019, 17:28

Интересная игра: http://www.whichfaceisreal.com/index.php

Автор: Светлая 10.09.2019, 17:44

У сгенерированных лиц очень странный взгляд. Если не обращать внимания на заблюреную кожу и черты лица, то по этому взгляду легко распознать.

Автор: Дворник 10.09.2019, 18:04

Из этих - кто настоящий?



А из этих?

Автор: Cntrvrsl 10.09.2019, 18:22

В обоих случаях справа компьютерный синтез.

Автор: minuteman 10.09.2019, 18:35

по дефектам видно.
не то что бы синтез мне кажется. скорее типа такого

https://deepnudes.ml/

Автор: fir_3 10.09.2019, 19:32


Автор: Светлая 10.09.2019, 19:52

Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 20:04) *
Из этих - кто настоящий?


А из этих?

Могу ошибиться, но на первой фото справа, на второй - слева.

Автор: Дворник 10.09.2019, 21:41

Цитата(Светлая @ 10.09.2019, 20:52) *
Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 20:04) *
Из этих - кто настоящий?


А из этих?

Могу ошибиться, но на первой фото справа, на второй - слева.

Вот, видите, вы уже делаете оговорку "могу ошибиться". И ошиблись: на первой реальное фото слева. По крайней мере, так написано на сайте.
Мне тоже сначала показалось, что можно выявить и обобщить какие-то формальные отличия и с ходу щёлкать выдуманные фото как орешки. Однако, это не так просто. Там есть и очень детально проработанные искусственные картинки, и замыленные реальные фото. И есть искусственные в три четверти, и даже с прикрытыми глазами, когда по взгляду не выберешь.

В целом, задумываясь над ними, удаётся угадать большинство реальных, но 100%-ной закономерности нет.

Автор: A_Alexx 10.09.2019, 22:03

Цитата(minuteman @ 10.09.2019, 19:35) *
по дефектам видно.
не то что бы синтез мне кажется. скорее типа такого

https://deepnudes.ml/

А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

Автор: Дворник 10.09.2019, 22:10

Цитата(minuteman @ 10.09.2019, 19:35) *
по дефектам видно.

На некоторых видно. На других нет. Сайт делали явно не дураки, и любителей простых обобщений они явно учитывали.

Автор: sandcastle 10.09.2019, 22:16

Ну выше то правильно написали

Автор: Дворник 10.09.2019, 22:18

Цитата(A_Alexx @ 10.09.2019, 23:03) *
А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

"Жениться тебе надо, барин"© biggrin.gif

Автор: Дворник 10.09.2019, 22:20

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 23:16) *
Ну выше то правильно написали

Что именно?

Автор: sandcastle 10.09.2019, 22:22

Цитата(Cntrvrsl @ 10.09.2019, 19:22) *
В обоих случаях справа компьютерный синтез.

Вот это

Автор: Дворник 10.09.2019, 22:24

Цитата(Cntrvrsl @ 10.09.2019, 19:22) *
В обоих случаях справа компьютерный синтез.

Ну а признаки, особенно общие - каковы?

Автор: Дворник 10.09.2019, 22:26

Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 23:22) *
Цитата(Cntrvrsl @ 10.09.2019, 19:22) *
В обоих случаях справа компьютерный синтез.

Вот это

Не забывайте, что если я нашёл эти пары и узнал ответ на сайте (на что потребовалось определённое время), то и он мог точно так же.

Автор: Si je n'existais pas 10.09.2019, 22:42

в основном по кожной складчатости, мелким анатомическим деталям можно сориентироваться. но если реальные люди вот такие, то зачем такие игры.


Автор: Светлая 10.09.2019, 22:49

Выглядит, как косплей, линзы, парик, макияж.
Бывает, что на фото реальных людей человек выглядит не как в реальности, часто по-моему.

Автор: A_Alexx 10.09.2019, 23:24

Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 23:18) *
Цитата(A_Alexx @ 10.09.2019, 23:03) *
А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

"Жениться тебе надо, барин"© biggrin.gif

Я и так три раза женился...

Автор: lpty 10.09.2019, 23:53

Цитата(A_Alexx @ 11.09.2019, 0:24) *
Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 23:18) *
Цитата(A_Alexx @ 10.09.2019, 23:03) *
А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

"Жениться тебе надо, барин"© biggrin.gif

Я и так три раза женился...

Только ...три раза наступает на одни и те же грабли.

Автор: Конрад Михельсон 11.09.2019, 0:05

Цитата(lpty @ 10.09.2019, 23:53) *
Цитата(A_Alexx @ 11.09.2019, 0:24) *
Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 23:18) *
Цитата(A_Alexx @ 10.09.2019, 23:03) *
А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

"Жениться тебе надо, барин"© biggrin.gif

Я и так три раза женился...

Только ...три раза наступает на одни и те же грабли.

Зачем так категорично? Может быть, человек женился на трёх разных граблях?

Автор: lpty 11.09.2019, 0:14

Цитата(Конрад Михельсон @ 11.09.2019, 1:05) *
Цитата(lpty @ 10.09.2019, 23:53) *
Цитата(A_Alexx @ 11.09.2019, 0:24) *
Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 23:18) *
Цитата(A_Alexx @ 10.09.2019, 23:03) *
А нет ли сайта, где предлагают угадать, где натуральное ню, а где та же, э-э, фигура, раздетая посредством этой приблуды?

"Жениться тебе надо, барин"© biggrin.gif

Я и так три раза женился...

Только ...три раза наступает на одни и те же грабли.

Зачем так категорично? Может быть, человек женился на трёх разных граблях?

Это очень жестоко с Вашей стороны...))) Я , в соответствии со старым анекдотом...имел в виду действие..)))Вы добавили нечто...получилась грабля в квадрате.....да и еще умноженная на три...

Автор: minuteman 11.09.2019, 1:15

Цитата(Si je n'existais pas @ 10.09.2019, 23:42) *
в основном по кожной складчатости, мелким анатомическим деталям можно сориентироваться. но если реальные люди вот такие, то зачем такие игры.



не, там стыки между текстурами темные. выглядит как неправильные тени.

Автор: sandcastle 11.09.2019, 8:06

Цитата(Дворник @ 10.09.2019, 23:26) *
Цитата(sandcastle @ 10.09.2019, 23:22) *
Цитата(Cntrvrsl @ 10.09.2019, 19:22) *
В обоих случаях справа компьютерный синтез.

Вот это

Не забывайте, что если я нашёл эти пары и узнал ответ на сайте (на что потребовалось определённое время), то и он мог точно так же.

Действительно , любой мог подсмотреть ответ. Но зачем тогда вы спрашивали? И уже после того как выложили ссылку на игру, а не до?

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 10:12

Конечно, грабли все разные supdup.gif На одни и те же какой интерес наступать. laugh.gif

И блин, они действительно разные, вот в чем цимес! И даже не все - грабли.

Автор: @ЛЕН@ 11.09.2019, 13:35

в осеннюю слякоть .... нежная, красивая, чуть грустная, но светлая песня.
а видеоряд....
https://youtu.be/Wr4yqgT-f7M


Богушевская...

Автор: sandcastle 11.09.2019, 13:45

Граблей-женщин обычно меняют более старых на более молодых, в этом смысл есть. исключения быват конечно..

Автор: sandcastle 11.09.2019, 13:46

Скажите, на нашем Южном кладбище, кого хоронят на центральной аллее- у входа? Самых уважаемых людей, за заслуги? Или за деньги можно?

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 13:57

Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 14:45) *
Граблей-женщин обычно меняют более старых на более молодых, в этом смысл есть. исключения быват конечно..
"Обычно" не значит "обязательно". Смысл вовсе не в этом, а в том, что прежние отношения распались. А дальше уже как получится.
Но бывает, да, целенаправленная женитьба на более молодой. Так в жизни вообще много чего бывает.

Автор: Светлая 11.09.2019, 14:02

Цитата(@ЛЕН@ @ 11.09.2019, 15:35) *
в осеннюю слякоть .... нежная, красивая, чуть грустная, но светлая песня.
а видеоряд....
https://youtu.be/Wr4yqgT-f7M


Богушевская...

Ирина Богушевская, кстати, приезжает в Академ с концертом в конце сентября.

----
Про осень.
Вещий крик осеннего ветра в поле.
Завернувшись в складки одежды темной,
Стонет бурный вечер в тоске бездомной,
Стонет от боли.

Раздирая тьму, облака, туманы,
Простирая алые к Ночи руки,
Обнажает Вечер в порыве муки
Рдяные раны.

Плачьте, плачьте, плачьте, безумцы-ветры,
Над горой, над полем глухим, над пашней…
Слышу в голых прутьях, в траве вчерашней
Вопли Деметры.
(с) М. Волошин.

Автор: Светлая 11.09.2019, 14:05

Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 15:46) *
Скажите, на нашем Южном кладбище, кого хоронят на центральной аллее- у входа? Самых уважаемых людей, за заслуги? Или за деньги можно?

Мне сказали, что там хоронят за заслуги. Но с другой стороны, там и уголовники лежат. Поэтому за деньги, наверное, тоже можно.

Автор: sandcastle 11.09.2019, 14:29

Уголовники тоже бывают уважаемые люди

Автор: Светлая 11.09.2019, 14:48

За заслуги, я написала. Трудовые, перед обществом, отечеством.

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 14:58

Если за деньги на центральную аллею, то заносить их надо явно не в администрацию кладбища (хотя и туда тоже), а существенно выше.
А платные участки сейчас ближе к городку.

Автор: sandcastle 11.09.2019, 15:19

Это где ближе к городку?

Автор: sandcastle 11.09.2019, 15:19

Речь ведь о новой части кладбища, которая если слева от дороги когда к кладбищу едешь

Автор: Twig 11.09.2019, 16:05

Всем привет.
Идёте на Несчастный случай сегодня?

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 16:46

Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 16:19) *
Речь ведь о новой части кладбища, которая если слева от дороги когда к кладбищу едешь
Так и я о ней - она ближе к городку. А центральная аллея - это разве не самая старая часть кладбища?

Автор: sandcastle 11.09.2019, 16:55

Ну я бы не сказала что эта часть ближе . Вот она новая часть, и я про ее центральную аллею у ворот


 

Автор: sandcastle 11.09.2019, 17:03

В старой части я вообще не представляю как можно похрониться, если это не подзахронение к родственникам

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 18:12

Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 18:03) *
В старой части я вообще не представляю как можно похрониться, если это не подзахронение к родственникам
Слева от старой центральной аллеи еще можно, но не любому.
А про новую центральную аллею не в курсе.
А еще старое кладбище сильно расширили по направлению к городку, справа от дороги - там можно хорониться всем, но за деньги. По крайней мере пару лет назад было так.

Автор: sandcastle 11.09.2019, 18:18

Цитата(A_Alexx @ 11.09.2019, 19:12) *
Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 18:03) *
В старой части я вообще не представляю как можно похрониться, если это не подзахронение к родственникам
Слева от старой центральной аллеи еще можно, но не любому.
А про новую центральную аллею не в курсе.
А еще старое кладбище сильно расширили по направлению к городку, справа от дороги - там можно хорониться всем, но за деньги. По крайней мере пару лет назад было так.

А когда это расширение произошло?

Автор: A_Alexx 11.09.2019, 18:33

Цитата(sandcastle @ 11.09.2019, 19:18) *
А когда это расширение произошло?
Не следил, но самое раннее где-то около 2010. Оно постепенно происходило. Вы к правой стороне присмотритесь, если в ту сторону поедете. Там когда-то лес был, теперь довольно аккуратная площадь с редкими соснами.

Автор: fir_3 11.09.2019, 19:33


Автор: nedoctor 12.09.2019, 8:58

Цитата(fir_3 @ 11.09.2019, 20:33) *

Не футджобом единым жив примат. А во многих видах (и человек в частности) переменой (без возврата тяги к уже покоренным при полной инстинктивной взаимности) объекта (личности) грез инстинкта размножения. Хотя поскольку это долго отрицалось... а потом вдруг все поняли что это нормально... но дефицит остался -- то узким местом стал дефицит именно женщин... и гордыня блокирует... у этих самых женщин, которые (при "пребывании в гордыне" чисто гипотетически... на основе заслуг в прошлом) хотят и могут себе позволить жить счастливой инстинктивной жизнью -- блокирует этот инстинкт... (но можно все равно гордиться прошлыми практическими "победами над серостью жизни"). Массово это приводит к тому, что потенциальная яма женской гордости делается еще глубже. Мужчинам может быть непонятно, что это вообще такое на личном опыте (они не впадали гордость, т.к. пост-секс-революционном мире целиком их инстинктивное счастье зависит от женского энтузиазма... и любой даже если говорит, что он мастер пикапа -- сам знает что врет... и гордится лишь за то что он удачно врет (кто-то ведется) но не за само понимание как совратить женщин столько, сколько нужно до пресыщения (не жертвуя возможностью иметь семью)... а женщина в мегаполисе таки может совращать мужчин именно столько -- т.е. сколько нужно инстинкту до пресыщения). А в гипотетическом мире без дефицита... можно даже будучи старой и страшной наблюдать как другие это делают не особо гордясь что именно на них сейчас любуются... ведь (в гипотетическом мире, где этого добра без дефицита) наши гипотетические молодые одноразовые любовники не будут себе полагать, что если не на них будет любоваться пенсионерка-вуайеристка, то и вообще ни как кого, лишь на постановочные порноролики... В гипотетическом мире будут понимать, что в следующим трамвае найдет себе усладу для глаз страшная гипотетическая вуайеристка-пенсинерка. И никакой особой личной эксклюзивной заслуги в мировом масштабе за свой "уличный эротических перформанс" однократные гипотетические любовники в гипотетическом мире без дефицита -- не почувствуют. А в реальном мире сейчас между незнакомцами (без оправдания тем, что они это не просто так делают, а за великую обязанность потом пытаться жениться... на этом случайном незнакомце... и изначально вступая в такое будучи довольным своими женами(мужьями) как боевой подругой(другом и матерью(отцом) собственных детей) -- по нынешним временам это вроде уже после возраста согласия и можно... и логично... но таки еще более редко встречается на улицах. Чем когда нашлись бы любители за такое неаргументированно осудить даже среди людей... не маскимально простых. Чем устойчивей становилось просвещенность -- тем реже такие перформансы можно было случайно встретить. Что приводит к тому что в реальном мире конца 20го "продвинутые взгляды" имеют практическое воплощение лишь в теории и в теме порнороликов (я искренне надеюсь что все меньше будет спрос на ролики, где смакуется аспекты входа в разные отверстия ... и всю больше будет спрос на ролики о совращении между случайными группами прохожик). Но в середине 20го века и раннее как раз не верующие предрассудки, т.н. сторонники свободы нравов могли вместо гордости НЕПОСРЕДСТВЕННО ВО ВРЕМЯ РЕАЛИЗАЦИИ СВОИХ "ПРОДВИНУТЫХ" ВЗГЛЯДОВ (при том что телефонов с видеокамерами у случайных прохожих не было) почувствовать вместо гордости страх, страх за то что их побьют блюстители правил что все такое нельзя показывать... а за вопросы "а почему?" их будут бить еще сильнее (а тем более как незнакомые друг другу еще час назад люди... на голом энтузиазме (не проституция))... Те пионеры сексуальной свободы, подверженные азарту не нарваться на большую толпу блюстителей нелогичной нравственности с тяжелыми камнями... могли впасть в иллюзию... что единственная проблема редкости правильного (однократного без повторов уже сложившихся на энтузиазме пар) спаривания якобы является идеология моногамии) начать пропагандировать, что свобода нравов якобы сделает все что надо. Не предвидя проблему гордости... Которая возникла лишь во времена, когда чисто логически принципом "стакана воды" А.Колонтай большинство уже доступом к информации между поколениями и сословиями... будут подготовлены, и азарт риска дразнить неправую толпу, сменится гордостью перед толпой, значительная часть которой уже признают, что не умеют насладиться тем, что им дает жизнь... чем окончательно подрывает "авторитет" якобы не завидующих, а ненавидящих распутство и распутников из отличных от зависти ощущений, и дающих им право кидать камнями.

В летнем 2019 ЗОВе, для мужчин, которые не понимаю как связаны гордыня за "умения наслаждаться своим инстинктом" и "блокировка инстинкта". Там я еще предлагал получить 500 рублей за участие и 5000 за успех (опровержения моей гипотезы).

Вытащить женщину из потенциальной ямы гордости сейчас могут только случайные для нее события, где бы ее(гордящуюся своим потенциалом поддаваться однократным половым приключениям) ее половое приключение "вынудило" стыдиться через дополнительные связанные нюансы самого приключения, где в интеграле ей будет больше стыдно за проявления этого потенциала чем захочется этим щеголять перед скучающими и дрессирующими соплеменницами... (которым тоже предлагают мужики переспать и забыть... но они дуры (НУ КАК ТУТ НЕ ЗАГОРДИТЬСЯ СОБОЙ, УМНОЙ и плюс минус так же красиво) НЕ МОГУТ ЭТИМИ ДАРАМИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ) . Где героиня позитивного наслаждения с "неудачно" вмененной примесью порочности не захочет рассказать широкой общественности о своем успехе... не только из-за боязни людей не осознающих свою зависть и готовых за эту зависть ей мстить по поводу и без, а именно из-за стыда перед такой собой, какой она себя искренне... в интеграле за содеянное... осуждает.

Например если она с кем-то переспит, в обществе очень страшной своей близкой подруги, которая планировала познакомиться... с тем мужчиной, с какими-то планируемым перспективами на взамуж... но успех в однократном инстинктивном празднике у более обаятельной подруги -- все испортил для подруги менее обаятельной. Короче по итогу нашей гипотетически "везучей" вылетевшей из потенциальной ямы (на несколько суток... чтобы потом обратно в этой яме томиться) -- поможет случай, чувство вины перед собственной подругой, что она помешала хорошему делу, ради своего дела приятного... Но такой специально себе устроить вряд ли получится... или устраивать на регулярной основе... Может и можно. Но тогда и страшных подруг перед которыми стыдно за содеянное придется менять.

Автор: @ЛЕН@ 12.09.2019, 12:20

Цитата(nedoctor @ 12.09.2019, 8:58) *
"... Необходимость быть красивой у женщин возникает только в тех странах, где зарабатывает мужчина.
Как только женщина освободилась от программы "он меня обеспечивает, мне надо замуж" необходимость быть красивой пропадает.
И начинается перекос - быть небрежной к своей внешности. Но в любом случае СВОБОДА - это здорово.
Мужикам, некоторым, неприкольно..."



Автор: nedoctor 12.09.2019, 13:28

Цитата(@ЛЕН@ @ 12.09.2019, 13:20) *
Цитата(nedoctor @ 12.09.2019, 8:58) *
"... Необходимость быть красивой у женщин возникает только в тех странах, где зарабатывает мужчина.
Как только женщина освободилась от программы "он меня обеспечивает, мне надо замуж" необходимость быть красивой пропадает.
И начинается перекос - быть небрежной к своей внешности. Но в любом случае СВОБОДА - это здорово.
Мужикам, некоторым, неприкольно..."

Я рад поговорить об этом, хоть мне и чуть-чуть досадно. Что вы не придумали как формально к чему-нибудь прицепиться (при этом ПРОЦИТИРОВАВ) что-то в моем повествовании, что якобы и послужило толчком.

Итак переходим на Вашу тему.
Мусульманки хорошо одеваются? У них есть традиция женщинам самообеспечиваться?


В общем русские девушки красятся и сексуально одеваются имхо из привычки, что надо быть не хуже других русских девушек. Вопрос а на кой это делать, если от этого лишь больше напоминания что в жизни что-то упускается, что настроение воспользоваться тем, что им предлагают больше, ориентируясь на более привлекательный вид блокируется гордостью -- им еще в голову пока не приходил. Вопрос времени. Имхо источник дохода тут побоку.

Хотя где-то я с вами согласен. Женщина которая бедна при прочих равных имеет больше шансов цепляться за иллюзии старого разлива, что надо с одной стороны мужчину искать, с другой стороны якобы найденный мужчина будет якобы против если она пойдет на лево. И якобы если она сумеет это сделать тайно, то и с любовником надо делать это не один раз, а хотя бы 10ть... Короче при прочих равных нужда это предвкушение романтики из старомодных парадоксальных противоречий.

Автор: nedoctor 12.09.2019, 13:34

Цитата(ono @ 12.09.2019, 14:32) *
А серьезное что-нибудь вас озадачивает?

Можете примеры?

Автор: @ЛЕН@ 12.09.2019, 13:49

Цитата(ono @ 12.09.2019, 13:32) *
Какие хлопоты у молодежи пустые ... Темы эти все пережёваны.
А серьезное что-нибудь вас озадачивает?
освобождение от стереотипного мышления - тема жизни. можно сказать - практически смысл жизни...
а вы говорите - молодежная....

стереотип: "продать себя по-дороже".
мужчина решит все твои проблемы, а для этого надо выглядеть привлекательно, чтобы ему понравиться.
стереотип: "мужчина значимее, а женщина второстепенна" (типа из ребра, а что не из бедра? или из пальца... )

Цитата(ono @ 12.09.2019, 13:45) *
Цитата(nedoctor @ 12.09.2019, 13:34) *
Цитата(ono @ 12.09.2019, 14:32) *
А серьезное что-нибудь вас озадачивает?

Можете примеры?

Как не умереть от рака, как жить 200 и 300 ++ лет, к примеру?
зачем жить так долго если жизнь поддельная? Стереотипы - это же подделка под истину!
стереотип - ограничение свободы делать то, к чему душа лежит.
а где нет свободы - там застой, нет радости. там болезнь.

Автор: Светлая 12.09.2019, 13:56

Цитата(@ЛЕН@ @ 12.09.2019, 14:20) *
Мужикам, некоторым, неприкольно..."

Красивые то всё-равно есть, не всем же зарабатывающим женщинам плевать на свою внешность.

Автор: Si je n'existais pas 12.09.2019, 13:59

Цитата(nedoctor @ 12.09.2019, 14:28) *
Мусульманки хорошо одеваются?

очень.

Автор: Светлая 12.09.2019, 14:02

Цитата(@ЛЕН@ @ 12.09.2019, 15:49) *
стереотип: "продать себя по-дороже".
мужчина решит все твои проблемы, а для этого надо выглядеть привлекательно, чтобы ему понравиться.
стереотип: "мужчина значимее, а женщина второстепенна" (типа из ребра, а что не из бедра? или из пальца... )

Надо выглядеть привлекательно, чтобы ему нравиться rolleyes.gif

Закрыли всё-таки группу по фитнессу sad.gif и куда теперь податься женщине средних лет, кроме тренажерного зала?

Автор: @ЛЕН@ 12.09.2019, 14:03

Цитата(ono @ 12.09.2019, 13:58) *
Цитата(@ЛЕН@ @ 12.09.2019, 13:49) *
зачем жить так долго если жизнь поддельная? Стереотипы - это же подделка под истину!
стереотип - ограничение свободы делать то, к чему душа лежит.
а где нет свободы - там застой, нет радости. там болезнь.

Вот. Логично. А вы живете поддельной жизнью, зачем и почему, кто вас там держит?
а вы какой жизнью живете, не поддельной?
свалили свои болячки на врачей и ждете от них спасения.
ничего в жизни не изменили: не переоценили, не переосмыслили, все ждете, что блюдечко с голубой каемочкой само к вам пожалует...

вот взрослая же по годам женщина, а така наивая... все в кого-то верит...
Цитата(ono @ 12.09.2019, 13:54) *
Наоборот, я все, перечисленные мною выше задачи, решила.

это кто вам так безбожно наврал? плюньте ему в глаз! не медля!

Автор: Si je n'existais pas 12.09.2019, 14:04

а сам с собою нельзя заниматься? когда примерно понятно программа и принципы ( это я про физкультуру! )

еще можно на лыжи встать. уныло конечно но хотя бы на воздухе

Автор: Светлая 12.09.2019, 14:06

Цитата(Si je n'existais pas @ 12.09.2019, 16:04) *
а сам с собою нельзя заниматься? когда примерно понятно программа и принципы ( это я про физкультуру! )

Можно, но ленюсь - минут 20 от силы вместо часа/полтора, а это мало.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)